[pacho]

noname, head punktid. Küll aga tunnen, et peaks sellesse mõningat selgust tooma.

DD ja DTS on mõlemad mitmekanalise heli formaadid. Mõlemaga saab VLC suurepäraselt hakkama. Pealegi enamusel meil müüdavatel OEM X-Fi'del antud funktsioon puudub.

THX'ga on omaette lõbus lugu. Algselt oli sertifikaat, mis kinnitas kino helisüsteemi vastavust filmitootja nõuetele. Sertifikaat hõlmab nii ruumi paigutust, isolatsiooni kui ka nõudeid kõlarisüsteemile. See on vajalik selleks, et filmi heliriba kõlaks igal pool ühte moodi. Kuskilt maalt avastati, et THX kleepeka peale tormab tarbija kokku nagu põdrakärbes värske junni juurde. Nüüd topitakse seda kõigele mille pealt on lootust vähekenegi teenida. See ei anna kodutehnika puhul midagi juurde. Pigem vastupidi, kuna THX sertifikaat on küllalt kõrge hinnaga ja tõstab hinda.

[Terror]

Eelnevalt väljatoodud x-fi modimise link on pärit siit lehelt: http://www.head-fi.org/forums/showthread.php?t=229350 Tõin selle välja kuna seal on rohkem asjalikku arutelu ning vastatud küsimusi teema käigus.

[Noname]

[Maldur]

Edit, DTS on lihtsalt mitmekanaliline heli mis kadudega pakitud nagu ka DD kuid lihtsalt veidi vähem pakitud kui DD -sellest siis mõneti loomutruum heli. Kuid samas on DTS ikkagi veel pea pooltel meil saadaolevatel plaatidel kaks kolmandikku tavalise CD bitratest, ka maksimumis kodeeritud CD track kõlab DTS vormingus ebameeldivamalt kui CD originaal. Jätaks DD kõla teistele nokkida... THX, jah on haaret laiendamas rahanduslikus mõttes (see ju kasulik neile)kuid nagu pacho juba mainis siis toimib põdrakärbse efekt tõesti. Ning nii mõnigi THX serti mittehankinud firma toode kõlab oluliselt paremini.
Tagasi teema juurde tulles - uurige EGO SYS Juli@ helikaarti kes muusikat ja mitte mänge hindavad. X-Bit Labsi testides edestas kõiki Creative kaarte, jäädes maha vaid LYNX TWO kaardist mille hind vist 1k taala umbes on. Meil vist Juli@ hind peaks kuskil 2,5k juures olema.

[pacho]

[Noname]

Kasutatakse ikka küll, enamustel plaatidel kus DTS peal on bitrate peaaegu max.
pacho, kui palju sa dts'i kuulanud ja testinud/uurinud oled?

Njah, VCL'iga sai proovitud läbi realteki hd heli DTS test plaati, pole küll päris see mis x-fi rauadecoder mängib

[Maldur]

Herr Noname -paluks siis selgitada milline kivi rauas dekodeerib DTS striimi tollel kaardil? Paraku pole ühtki sellist käepärast -vaataks muidu ise kohe järele.

[Noname]

[NATAS999]

Et kas siis näiteks, kui mul oma ehitatud kõllid ja neil pole thx klepekat peal ja ressiiveril kah seda ei paista kuskilt ja mu arust ka mitte helikaardil pole seda klepsu, siis ongi sitt heli ve Mu jaoks need dts, dd jne suht kaheldava väärtusega, kuna ressiiver on ise võimeline neid dekoodima ja üldse, kas poleks mitte mõistlikum sellisel juhul kasutada ressiiveri enda decoodrit, mitte mingi crieitivi imenalja, nagunii keerab puuksu see junn seal. Või on helikaardi oma dekooder parem kui mingi ressiiveri oma? milleks see dts ja dd üldse hea on?

Noname, milles see x-fi ja cpu-ga decodeeritud heliline vahe siis seisneb kah? Äkki pold vahe mitte codeerimises, vaid selles, et x-fi topib ise mingeid kurat-teab-mis efekte JUURDE, mitte ei mängi nii nagu alguses mõeldud oli, või siis realteki kaart lihtsalt pasam? Sellist varianti pole, et prooviks ikka seda x-fi raua koodrit ja cpuga kodeerimist x-fi kaardi taga, saaks äkki adekvaatsema võrdluse. Või on siis tõesti nii suur vahe sees, et mis vidin seda dts lahti murrab?

[pacho]

[Maldur]

Sedapsi siis et SPU ehk peaprotsessor siis rauas pidada dekodeerima? Vabandage kui eksin aga tundub et ei ole sellel tootesarjal DTS decoding in hardware level võimalik.Nimelt SPU ehk Sound Processing Unit on juhtav ainult tarkvaraliselt, seega rauas ei toimu muud kui pelgalt PCM digi keeramine analoogi -ja sedagi paraku Cirruse 8 kanaliga DAC`is. Rauas teeks ta sel juhul kui SPU suudaks anda streamile passtrhu läbi enda otse DACile, kuid siis peaks olema see DAC enda kivis suuteline dekodeerima. Paraku pole saanud selgelt näha selle Cirruse kivi tüüpi.Kui keegi oskaks öelda mis kiviga täpselt tegu siis saaks tuvastada tolle oskused/omadused ning igasugu oletustel ning demagoogial on siis õhk otsas...Tundub et mõnedel kaartidel ilmub see DD/DTS tugi alles PowerDVD "hankimisel" via free download -parandage kui olen valesti aru saanud.
Realtekist võime kuulata kasvõi DVD Audiot aga kehvakeseks jääb tolle sound nii ehk naa, tõest kohatu võrdlus.Kuid sedavõrd on Nonamel õigus et ehtsa rauadekoodri vastu VLC ei saa tõesti, isegi läbi pro kaardi mitte.VLC ise on selles omajagu piduriks.

[Noname]

No THX kleepsu olemasolul on suurem võimalus võhikul korralikku asja saada kui ilma thx kleepsuta asja vaadates.
sest enamus inimesi ostab kõlareid ju välimuse ja kleepsude järgi

NATAS999,
Minuarust on need ressiiveri plönnid väga kaheldava väärtusega, enamus mingi sony/philips/yamaha saast, kus väga kvaliteetseid komponente just ei kasutata

otseloomulikult on realteki helikaart palju kehvem kui x-fi, pole mõnda tasemel kaarti kõrvale panna, millel DTS dekooder puuduks ja siis seda VLC's emuleerida üritada...

pacho, mulle tundub et sa lihtsalt üritad põhimõtteliselt maha teha creative toodangut

[Maldur]

Pachol pole seda vaja teha - Creative teeb seda ise peris innukalt. Näiteks selline leid :http://jimmyauw.com/?p=97

[pacho]

Elite Prol cs4398-cz
ülejäänutel peaks olema CS4382

[Noname]

[NATAS999]

Mind huvitab just see dekodeerimise osa, et kas on siis vahet mis selle dekodeerimiseda tegeleb, või on aint DACides asi kinni? Millegipärast julgen arvata, et 3k yamaha saast on siiski parem variant kui miskid 3-5k (creative) pc kõlari komplektides olevad nn. võimendid. Pole väga süvenend asjasse kahjuks, et paluks siis ikka suht adekvaatset vastust, mitte mingit häma. Audiofiili must nagunii ei saa, aga omatehtut/isevalitud komponentidest piiratud summaga ehitatud komplektist ootan ikka rohkem, kui mingitest nn. 800W kodukino komplektidest hinnaklassis 6k umbes või siis eelpool nimetatud pc kõllidest.

[Noname]

dekodeerimist teeb ikka helikaart, creative kõlarid ei puutu asjasse, jutt käib helikaartidest meil siin. kõlarite jaoks teine teema
Jah on küll vahet mis dekodeerimisega tegeleb kas soft, raud ja millise kvaliteediga on raud jne.

[NATAS999]

Ok, ehk siis on vahe, kas dekodeerib x-fi või ressiiver. Njh siis peab lihtsalt proovima ja katsetama, kumb variant parem tundub.

[Maldur]

CS4382
114db, 192khz 8ch DAC, tunneb kõiki PCM versioone ning lisaks DSD striimi..ilus !
CS4398
120db, 192khz 8ch DAC, lisaks eelnevale kivile sisemine volume võimalus. Seega tegu tavaliste delta-sigma muunduritega - rauas dekoodimisega asi siis ühel pool. Nad ei oska ise omast peast(kivist) midagi meile öelda...

[ihvike]

Kui reaalselt pole 5.1 kõlareid, siis on VLC kehv AC3 ja DTS heliga asjade mängimiseks. Ma näiteks ei ole elusees supakat omanud ega tõenäoliselt ei hakkagi enne kui muusika kuulamiseks ja filmide vaatamiseks on eraldi süsteemid. Aga bassiheli nagu võiks filmidel sellegipoolest olemas olla. AC3filter laseb subwooferi signaali esikõlaritesse mängida (tegelikult ükskõik mida ükskõik kui tugevalt ükskõik kuhu).

Mis puutub ressiiveritesse ja helikaardidesse, siis ma kaldun arvama, et mingil 4k maksval resiiveril on D/A kivid veel närumad kui helikaartides, kuna raha kulub muu kola peale ikka oluliselt rohkem.

[pacho]

[Noname]

Ja minu kirg on filmi ja mängusound, seda peale creative ei suuda ükski kaart mängida. mingit ressiiverit on täielik nali x-fi helikaardiga võrdlema hakata.

[pacho]

Oleneb resiivri kvaliteetist. Üldistada ei saa.

[Noname]

no ma leian et enamus tava kodukasutajatele letipealt müüdavate resiiverite puhul saab vägagi 1:1 üldistada.

Ja kui ikka helikaartidest veel rääkida siis peaks nagu enne ära vist seletama kuidas keegi seda helikaarti defineerib,
minu jaoks on creative soundikas osa meelelahutusarvutist, mis peaks efektselt esile tooma mängud (EAX5.0, Full OpenAL processing) ja esitama filme tõetruult 5.1 või 7.1 modes (DD ja DTS-ES Neo 6).
Selle jaoks nagu paremat asja pole kui x-fi.
mingid m-audiod jms via kiipidega asjad ei jõua sinna ligilähedalegi (eax, openal dts, dd mängimisvõime tegelikult puudub täielikult).
Ja kes pole kuulnud mida eelpool nimetatud asjad teevad pole mõtet vaielda.

mp3'e mängida oskavad kõik nagunii, seda pole mõtet välja tuua. Muusika kuulamiseks on lampvõimendid ja vinüüli/cd deck'id.

[pacho]

[RCC]

muusika kuulamiseks on vikerraadio

[Maldur]

Kas Herr Noname tõega arvab et VIA kividega ei ole võimalik DD ja DTS mängida ??? Kas on mingigi tegelik isiklik kogemus või pole ?
See et Creative kodukräppide seeria (Live/Audigy/x-fi) sobib mängudeks parimal moel on ju ammugi teada tõsiasi.Aga nad ei sobi muusika ja filmide jaoks, kuna nad siiski ei ole neutraalse heliga paraku.Mul endal on olnud live ja on audigy 2 ZS ja oma rolli on nad oma aegadel edukalt täitnud...kuni nad oma õigele kohale laste arvutis jõudsid.Hetke Creative asjadest ainsana vist võiks normaalne neutraalsuse kohalt olla 0404 usb.Kuid väita et Creative= maailm täis helisid on ikka raske juhus.Ning samastada muuskahuvilisi lampvõimude ja vinüülikeerutajatega pole ka päris korrektne. Vikerraadio mängutoomine on siin tegelikult isegi mõnus -nad koos Klassikaraadioga ainsatena ei kasuta ATRAC ja mp3 formaate
Kahjuks saan siinset verelendu jälgida alles õhtul siis soovin segamatut mängimislusti ja ka ilusat rannailma neile kes loomutruudusele kindlaks jäävad

[Noname]

Olgu siis härrased, öelge mis on siis kuni 2k parim helikaart (helikaardi all mõtlen ikka asja mis suudab teha arvutile ettenähtud asju: mängimine, filmid, salvestamine [asio], muusika kuulamine)
Et mis siis on bang for the buck kaart kui creative x-fi ei kõlba urruauku ka mitte teie jutu järgi

[NATAS999]

[RCC]

[ibndaud]

ise olen omanud selliseid helikaid
SB 16 ISA
SB 16 Vibra PCI
SB64
SB128
SB Live
SB Audigy Platinum
SB X-Fi Platinum
praegu arvutis SB Audigy2 Platinum
Alates SB Live kaardist on helikaarti küljes ka juba ok ressiiver ja kõlarid.
Heli kõla poolest pean ütlema, et Live ja Audigy seeria asjad on kõige paremad (Soundblasterite hulgas, mitte üldiselt helikaartide )
X-Fi pealt läksin tagasi A2 peale, sest X-Fi ei kõlba mitte kuskile.
Kuskil foormumis kasutati terminit low-fi. mina ütleksin no-fi
Vead:
Kõla on värreldes eelmiste seeriatega kile ja vähese ilmekusega. kellad-viled nagu cristalizer jne teevad helipildi ainult hullemaks. Tunne oli umbes nagu peale vorstivõileiba hakata saepuruplaati järama.
Kuna minu jaoks olulisim kriteerium on muusika kõla, mitte mängud ja filmid, siis vandusin peale ostu nädal aega kuradeid, kuni müüki panin.
tagapaneelil on creative enda kõlarite väljundite jaoks enamus pistikuid ära raisatud, digi-out ja analog in ja mic in on kõik ühes pesas Mul aga on vähemalt kahte neist kolmest vaja.
digi-out kõlab ükspuha milliste helika ja ressiiveri häälestuse juures rõvedalt hullemini kui analog out.
Samuti puuduvad kaardil cd ja aux ja digi-in jne pistikud, er arvutisiseseid seadmeid ühendada. Ka pole enam midi pesa.
Esipaneelil on muidugi nad kõik olemas, kuid juhtmerägastik arvuti EEST välja tolknemas pole just meeldiv vaade. Paneel peaks olema ikkagi eelkõige ajutiseks lisaühendusevõimaluseks.
Igatahes järgmine kaart mille ostan, pole mitte mingil juhul Creative toodang.

[Noname]

[Terror]

[NATAS999]

Terror, iep, my bad

[Maldur]

[Terror]

Mida madalam on helisagedus seda raskem on märata seda kus antud heli tuleb. Juhul, kui see subbakas on nüüd sellline korralik, (mitte plastkorpusega 5" elemendiga) ja mängib ikka ainult madalsagedust (korralik filter vahel), siis ei ole võimalik öelda kust hääl tuleb (st pole võimali köelda, et subbakas on seal nurgas).
Jutt 7.0 süsteemist on ka nagu ta on. Tahad 7 täissuuruses kõlarit kuskile elutuppa paigutada ? (1 element kõiki sagedusi ju ei esita). Kui ruumikulu kõrvale jätta siis hind tuleb asjal juba üüratu.

[Noname]

No creative helikaardiga saab nii teha et kõik kanalid on täisväärtuslikud.

kui sa creativet nii maha teed siis paku parem variant välja, mis suudab teha kõike mida eelpool nimetasin asio2/full openAL/dd/dts-es neo6/eax hd5/hinnaklass 2k.
kui sa paremat konkreetset kaarti välja öelda ei suuda siis on järelikult creative x-fi parim helikaart 2k klassis.
kahtlast häma kõlaritest rääkima hakata creative helikaardi teemas on nagu kahtlane, ühesõnaga kui creative on sitt/kehv siis mis on hea? ainult hea heli ei tee ühtegi kaarti heaks.
samamoodi nagu koolis ei saa ainult ilusa naeratuse eest hindeid. asi peab ikka mitmekülgne olema et sellel väärtust oleks

[pl1600]

[Maldur]

Noname määratluses on pisike vigur sees -nimelt eax hd5 on Creative enda tehnoloogia, baseerudes Direct3D layerile ning eriti palju teisi tootjaid ei kotigi.Kuid ikkagi on ka selle tuge siginud teiste tootjate tarkvarasse. M-Audio Revolution 7.1 on küll vana mudel aga peris tasemel (eriti omas ajas 2003) , toetab ASIOt , EAXi 4.0 , dekodeerib DD ja DTS kanalid, hind oli kui õieti mäletan siis 1700.-.
See kanalite täisväärtulikkuse jutt oli rohkem NATAS999 lohutamiseks.Ehk sirgub keegi kes julgeb tõesti head heli nautida.Terrorile aga soovitus katsetada -võta kõlaril üks bassivaljukas juhtmest lahti ja ütle et sa ei kuule vahet.Suurem eelarve ja ruumipuudus on aga igaühe enese traagika ja siin tootjaid süüdistada ei maksa.Vastuseks Noname murele seda, et olen teinud "loomkatseid" NAD, ROTEL,Onkyo tehnika ja B&W ning JmLab kõlaritega ligi 30 le inimesele ning mitte keegi ei eelistanud subbakat (JmLab 15" hinnaga 17k) antud koosluses.Ning helikaartidega on pistmist sellel niivõrd kuivõrd üritatakse helikaartilt saada sarnast tulemust -head loomutruud heli. Niiet endal on tunne et tean millest räägin, kahtlane häma jääb kuhugi kaugemale Creative imedemaale (kus mp3`st saab lausa võluväel DVDAudio tase).

[NATAS999]

Noname, saime juba aru pointist creative suhtes. [punkt]
Maldur, s!taa supakat oled kuuld siis aint, mis ei mängigi madalale. Muidugi kuuled täpselt ära kui kuskil õues mingi tatt oma hundaist mingit träna laseb, aga toas never-ever ei tee vahet, kus ja kui palju sul neid 15-125Hz allikaid on. Puhast siinust kuulad, siis vb kuskil niimoodi 50-st hakkad suunda tajuma, aga muusikas, filmis ja mängudes ei tee enam vahet isegi 200Hz-ni aga sellisel sagedusel pole enam vahet, kuna siis tulevad juba satid mängu. (miks kasutavad nahkhiired ultraheli ruumi tajumiseks, mitte infra heli? sest mida madalam on sagedus, seda rohkem ta hajub ja läbib objekte ja selle pärast polegi võimalik madalate sageduste allika asukohta enam nii täpselt määrata)
Noh ja siis muidugi olekski siis lollus maksta hingehinda 5 või 7 korraliku bassi elemendi ja 5/7 kanaliga piisavalt võimsa võimendi eest, mis jõuaks ka neid elemente siis liigutada korralikult. Ja muidugi kastide suurus, vähemalt 40l peaks ikka bassi kast olema (8" elemendi puhul) ja mõtle nüüd ise. 5/7 vähemalt 40l kasti tuppa toppida noh, muidugi võib, kui on juba selline nn. küla kinoga tegemist, aga inimliku suurusega elutuppa, või nagu mul on, põmst magamistuba teglt , ei kujuta ette, et mul 5 40l kasti kuhugi panna oleks rääkimata siis juba 7-st.

Edit: Maldurile võib lohutuseks niipalju öelda, et kui juba täisväärtusliku heli nautimise isu peale tuleb ja mängud kah enam ei huvita, siis kaob supakas ja 3 kõlli üldse ära süsteemist, jäävad 2 kõlli ja need siis kah lampvõimu taha ja arvutist nii kaugele kui võimalik.

[Maldur]

NATAS999 -tegelikus on vist erinev, nimelt just siinust kuulates kaob lokaliseerimisvõime rutem (kuna tegu püsiva ärritajaga) ning eriti just filmidega tuleb erinevus välja. Kui 200Hz juba hägune on siis tuleks ruumiakustikasse süveneda, viga võib seal peituda. Mina alustasin 4.0 lahenduses 4x Audes 064`tega ja hakkasin sealt edasi uuima teemat.Ärge peljake -proovige, kujutlemine teile helipilti ei loo.

Edit -kui musa nautida siis toimub esmalt tegelikult Turn Off toiming arvutile.mingi softiklobin ikka soliidse raua vastu ei saa lihtsalt.

[Noname]

heh kui aru saite siis punkt jah, aga ära siis siin läbusta bassi ja kõlarite teemal, loe pealkiri uuesti üle

[Maldur]

Ok, läbustame siis teemal hardware decoding options edasi Las teemaalgataja saab ka sõna.Muidu kuulab selle Vikerraadio liiga ära

Edit:Nõndaks, asjaolude selgitamisel on tulnud välja et X-Fi Elite Pro oleks võimalik saada isegi mõistlikult helisema ümberehitusega.Ka sisaldab ta ADC`na AKM poolprofi kivi, mitte Philipsi oma. Kuid arusaamatuks jääb 176/192 khz puudumine draiverite tasemel.Muude X-fi kaartidega võib muusika kuulamise seisust võttes lutsu visata paraku.Ilusat suve kõigile!

[Terror]

[Maldur]

Offtopic siin tegelikult, aga mul 2x 10" kanalis ei mängi kõrgemale kui 80Hz... ning miks ei võiks olla muusikakuulamisel dünaamika selline et on ka tunda (näiteks Deep Foresti mingi track ulatub alla 16Hz`ni). Vabandust juba ette et pole otse seotud Creative`ga.

[RCC]

peamiseks hindamiskriteeriumiks võiks olla ikka helipilt. st et kõik eax ja muud imelikud asjad võivad olla aga kas nad subjektiivselt suudavad olla sellised et tõepoolest on kuulda vahet sounblaster16 ja x-fi.

[YRO]

Tooks korra mehed maapeale tagasi. Mina usun ka, et ideaalsetes tingimustes 7.0 süsteemi kasutades peaks kasutama 7 monoblokki. Kahjuks ma ei ole näinud ühtegi kodu veel, kus saaks kõlarid paigutada nii, nagu on mõelnud filmi heliriba loojad. Monoblokkide ja stereovõimude kahjuks räägib siin tugevalt viidete seadmise võimaluse puudumine ning ka bassi ruutimine on puudu. Seitsme full-sagedusribaga (lets say 20-35 000Hz) kõlari süsteemi pole veel kellelgi kodus kohanud. Lisaks sellised süsteemid lähevad kodukasutaja jaoks hinna poolest ulme valdkonda. Samas hakata võrdlema korraliku DACiga AV-süsteemi X-Fi toodetud pasaga on ka täiesti ajulage. Räägime ikka ühest asjast korraga - kas muusika, kas mängud või film.

[Maldur]

Midagi lugemiseks - http://www.custompc.co.uk/custompc/news/115039/asus-demos-xonar-soundcard-and-splendid-graphics.html

Paraku jälle OT jutt aga YROle saan mainida et pernaus tean kahte elamist kus 5.0 elutruud süsteemid töötavad. Paraku aga ei soovi nad olla nn. kaanetüdrukud, niiet aadresse nimesid ei nimeta.Ise olen testinud 4.0 , 5.0 ja 7.0 komlekte ning kuna 4.0 ja 7.0 vahe ei olnud kosmiline (vaid hind jah) siis ise olen jäänud 5.0 juurde.Channel Mapping toimub DACis , bassi ruutimist nagu vaja ei lähe (sest bass esitub sellest kanalist kuhu ta salvestatud on). Sellise kanalikonfiga saab ka iga asjalikum dvdplayer hakkama, miks mitte ka x-fi. 4.0 ja 5.0 vahe avaldus vaid kõne selguses ning paigutuses helipanoraamis.Kui 4.0 korral istuda täpselt õiges kohas siis tegelikuses ei olnud 5 kanal oluline, kuid istudes veidi mööda muutus oluliseks (dialoogide esituses näiteks).

[Noname]

Tellisin singapurist uued opampid, paneme x-fi'le külge, vaatab mis saab

[Terror]