Avaleht
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Konsoolid vs PC märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 139, 140, 141, 142  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Millega mängid?
Ainult konsooliga
12%
 12%  [ 50 ]
Rohkem konsooli kui PC-ga
8%
 8%  [ 34 ]
50/50
6%
 6%  [ 24 ]
Rohkem PC kui konsooliga
15%
 15%  [ 61 ]
Ainult PC-ga
57%
 57%  [ 231 ]
hääli kokku : 400

autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.05.2024 00:09:49 vasta tsitaadiga

... sest 95% konsooli omanikke ei oma seadet ja telekat, mis suudaks teha 120hz icon_smile.gif
Ma olen üsna kindel, et pc peal on 100+ hz oluliselt levinum kui konsooli peal.
100+ hz monitorid ei maksa eriti palju ja põhjust hi ref seadet võtta on way rohkem.

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|

viimati muutis Aeron 23.05.2024 00:40:49, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 23.05.2024 00:20:54 vasta tsitaadiga

3a tagasi ostsin 120hz teleka mingi 500 eur eest. Selle järgi peaks suht igas kodus sellise võimekusega telekas tänapäeval olema
Kommentaarid: 204 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 170
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.05.2024 00:29:33 vasta tsitaadiga

100+ hz monitorid algavad 120 € kandis, aga more importantly, fps ja sarnased mängud (ning ka igast muud Mp mängud), kus reaktsiooniaeg on kriitiline ja hiir/klaver on tundlikud selle osas, on põhjust olnud osta hi-refr monitore väga kaua aega juba...
_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|

viimati muutis Aeron 23.05.2024 00:31:17, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.05.2024 00:30:03 vasta tsitaadiga

Janis kirjutas:
3a tagasi ostsin 120hz teleka mingi 500 eur eest. Selle järgi peaks suht igas kodus sellise võimekusega telekas tänapäeval olema

Väike ja/või kasutatud?

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 23.05.2024 00:42:23 vasta tsitaadiga

55, uus lg
Kommentaarid: 204 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 170
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.05.2024 00:49:07 vasta tsitaadiga

PC puhul CRT paneelide ajal olid juba kiired ekraanid olemas.
Me räägime vist isegi 90ndetatest siin.

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.05.2024 00:51:28 vasta tsitaadiga

Janis kirjutas:
55, uus lg

Mingi sooduspakkumine?
Hetkel enam sellise hinnaga ei saa.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 23.05.2024 00:53:41 vasta tsitaadiga

Ei tea küll et soodukas oleks olnud. Naljakas on see, et specidest ei leia 120hz aga arvutist reaalselt saan valida seda 1920x1080 resoga
Kommentaarid: 204 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 170
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.05.2024 01:00:45 vasta tsitaadiga

Mudeli järgi saaks kindlaks teha...
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 23.05.2024 01:03:56 vasta tsitaadiga

Mida ja milleks? 1080p 120hz töötab igatahes mul
Kommentaarid: 204 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 170
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HPN
HV veteran
HPN

liitunud: 26.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.05.2024 07:13:05 vasta tsitaadiga

Kes vähegi vaatab, mida ta omale ostab, ja arvestab konsooli olemasolu, siis 1080p@120Hz peaks ikka juba väga levinud TV omadus olema. Ma ei näe kõrgema kaadrisageduse pakkumises erilist kulu ja raketiteadust mängutootjatele, et seda võimalust rohkem lõppkasutajatele ei pakuta. Pigem konsoolitootjad raiuvad (muidugi mitte Nintendo icon_biggrin.gif ), nui neljaks, 4k resolutsiooni pakkumist ja kogu rõhk läheb mängu optimeerimisele, mis paljude uute mängude puhul tähendab taaskord alla 60fpsi või isegi 30fps mänge (+ tegelikult ka ohverdused resolutsioonis).
_________________
/digitaalselt allkirjastatud/
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.05.2024 10:02:28 vasta tsitaadiga

Praeguste konsoolide jaoks pole erilist mõtet 120hz telerit osta. Neid 120hz mänge, mida mängida, on vähe ja seal peab olema suured ohverdused pildikvaliteedis tehtud. Vastavat rauda ju ei ole.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2024 10:45:47 vasta tsitaadiga

PC peal jälle pmt Unreal tournament ja Quake 3 aegadest saati olnud online FPS community, kes on mängude kiire olemuse ja täpsuse vajaduse tõttu jooksutanud neid asju kõrge refr peal.
Sama tegelikutl kehtib igasuguse online gamingu osas - rts samuti. See mängija kellel on input kiirem/täpsem on eelisega.
Konsoolide pluss sellesmõttes on olnud, et isegi 2d võitlusmängudes, kus rohkem oleks parem, on vähemalt kõigil ühtlaselt halb või paremini sõnastatult, ühtlaselt mitte-ideaalne.

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Anna tooli
 

liitunud: 16.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.05.2024 16:50:40 vasta tsitaadiga

https://www.guru3d.com/story/microsoft-reportedly-readies-billion-bid-to-acquire-valve-steam/
_________________
Kommentaarid: 354 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 295
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HPN
HV veteran
HPN

liitunud: 26.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.05.2024 17:46:22 vasta tsitaadiga

Ei usu seda kuulujuttu. Üldse ei usu.
_________________
/digitaalselt allkirjastatud/
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 25.05.2024 17:50:39 vasta tsitaadiga

Anna tooli kirjutas:
https://www.guru3d.com/story/microsoft-reportedly-readies-billion-bid-to-acquire-valve-steam/


Valve'i väärtus on tänu Steamile estimated kusagile 80-100 miljardit. Tegemist on ühe random tegelase tweetiga, millest kogu "ajakirjandus" on nüüd klikke kogunud.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.05.2024 19:10:06 vasta tsitaadiga

Isegi kui MS tahaks, siis ma arvan, et seda ei lastaks juhtuda ka...
_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.05.2024 22:33:58 vasta tsitaadiga

Pigem tuleb enne Steam store järgmise Xboxi peale. Tundub tõenäolisem kui see ostu kuulujutt.


Kes teab, mida nad plaanivad, raske uskuda, et see samm suurem tuleb kui 6th gen -> 7th gen.
tsitaat:
We’re also invested in the next-generation roadmap. What we’re really focused on there is delivering the largest technical leap you will have ever seen in a hardware generation, which makes it better for players and better for creators and the visions that they’re building.

https://www.theverge.com/2024/2/15/24073723/microsoft-xbox-next-gen-hardware-phil-spencer-handheld

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 26.05.2024 01:02:04 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Pigem tuleb enne Steam store järgmise Xboxi peale. Tundub tõenäolisem kui see ostu kuulujutt.


Kes teab, mida nad plaanivad, raske uskuda, et see samm suurem tuleb kui 6th gen -> 7th gen.
tsitaat:
We’re also invested in the next-generation roadmap. What we’re really focused on there is delivering the largest technical leap you will have ever seen in a hardware generation, which makes it better for players and better for creators and the visions that they’re building.

https://www.theverge.com/2024/2/15/24073723/microsoft-xbox-next-gen-hardware-phil-spencer-handheld


Hea, kui Xboxi raud järgmise põlveni välja veab. Kõik saavad aru, et Xboxi kui konsooli aeg on ümber, jääb alles ainult maailma suurim publisher.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HPN
HV veteran
HPN

liitunud: 26.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.05.2024 01:13:02 vasta tsitaadiga

Ei tea jah. Paras marketingi jutt Spenceri poolt. Siiani on Xbox Series X/S generatsioon pettumus olnud. Lubati ei tea mis asju kokku, aga välja kukkus nagu alati sarnaselt meie jalgpallikoondisele. Konsool iseenesest on parem kui PS5 (näeb parem välja, vaiksem, kompaktsem, teoorias võimsam), kuid kõik ülejäänu ei saa PS5-le ligilähedalegi. Mängude osas on üks flop teisele järgnenud.

Game Passi numbrid on juba mõnda aega stagnatsioonis olnud ja peale järjekordset hinnatõusu hakkavad kindlasti langema. Paljudel saab lähiajal XBL Goldiga odavalt sahkerdatud subscriptioni periood samuti läbi. Mul jagub veel umbes aasta seda ja hetkel ei näe põhjust uuesti tellimiseks. Võibolla siis aeg-ajalt, kui midagi konkreetset tahta mängida.

_________________
/digitaalselt allkirjastatud/
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anna tooli
 

liitunud: 16.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.05.2024 01:37:53 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
Anna tooli kirjutas:
https://www.guru3d.com/story/microsoft-reportedly-readies-billion-bid-to-acquire-valve-steam/


Valve'i väärtus on tänu Steamile estimated kusagile 80-100 miljardit. Tegemist on ühe random tegelase tweetiga, millest kogu "ajakirjandus" on nüüd klikke kogunud.
Teema muutuse pärast tõin lagedale. Toimis.
_________________
Kommentaarid: 354 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 295
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.05.2024 02:42:56 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
SKG kirjutas:
Pigem tuleb enne Steam store järgmise Xboxi peale. Tundub tõenäolisem kui see ostu kuulujutt.


Kes teab, mida nad plaanivad, raske uskuda, et see samm suurem tuleb kui 6th gen -> 7th gen.
tsitaat:
We’re also invested in the next-generation roadmap. What we’re really focused on there is delivering the largest technical leap you will have ever seen in a hardware generation, which makes it better for players and better for creators and the visions that they’re building.

https://www.theverge.com/2024/2/15/24073723/microsoft-xbox-next-gen-hardware-phil-spencer-handheld


Hea, kui Xboxi raud järgmise põlveni välja veab. Kõik saavad aru, et Xboxi kui konsooli aeg on ümber, jääb alles ainult maailma suurim publisher.

See tundub sama täpne ennustus nagu kõik su eelmised.


---
HPN kirjutas:
https://twitter.com/idlesloth84_/status/1775828387354861765

tsitaat:
"Hellblade 2 only runs at 30 fps and dynamic resolution on both Xbox Series S and Series X. There are no graphics modes; the frame rate can only be increased on the PC. The VFX director explains this in an interview with GamePro by saying that the experience should feel more "cinematic" - similar to movies that run at 24 frames per second."


Vana hea 24fps ja more cinematic. icon_lol.gif

SKG kirjutas:
londiste kirjutas:
tl;dw 30fps ja ~1080p, vahel vähem. ja palju postprocessing efekte.

Ei.

tsitaat:
The preview encode is fortunately high enough quality that we can make out individual pixel edges in a few moments, with results coming in between 1296p and 1440p or thereabouts, though with the letterboxing effect, it's more like 2304x964 to 2560x1070.

https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2024-hellblade-2-looks-like-the-most-visually-ambitious-unreal-engine-5-game-yet

tsitaat:
Hellblade 2 has become synonymous with high-quality visuals since its release, marking a huge leap forward for console gaming. However, this quality comes at a cost, with Ninja Theory pursuing a locked 30FPS experience on consoles.

While many have criticized the Xbox Series X hardware for this limitation, the console is not to be blamed. According to testing, 60FPS is achievable on this hardware with some tweaks.

Digital Foundry tested the game using the AMD 4800S processor and the RX 6700 GPU for a PC build comparable to the Xbox Series X.

The team found that when running the game at 1440p with medium settings and dynamic resolution, 60FPS seemed quite achievable. Various cutscenes still dropped below 50FPS, but the gameplay segments stayed in the high 50s for the most part.

Testing makes it clear that this title in not CPU-bound. Instead, Hellblade 2 is very heavy on the GPU. Fortunately, GPU-intensive games are easier to scale across multiple sets of hardware.

This suggests that Ninja Theory could achieve similar or even better results with more tweaking and optimization on consoles. Perhaps the studio would need to lower graphics quality even further and implement more aggressive dynamic resolution scaling, but 60FPS does not seem impossible.

https://tech4gamers.com/hellblade-2-analysis-shows-60fps-possible-on-xbox-series-x/

Link

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 26.05.2024 12:54:19 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:

See tundub sama täpne ennustus nagu kõik su eelmised.


Räägi siis palun suuremale ringile, kuidas Xbox, mis on kõikjal peale USA surnud konsool ja bränd ja mis müüb globaalselt viis korda vähem kui PS5, jätkab sellisel kujul eksisteerimist peale seda, kui Phil on viimase dekaadiga mingi ~80 miljardit lükanud paper shredderisse ilma mingit kasu toomata. Kui Phil ei oleks Bethesdat ja Acti-Blizzi ostnud, oleks Natellal ilmselt täiesti poogen, aga kui üks divisjon MS'i sees põletab sellist raha, hakatakse märkama. Aga eks sa tead ka ise väga hästi, sest seda juttu räägivad analüütikud ja industry insiderid, mitte mina.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.05.2024 13:13:22 vasta tsitaadiga

Phil on vist tõesti fenomenaalselt sakkinud.
MS pühendumus heade mängu tootmist vältida iga hinna eest on märkmisväärne. Ent ometi on just see, see ainuke asi mida gamerid vaatavad.
Nüüd ka, viimane samm, MS lihtsalt tuimast ostis ära hunniku häid stuudioid ja kohe lasi terve rea minema, sest ta ei suuda neid juhtida.
Arcane ja Tango puhul on tegemist just selliste stuudiotega kelle toetamisel toodaks nad väga head kraami. Aga ei.
Vaja on lihtsalt proven cash cow-d koos subscription modeliga. Pmt ostetakse chash flow-d, mitte ei arendata strateegiliselt oma gaming sortimenti. Selline mulje jääb.
I guess kui sa oled kõige suurema rahakotiga, siis sinu "strateegia" võibki olla, et ostame kõige paremad ära lihtsalt. Lame.

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.05.2024 17:57:13 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
SKG kirjutas:

See tundub sama täpne ennustus nagu kõik su eelmised.


Räägi siis palun suuremale ringile, kuidas Xbox, mis on kõikjal peale USA surnud konsool ja bränd ja mis müüb globaalselt viis korda vähem kui PS5, jätkab sellisel kujul eksisteerimist peale seda, kui Phil on viimase dekaadiga mingi ~80 miljardit lükanud paper shredderisse ilma mingit kasu toomata. Kui Phil ei oleks Bethesdat ja Acti-Blizzi ostnud, oleks Natellal ilmselt täiesti poogen, aga kui üks divisjon MS'i sees põletab sellist raha, hakatakse märkama. Aga eks sa tead ka ise väga hästi, sest seda juttu räägivad analüütikud ja industry insiderid, mitte mina.

Tuletan sulle su enda sõnu järgmise generatsiooni Xboxi väljatulekul meelde thumbs_up.gif
Ära siis väravaposte liigutama hakka, et tegelikult väitsid sa hoopis midagi muud.
Scart kirjutas:
Hea, kui Xboxi raud järgmise põlveni välja veab. Kõik saavad aru, et Xboxi kui konsooli aeg on ümber, jääb alles ainult maailma suurim publisher.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Konsoolid vs PC mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 139, 140, 141, 142  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.