[Andium]

[dvd vader]

argumentum ad hominem, sellele ma loomulikult ei vasta.

[ihvike]

Kui kool (ehk tavaline maksumaksja) seda kinni maksnud ei ole, siis minu arvates võiks selle teema kui täieliku loraajamise lukustada. Igasugu puurimine ja uurimine ja teiste töö kahtluse alla panemine jätab mulje mingisugusest gestapost. Selliste asjadega tegelegu vastavad instantsid.

Kas sa dvd vader ka kunagi oma maailmaparandust tehes teiste inimeste peale ka mõtled? Ükski asi poliitikas ega majanduses ei ole mustvalge. Kui selliste asjade üle mingi meediakära üles keerutada, siis enamasti jäävad kannatajaks pooleks täiesti süütud isikud, kelle töö ja kompetentsus kahtluse alla pannakse. Need aga on enamasti tavalised pereinimesed, kellel on märksa tõelisemad mured, kui mingi üliõpilase/vilistlase kgb-töö. Niikaua kuni tegu ei ole millegi kriminaalsega, ei tohiks tegelikult üldse suud pruukida. Ja ka kriminaalsete probleemide korral enne kohtulahendit.

[Andium]

No ma olen küll lugenud neid eelmisi postitusi aga ikkagi. Kui lapsevanemate raha on seal siis keegi ei sundinud neid maksma. Kui nad selle andsid siis olid nad ka muude tingimustega nõus. Samas Kes need osad on. Tahaks teada siis täpsemat arvu. Mitu mitmest. Ega see ei tähenda et siin kuskil 3 v 6 inimest pole rahul. See pole mingi näitaja. Sa teed oma nuhkimisega ja puurimisega rohkem kahju kui kasu.

[dvd vader]

[Spott]

Täna kahjuks aega pole (homme viimane ja kõige raskem eksam) aga homme katsun asja põhjalikult uurida ja saadan siis ka haridusametisse kirja vastava küsimusega. Mina leian, et kahju väikesest infopäringust küll ei teki kellelegi. Kui on küsimusi, siis miks mitte küsida! Vahet pole, kust see raha tuli. Ise pole küll Tallinnas koolis käinud (idast pärit ), kuid olen mitmest kohast kuulnud Tallinna koolide n.ö. "annetuste" kogumisest. Siis on vähemalt selge, kas antud leheküljele kulutatud raha on õigesti kulutatud või peab kool hakkama lehte ümber tegema, et käskirjaga vastavusse viia.

[naaskel]

[dvd vader]

[trebla]

[dvd vader]

[Andium]

No jah... Hind hinnaks aga kui on mingi webi viga siis tuleb põõrduda firma poole mitte mingu muu asutuse poole.
Sama hästi lasen paigaldada kamina aga see ei tööta nii nagu peaks siis kelle poole ma pöördun. Kas mõne asutuse poole või firma poole.
Minu teada sa ajad neid asju valet pidi. Ikka tuleks koolist ja firmast alustada. Kollist sa juba alustasid aga nemad panid mäkra, nagu aru sain.
Ma juba mainisin kui lapsevanem teeb koolile annetuse siis ta on päri ükskõik mille jaoks kool seda raha kulutab. Kool ei ole kohustatud annetajatele teaitama mille otstarbeks ta kavatseb raisata raha.
Kui sa juba nii väga siin nuhkimistööd teed siis võiksid sellele lisaks uurida millepärast tuli just selline hind.
Mis asjad ajasid selle hinna nii kõrgeks ning mis tingimused esitati firmale. Kui palju maksab sellelt toodangus firma märk. Kas firma on ka selle koduka hooldaja ning vastutab lehevalmimist ka tekitatud vigade eest ning uuenduste eest.

See kes siin üürgas et mingi häkker päkker teeb koduka 3 v 6k valmis mingi normi lehe. See on ikka puha jura.
Ma olen nõus välja käima 3k. Las ta teeb minule valmis Yahoo taolise webiportaali, minu soovidega.
Ma tahan ka sellist häkkerit näha ja mist pistmist on häkkeril webmasteriga. Need on ikka täitsa erinevad asjad. Üks on loov inimene, teine on prussakas kes elab selle nimel et teistele kahju teha. Eestis ei ole minu teada küll mingeid kõvasid häkkereid ning keda võib häkkeriks pidada.

[Spott]

Häkker ja kräkker on kaks eri isikut. Ka nende tegutsemis motiivid on erinevad. Oled need natuke segamini ajanud. Häkkerid tegutsevad uudishimust, te saada teada rohkem. Nende eesmärgiks pole kahju tekitamine. Kräkkerite eesmärgiks on aga just kahju tekitamine ja oma "võimete" näitamine.

Teemast: Mind huvitab lihtsalt, kas antud raha eest on ikka tellitud leht, mis vastab kehtestatud nõuetele. Kui vastus tuleb jaatav, siis on kõik OK. Lehe maksumus on aga juba hoopis teine küsimus, seda eriti nende n.ö. vabatahtlike "annetuste" korral.

[daddo]

no see leht on kahtlemata kallis.
küll aga tekib küsimus, et miks sellise süsteemi (õpilastele ja lastevanematele, hinded ja asjad), ei korraldata riigihanget, et siis kogu süsteem oleks kõikidel koolidel kasutatav. ja kujundagu siis seda kuidas tahavad. aga moodul kui selline peaks olema valmis progetud ja kõigile koolidele kättesaadav.

200k on igatahes küll kallis. olgu mis funksioonid ja asjad seal mis tahes, aga üle 100k ikkagi kindlasti ei tohiks sellised asjad võtta...

[dvd vader]

[dvd vader]

link :: teade ise

jälle väike update...
3. veebruaril möödus neli kuud lehekülje parooli ja kasutajatunnuse saamiseks soovi avaldamisest. nagu me teame, siis lapsevanematele näiteks saadeti paroolid/kontod üsna kiiresti ja soovi avaldanud vilistlased said vahepeal vabandava teate, et nii kaua aega läheb. nüüd märkasin, et TIKi lehele ilmus just eile teade:

Täna ilmnes, et vea tõttu kasutajatunnuseid ja paroole kasutajatele saatvas komponendis ei ole osad sooviavaldanud kasutajad kindlasti soovitud tunnuseid ja paroole kätte saanud. Kui Teiega nii juhtunud on, siis tuleks sellest kindlasti teada anda aadressil webmaster@tik.edu.ee. Vea likvideerimisel saadetakse kõigile uuesti soovi avaldanud kasutajatele kiiremas korras tunnused ja paroolid. Vabandame tekkinud ebameeldivuste pärast.

ja Trainspotting pole ikka Haridusametist vastust saanud oma kirjale...

aga ega enne rahule ei jää, kui on ära nähtud, mis imevigurid on peidetud TIKi 100K maksma läinud lehe varjatud ja vaid kasutajakonto olemasolul nähtava osa taha. see vaatepilt, mis seal avanema peaks, on kindlasti väärt seda möödunud nelja kuud kirju Haridusametile ja ministeeriumile, kõnesid TIKi sihtasutusele, suhtlusele vilistlastega ja vingumist üldse. ootame-vaatame siis veel natuke.

[Thinkie]

Sa oled ju täitsa missioonil

[dvd vader]

update: update'i pole...

täna möödub 11 kuud ja 5 päeva sellest hetkest alates, kui soovisin esimest korda TIKi kodulehe kasutajakontot. olukord on ikka veel endine, hoolimata korduvatest pöördumistest. ainus teemakohane teade TIKi kodulehel kõlab nii:

Hetkel on olukord selline, et uute õpilaste ja vanemate andmeid võrgulehe andmebaasis veel ei ole ja kuna kool alles tegeleb nende andmete kogumisega, siis saavad seni soovi avaldanud vanemad enda kasutajatunnused ja paroolid kätte pärast andmete esitamist koolile.

no pole viga, ootame siis veel...

[_marek]

tähendab, mina lugesin seda teemat alles nüüd ja lugesin põhjalikult... ise olen tallinna inglise kolledži õpilane ning mina pole siiamaani oma kasutajat ega parooli saanud koolilehes viitas direktor ka ''kuue kohalisele summale'' nagu siingi on ära toodud... ka mina ei näe midagi olulist ega imekspandavat, mis võiks selle lehe 100 kilo vääriliseks teha... enamus lapsevanemaid, kindlalt enamus, ei tea et see raha tuli nende taskust... nii ka minu omad... tahaks näha mis nägu tehakse selle peale, kui nende annetused, mis pidid minema ''õpetajate palga toetamisele'' läksid mingi kodulehe tarvis, mis tegelikult põhimõtteliselt ei töötagi! see osa, mis lehest hetkel töötab, on võimalik lahendada ka ainult HTML-iga ning siin pole vajadustki ASP kasutamisest ... teine asi on muidugi see et kui see logimine ja nn. jäämäe alumine osa lahti läheb...

[_marek]

btw tere koolikaaslane dvd vader

[FeedzH]

oh teid idealiste kogu aeg nämmutate kodulehega. Nii komsijonis oli 7 liiget. 20 000 firmale
ylejäänud komisjonile. Samamoodi kes keelab pesta raha läbi TIKi sihtasutuse .... mitte keegi

BTW: TERE TULEMAST REAALSESSE MAAILMA
See lehekylg ei maksa 100 000.-

[B6]

[Siimuvitz]

Sellise raha eest võiks lehekülg vähemalt html'i standarditele vastata. Avaleht sisaldab 460 viga Enamus on väärakad lingid. http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.tik.edu.ee%2F

[FeedzH]

SIHUKESI KOMISJNE näete te igal pool vadake ainult kus ehitatakse ja kus on alltöövõtjad.

[_marek]

[dvd vader]

update: täna läks minu poolt jälle üks registreerimissoov teele, et saaks juurdepääsu TIKi kodulehe varjatud poolele... kõige esimesest regamissoovist on möödunud, kui ma nüüd õigesti arvutasin, 382 päeva. imeline ootamissaaga jätkub...

[khan]

lugesin siis täna teema läbi ja sain naerda kui kõvasti. ise õpin praegu 8ndas klassis. ema sai minul ikka väga vihasex selle asja peale. mina õpilasena tahaxin küll öelda, et sellel kodulehel puudub täielikult mõte. mina ootan oma parooli juba eelmise aasta septembrist ja olen saatnud selle aja jooxul 2 e-maili ja andnud ka ühe kasutaja soovi oma andmetega kooli sekretäri kätte, kes pidi asja korda ajama, nagu siiamaani näha pole ajanud. meil vist paar õpetajat isegi panevad hindeid sinna üles, aga neid on ikkagi kaduv vähemus. võiks öelda, et meie kooli 2 poole kohaga arvutiõpetajat on mõlemad väga kõvad tegijad IT alal, aga kahjuks nemad sellega vist tegeleda ei viitsi.
kooli rahajagamisest on rääkida nii palju, et nagu näha, seda on-aga tundub et see liigub valedesse aukudesse. poiste tööõpetuses näiteks pole meil siiamaani metallitöid ühtegi olnud ja ei tule ka, tööriistade ja materjali puuduse tõttu. aasta alguses uuenes ka meie meediaruum. nimelt on meie koolis kax ruumi varustatud arvutitega, nii meediaruum kui ka arvutiklass. nii meedia ruumis, kui ka igas teises klassis on meil 2,2 gigased pentiumid varustatud kõige vajaliku ja kaasaegsega. samamoodi on ka väga paljudes klassides telekad, millest enamusi kasutataxe ikka väga vähe.
edasisex on meil 2 kaamerat garderoobis, üks esimese korruse koridoris ja üks meediaruumis.
võixin öelda, et minule meeldib oma koolis väga käia ja pole mul ka midagi selle vastu, kui maksumaksija mu mõnusa lapsepõlve seal koolis kinni maksab

[nunnu]

Vaatasin ka seda lehte ja sattusin kohale kus kirjas Üritused / Jõulunädal 15.12.2003 8:00:00 - 19.12.2003 16:00:00. Mida seal aga pole see on info. Või siis seal koolis lihtsalt jõulunädalal ei toimugi midagi. Müstiline leht on peaks mainima.
EDIT: veel sündmuste all pole ju ühtegi kooli üritust Mis seal üldse siis toimub? Kas lapsed õpivad kogu aeg ja jõule ei lastagi pidada. Võiks siis kirjutadada selgelt et "Meie koolis toimub ainult õppetöö!"

[khan]

pidusid oli meil sellel nädalal 3. üks 2-4 klasside, teine 5-8 ja kolmas 9-12. tegelikult puudub sellel lehel kaunter, mis ütlex palju külastusi on. see sobix sinna nagu rusikas silmaauku, kuna kõigil kooli arvutitel see kodulehex.

[_marek]

Põmst pole need meie "luksused" tulnud väga maksumaksja rahadest. Enamus on sihtasutuse rahade "sihtotstarbeline kasutamine" Sihtasutuse loomusest on selles topicus varem räägitud. Nende 2,4 GHz-ste P4-de tagamaid ma ei tea ja samuti ka mitte telekate päritolu.

[tiith]

Krt mina ei saa uskuda, et sellise lehe kylje eest 100 000 kr.pakkuge kui palju selle eest sai minu sõber http://www.parnulobustuspark.ee

[woosh]

Mr.T.Y.Y.T, arvan et paari pudeli õlle eest...

lehte on ja ei ole kah.

mis seal uskuda? Hea myygimees räägib selle lehe eest 200 000 kah välja kui vaja

[tiith]

ei olnud paari pudeli õlle eest, selle raha eest oleks saanud kasti õllet (? vist)

[andrus]

Pakun, et kui on kasutatud eelnimetatud webis andmebaase , korralikku turvaanalüüsi, webi põhine administreerimine,
Intranet, personaalne kalender, e-mail integreeritud jne. Siis asja maksumus umbes 150 000 - 250 000 EEK.

Oleneb firmast ja proffesionaalsusest...
No jah - isegi kommentaarid mis mida teeb on iseenda jaoks sisse jäetud kõvad tegijad on olnud ...


Alati annab odavalt läbi ajada, aga kui selle eest ei taheta maskta siis ...
Selliste projektide puhul peaks siiski olema eelnev prooviversioon ja alles pärast täisversiooni rakendumist ja sobivuse kontrolli peaks allkirjastatama leping mille alusel firma ( Tootja ) annab yle Tellijale ( Inglise Kolledz ) täisversiooni ja lisamoodulid mis on tellitud...

Ka sõltub tarkvarast mille peal asi jookseb - kui on kasutusel mingi Oracle versioon - siis tarkvara, raamatud, koolitus kõik see maksab ja PALJU

Kuna enamus lehest on kinnine s.t ligipääs parooliga siis on raske öelda mis sisuks ...
Tehti valmis luksus maja, aga elanikke ( loe kasutajaid ) pole sisse panna ( loe EI OSKA KASUTADA ) - siit järeldus - tuleb panna rõhku kasutajate koolitusele.

Aga eks see ole juba sealse juhtkonna probleem kuidas nüüd asi tööle saada korralikult...

Isikliku näite põhjal tean, et teatava kodulehe koostamine läks maksma c.a 300000.-.. millest ainuüksi baaside loomise eest küsiti 200000.- ( Teostaja Hanzanet'i meeskond - aga no see juba ise peaks miskit ütlema ...)

P.S
See teostaja firma pole aga endast miskit maha jätnud kuigi korralik teostaja peaks endast märgi maha jätma - KES tegi ja asi paistab olevat teostatud mingile M$ lahendusel ...
( ASP .NET vms. ( võimalik isegi, et FrontPage 2003 ) HTML stiililt näeb Microsofti käkerdise moodi välja kahtlaselt )

P.P.S
Vabandust kui kellegi tundeid riivasin ...

Andrus

[Noname]

ma olen kohe päris sõnatu
Andiumiga täiesti nõus, krd sorite asjades mis ei puutu meisse. Paljud asjad siin elu ei vasta nõuetele ja ei hakkagi vastama.
Riik on kõige suurem varas, harju ära. Minu poolest võib see leht ka 5 miljardit maksta, aga kui turul hinnad ei tõuse, minu palk sellest ei vähene ja vanaema saab ikka pensioni siis keda huvitab kui palju maksti?

[_marek]

See siiski puudutab meist mõndagi, noname.
Nii mõnelgi meist on selle 200'000 või 100'000 eegu hulgas oma raha sees.

[khan]

[ipruul]

[_marek]

[DigeBeni]

... mnjah, tavapärane riigimajandamine st. tellitakse max. mis eraldatud raha eest võimalik ehk siis luksmersu, kuigi poes piima järel käimiseks käraks ka mõni odav kollase maa üllitis.
Iseenesest oleks tegemist väga tõhusa informatsiooniallikaga nii asjaosalistele koolis kui ka koolist huvitatutele väljaspool, kuid puudub administratsioon (või on oma kohustuste suhtes lausa kuritegelikult apaatne - projekti on ju ikka tohutu raha magama pandud), kes kõike seda juhiks. Nõutuks võtab, kui tõeliselt kasulikku ja kallist süsteemi lastakse niimoodi jõude seista samas, kui see võiks olla kooli jaoks elulise tähtsusega sõlmpunkt arvestades, kui paljudel on tänepäeval kodus juba arvuti ja kui palju infot interneti kaudu tarbitakse.
Ega ilmselt seal ka midagi muutuma ei hakka enne, kui mõni vastutav isik välja vahetatakse, kuid eks seda tea asjaosalised ise paremini ...

[duplex]

Njah, selle kodulehe hind on kõige rohkem kuskil 20 kilo ringis ikka, keegi pani lihtsalt enamuse raha oma taskusse. Keskmiselt kodulehe sisuhaldust koos rohkete võimalustega HTML editoriga ja emaili lugemise võimalusega pakutakse 5000 krooniga mis ongi loodud interneti ja intraneti kaudu kasutamiseks ja mõned vidinad lisaks ongi selline leht olemas. Mingi sitane kalender ja foorum ei maksa küll rohkem kui mõnisada krooni. autentimine ei tohiks ka maksta rohkem kui sisuhaldus ise. Programmeerija peab teadma mida kirjutab, mitte, et pärast on kodulehele vaja 50000 krooni maksvat turvaanalüüsi teha, et kas on piisav turvalisus olemas. Aga tegelt savi, iga üks vaatab ise, et teda tillist ei tirita...

[dvd vader]

et keegi ei arvaks, nagu ma oleks asja pooleli jätnud, siis väike update...

täna möödub siis täpselt 18 kuud ehk 1,5 aastat hetkest, kui avaldasin esmakordselt soovi saada TIKi kodulehe kasutajaks - 3. oktoober 2002 (uus koduleht avati 2. oktoober 2002)... paar päeva tagasi saatsin uuesti TIKi palve mind registreerida (mingi neljas või viies katse peaks olema), mingit vastust nende päevade jooksul ei tulnud.

100K koduleht on ikka peaaegu samasugune nagu enne - ei vasta osaliselt tallinna haridusameti poolt kooli kodulehele kehtestatud nõuetele (sai vist ühe korra seda juba siin mainitud, nõuded ise siin (rtf), kõige rämedam blokk, et ikka pole üleval klasside nimekirju, mis peavad olema. mingeid erilisi muutusi lehel ei ole toimunud

vahepeal olen kuulnud, et tahetakse teha mingi üleüldine ja odav süsteem, mida saab kasutada igal pool koolides õpilaste hinnete veebi sisestamiseks... TIKil on väidetavalt selline süsteem seal 100K sees juba olemas... ei tea täpselt pole näinud, aga kui asi tõesti nii on, tundub, et ikkagi maha visatud raha, kui nüüd mingi uus süsteem peaks tulema

ootame, vaatame...

ja muidugi paluks, et kui keegi on selle lehe kasutajaks registreerunud mingi ime läbi, siis annaks endast siin märku ja viskaks mõned screenshotid varjatud osast üles

[_marek]

saatsin isegi üle pika aja sinna sooviavalduse taas. (29. märts)
siiamaani pole vastust tulnud.

[khan]

njah...mina olen üks vähestest siis ikka kellel ta on...olen sealt isegi väga väheke abi saanud, kuna inka õpetaja paneb oma materjalid sinna üles. neid saab siis sealt. õpetajad sinna hindeid ei pane. meie klassiga on nii, et õpilasi on 36, nad on kõik vähemalt kaks korda seda parooli soovinud. ja enamus on seda veel rohkemgi teinud.

[Telempe]

Kes sellega üldse tegeleb? Rinde?

[khan]

[dvd vader]

rindega ma pedas rääkisin eelmisel aastal, et ma pole registreeruda saanud... ta lubas asja uurida, aga tulemust pole siiamaani

[khan]

kuulsin nüüd sellist asja, et paljud pole oma paroole saanud, kuna hotmail kvalifitseerib selle rämps postiks. telliga ta mõnele teisele aadressile ja saate arvatavasti kätte (hotiga seda ei kindlusta, kuna see on omadega üpris õhtul.)

[Siimuvitz]

Error in Query : Insert into heeder(sessionid,menu,pos,nimi,url)values('723658048','avaleht','7dchdye7392mdn','Avaleht','')
Description: [TCX][MyODBC]Duplicate entry '476844' for key 1
Source: Microsoft OLE DB Provider for ODBC Drivers

Midagi seal vist ikka liigub (hetkel halvemuse poole:D)

Ps: ise teen oma koolile kodukat.
http://crjg.mydowntown.org
Kontakt ja tagasivaade on enam-vähem valmis. Mis arvate? Õpilased on ka muidu juba andmebaasi surutud.
Kood peaks XHTML 1.0 Strict nõuetele vastama.

[dvd vader]

[Siimuvitz]

Eks ma jätan meelde, hiljem kui kogu sisu valmis on, siis lisan selle võimaluse