Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
DVDRW
HV Guru

liitunud: 13.10.2003
|
06.09.2016 16:49:14
|
|
|
2$-ga saab asju Wifisse visata kui ise nokitseda
|
|
Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
tagasi üles |
|
 |
jnt
HV Guru

liitunud: 10.05.2005
|
|
Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
102 |
|
tagasi üles |
|
 |
lehm2
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.09.2004
|
06.09.2016 17:21:28
|
|
|
DVDRW kirjutas: |
2$-ga saab asju Wifisse visata kui ise nokitseda  |
Üsna hea lahendus aga WIFI pole väga IOT seadmete jaoks mõeldud kui just juhe taga pole koguaeg.
_________________ Piilu siia, progreja!
Vajad abi Node.JS-ga ?
Võta ühendust ! |
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
 |
mahno
HV kasutaja
liitunud: 25.07.2007
|
06.09.2016 17:36:14
|
|
|
Wifi pole tasuta, wifi peab sinu asukohas X asuva sensorini ulatuma, wifi on suht voolujanune ja samas ebaturvaline...
GSM on vahva, aga jällegi pole ta tasuta ja voolujanune on ta ka. Ja põhineb suht arhailisel tehnoloogial.
Siin on ikkagi mõeldud äriettevõtteid, kes antud võrgu pealt hakkaks teenuseid pakkuma. Ja kui su teenuste skoop on automaatika, siis viimane, mida sa tahad teha, on igale poole hakata wifi levialasid tekitama ja neid haldama. Siis on ju ideaalne, kui sul on kasutada häirekindel ja stabiilne kõikjaleleviv taristu. Pealegi 2,4GHz leviala on juba häireid ja seadmeid nii täis, et selle kasutamine on kohati probleem.
|
|
Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
20 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
|
Kommentaarid: 466 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
tagasi üles |
|
 |
netmaster
HV kasutaja

liitunud: 21.08.2004
|
06.09.2016 21:17:06
|
|
|
tsitaat: |
Eesti IT- ja sideteenuste ettevõte Unitcom on koostöös Norra telemaatika ja sensortehnoloogia ettevõttega Nordic Automation Systems lõpetanud tehnilised testid Eesti esimese avaliku üleriigilise asjade interneti võrgu NORAnet käivitamiseks. |
ainuüksi see lause paneb kulmu kergitama. Mis sagedustel see nende IoT töötab? Kas nad tahavad öelda, et kui ma kuskil pärapõrgus hangin omale mingi kompatiibli veemõõtja, siis see ühendub ise kuidagi mingi üleriigilise võrguga? Miks siis mitte juba ülemaailmsega.? 15km raadiuses, ka maa all? Mismoodi? See kõlab nagu ulme. Kahjuks on ka nasys.no täis ainult hüüdlauseid ja mitte sõnagi tehnilisest taustast.
Nagu siin juba mainiti, on sellised asjad juba ammu olemas. Jah, nad lähevad järjest ökonoomsemaks ja väiksemaks, on optimeeritud madala kiirusega andmesideks, jne, jne, kuid kõik need tehnoloogiad vajavad mingit lokaalset lüüsi (gateway'd), mis ühendab seadmete grupi Internetiga. Kui seni tuli WiFi võrke ehitada, siis nüüd hakatakse lisaks veel ka IoT võrke tegema. Ma ei suuda uskuda, et Unitcom ja NAS on nüüd igale tänavale, igasse kortermajja ja metsatukka oma IoT leviala teinud. Üleriigiline asjade Interneti võrk just seda tähendab. Omavahel öeldes, on siin juba enne palju "üleriigilisemaid" IoT võrke tehtud. Kasvõi näiteks elektrinäitude lugemine, või hiljuti valminud väikelinnade valgustamise projektid, kus (kümned) tuhanded lambid üle linnade on omavahel võrgus. Lisaks kortermajad, kus iga radika küljes on soojamõõtja, mis edastab infot kuhugi, jne, jne. Mina küll aru ei saa, mille uue või ainulaadsega see Unitcom siis nüüd õieti hakkama sai?
EDIT:
Peale mõningast kaevamist leidsin info, et see LoRaWAN™ Gateway töötab sagedusel 868Mhz, võimsusega 100mW (20dBm). Vabas õhus 15km - võib olla. Kuhugi keldrisse - pool kilti max. Ainult 28 tugijaamaga nüüd vaevalt, et mingist üleriigilisest katvusest rääkida võib ...
viimati muutis netmaster 06.09.2016 21:26:51, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
06.09.2016 21:20:10
|
|
|
netmaster, no enne oligi kaugloetav elektri- või vee- või soojamõõtja, nüüd asja nimi asjade internet ja see on innovatsionaalne, sest nii on.
|
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
 |
NAS
HV vaatleja

liitunud: 06.09.2016
|
06.09.2016 21:29:28
|
|
|
LoRaWAN töötab 868MHz sagedusalas. Igale tänavale, kortermajja jne ei ole vajadust tugijaama paigutada, kuna antud võrgu "link budget" on väga hea. Tiheasustuses on levi mitmeid kilomeetreid ning maapiirkondades reaalselt kuni 15km. WiFi võrguga ei saa antud tehnoloogiat kindaslti võrrelda, lähim analoog on mobiilsidevõrk. Mobiilside kasutades aga ei ole võimalik nii madala energiatarbega ühendusi luua, ka mitte LTE-M ega NB-IoT tehnoloogiaid kasutades. LoRaWAN on ka avalik standard, mis tagab ühilduvuse erinevate tootjate seadmete vahel.
NATAS999 kirjutas: |
netmaster, no enne oligi kaugloetav elektri- või vee- või soojamõõtja, nüüd asja nimi asjade internet ja see on innovatsionaalne, sest nii on. |
Praegused kaugloetavad lahendused eeldavad reaalselt kas kortermajja tugijaama paigutamist või siis vee-ettevõtte auto sõidab kord kuus su majast väikesel kiirusel mööda ning kogub andmeid.
tsitaat: |
EDIT:
Peale mõningast kaevamist leidsin info, et see LoRaWAN™ Gateway töötab sagedusel 868Mhz, võimsusega 100mW (20dBm). Vabas õhus 15km - võib olla. Kuhugi keldrisse - pool kilti max. Ainult 28 tugijaamaga nüüd vaevalt, et mingist üleriigilisest katvusest rääkida võib ... |
Jutt ei ole 28 tugijaamast vaid 28 linnast.
NAS lehel ka tehnilisest infost juttu: http://www.nasys.no/technologies/lorawan/
viimati muutis NAS 06.09.2016 21:37:15, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
 |
LKits
HV Guru

liitunud: 06.09.2007
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
 |
NAS
HV vaatleja

liitunud: 06.09.2016
|
06.09.2016 21:42:12
|
|
|
LKits kirjutas: |
Mis turvameetmed kasutusel? Mis takistab suvalisel kodanikul ühendamast sinna sagedusse, kasutades teie IoT protokolle ning tekitada kaost? |
Andmeühendus on krüpteeritud, ning võrku saavad vaid autoriseeritud seadmed.
|
|
tagasi üles |
|
 |
netmaster
HV kasutaja

liitunud: 21.08.2004
|
06.09.2016 21:47:46
|
|
|
tsitaat: |
Praegused kaugloetavad lahendused eeldavad reaalselt kas kortermajja tugijaama paigutamist või siis vee-ettevõtte auto sõidab kord kuus su majast väikesel kiirusel mööda ning kogub andmeid. |
mis keelab neid süsteeme Internetiga ühendamast?
Keda huvitab, siis natuke tehnilisi detaile
https://www.lora-alliance.org/portals/0/documents/whitepapers/LoRaWAN101.pdf
Ei tea, ei ole ise katsetanud, kuid kuigi teoreetiliselt võimalik, tundub see katvuse ja töökindluse jutt natuke liiga ilus, et tõsi olla. 28 tugijaama juures mingit üleriigilisest võrgust nüüd kindlasti rääkida ei saa.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
 |
LKits
HV Guru

liitunud: 06.09.2007
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
 |
NAS
HV vaatleja

liitunud: 06.09.2016
|
06.09.2016 21:53:13
|
|
|
netmaster kirjutas: |
tsitaat: |
Praegused kaugloetavad lahendused eeldavad reaalselt kas kortermajja tugijaama paigutamist või siis vee-ettevõtte auto sõidab kord kuus su majast väikesel kiirusel mööda ning kogub andmeid. |
mis keelab neid süsteeme Internetiga ühendamast?
Keda huvitab, siis natuke tehnilisi detaile
https://www.lora-alliance.org/portals/0/documents/whitepapers/LoRaWAN101.pdf
Ei tea, ei ole ise katsetanud, kuid kuigi teoreetiliselt võimalik, tundub see katvuse ja töökindluse jutt natuke liiga ilus, et tõsi olla. 28 tugijaama juures mingit üleriigilisest võrgust nüüd kindlasti rääkida ei saa. |
Lokaalsed tugijaamad sellisel puhul ongi internetiga üldjuhul ühendatud, või mida täpsemalt silmas pead?
Jällegi räägid 28 tugijaamast. 28 linnast on jutt, ainuüksi Tallinnas on üle 60 tugijaama.
viimati muutis NAS 06.09.2016 21:57:34, muudetud 2 korda |
|
tagasi üles |
|
 |
netmaster
HV kasutaja

liitunud: 21.08.2004
|
06.09.2016 21:58:28
|
|
|
tsitaat: |
Lokaalsed tugijaamad sellisel puhul ongi internetiga üldjuhul ühendatud, või mida täpsemalt silmas pead? |
ma pean silmas seda, et miks peaks olemasolevate süsteemide puhul auto mööda sõitma, kui need saab samamoodi Internetiga ühendada.
tsitaat: |
Jällegi räägid 28 tugijaamast. 28 linnast on jutt, ainuüksi Tallinnas on üle 60 tugijaama. |
ahnii.
Palju neid tugijaamu siis kokku on? Kuidas nad omavahel suhtlevad? Lokkalselt ja üle riigi?
viimati muutis netmaster 06.09.2016 22:04:45, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
 |
NAS
HV vaatleja

liitunud: 06.09.2016
|
06.09.2016 22:04:21
|
|
|
tsitaat: |
Mis krüptot andmesideühenduses kasutate?
Eeldan, et autoriseeritud seadmetel on mingisugused unikaalsed identifikaatorid - mis takistab ründajal neid "spoofida"?
Kas seadmetel on peal "geolukud" ehk ei saa kasutada Norras registreeritud seadet Eestis ilma, et ümber registreeritaks? |
Igal seadmel on 64 bitine EUI identifikaator ja 128 bitine krüptovõti, mida kasutatakse seadme raadio teel aktiveerimiseks ning andmeside krüptovõtmete vahetamiseks. Geolukud puuduvad, iga LoRaWAN seadme võib registreerida ükskõik millises seda standardit toetavas võrgus.
tsitaat: |
ahnii.
Palju neid tugijaamu siis kokku on? Kuidas nad omavahel suhtlevad? Lokkalselt ja üle riigi? |
Täpsem tugijaamade info on avalik pärast ametlikku avamist. Tugijaamad on ühendatud interneti kaudu tuumikvõrguga.
|
|
tagasi üles |
|
 |
netmaster
HV kasutaja

liitunud: 21.08.2004
|
06.09.2016 22:10:48
|
|
|
tsitaat: |
Täpsem tugijaamade info on avalik pärast ametlikku avamist. Tugijaamad on ühendatud interneti kaudu tuumikvõrguga. |
ma üritan infot õngitseda, et kas nad räägivad omavahel ka, või on tõesti iga tugijaama all netiühendus? Viimasel juhul läheb selle värgi pidamine vist küll väga kulukaks.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
 |
NAS
HV vaatleja

liitunud: 06.09.2016
|
06.09.2016 22:21:33
|
|
|
Omavahel ei suhtle, iga tugijaam on internetti ühendatud, see aga ei tähenda, et iga tugijaama all peab olema netiühendus. Mõnedel juhtudel saavad tugijaamad ühendust jagada raadiolinkide kaudu kui selleks vajadus peaks tekkima.
|
|
tagasi üles |
|
 |
netmaster
HV kasutaja

liitunud: 21.08.2004
|
06.09.2016 22:38:07
|
|
|
tsitaat: |
Omavahel ei suhtle, iga tugijaam internetti ühendatud, see aga ei tähenda, et iga tugijaama all peab olema netiühendus, mõnedel juhtudel saavad tugijaamad ühendust jagada raadiolinkide kaudu. |
ok, aga sellisel juhul on sadade või tuhandete tugijaamade puhul selle võrgu pidamine siiski meeletult kallis või ebatöökindel. Eriti veel üle riigi. Lisaks igakuistele Interneti maksudele on võimalik, et mitusada tugijaama ühel hetkel (äikese, voolutõugete vms. tõttu) ei tööta ja nõuavad füüsilist sekkumist. See 15km jutt jättis mulje, et igas linnas on mõni jaam ja sellest käiks jõud ehk üle. Igas linnas kümned netiga ühendatud tugijaamad teevad sensoritega suhtlemise võime küll usutavamaks, kuid sama palju väheneb usk kogu kompoti töökindlusesse. See teenus tarbjale vist väga odav olla ei saa?
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
 |
NAS
HV vaatleja

liitunud: 06.09.2016
|
06.09.2016 23:08:01
|
|
|
Võrgu ülalpidamiskulud ei ole kindlasti foorumi teema ja selle pärast muretsema ei pea. Unitcomil on üle-eestiline IT infrastruktuur mis toetab ka NORAnet'i võrku. Kindlasti ei ole tegemist ebatöökindlama sidevõrguga kui seda on tänapäevased mobiilivõrgud.
|
|
tagasi üles |
|
 |
netmaster
HV kasutaja

liitunud: 21.08.2004
|
07.09.2016 01:36:30
|
|
|
NAS kirjutas: |
Võrgu ülalpidamiskulud ei ole kindlasti foorumi teema ja selle pärast muretsema ei pea. Unitcomil on üle-eestiline IT infrastruktuur mis toetab ka NORAnet'i võrku. Kindlasti ei ole tegemist ebatöökindlama sidevõrguga kui seda on tänapäevased mobiilivõrgud. |
Kuna paistab, et tegemist on ülisalajase projektiga, kus kedagi ei tohi huvitada teenuse töökindlus ega hind, siis las ta jääb ...
Olles osalenud paaris sarnases kauglugemise projektis, mille realiseerimine jäi nimelt teenuse tagamise hinna taha, siis oleks just see osa mind huvitanud.
Eraldi teema on muidugi Unitcom'i võime hallata midagi sellist, mida võiks ligikaudseltki nimetada "üle-eestiliseks IT infrastruktuuriks".
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
 |
NAS
HV vaatleja

liitunud: 06.09.2016
|
07.09.2016 08:31:24
|
|
|
Tegemist ei ole ülisalajase projektiga. Ametlik avamine on 5. oktoobril ja siis on avalik info kõigile kättesaadav.
|
|
tagasi üles |
|
 |
mahno
HV kasutaja
liitunud: 25.07.2007
|
07.09.2016 08:39:20
|
|
|
Netmaster, miks sa niiviisi lahmid? "meeletult kallis ja ebatöökindel" ei ole midagi konkreetset ja mõõdetavat. Või mismoodi sulle seda töökindlust siin foorumis esitama peaks? Mingi SLA protsendiga?
Teine asi on see, et kui nüüd kitsalt mingitest näitudest rääkida, siis ei pea näidikule võrk pidevalt saadaval olema. Esiteks ei saadeta näite pidevalt, vaid perioodiliselt, teiseks suudab mõõtja mingi koguse näite puhverdada ja tagantjärele saata, kolmandaks on nendes ühendusprotokollides ühenduse ebakindluse peale mõeldud ja näitu saadetakse mitu korda. Kui su mõõtmine käib üle laivõrgu saadetavate impulsside loendamisega...well, see lahendus ei tööta normaalselt isegi koduwifis
Üks näide "meeletult kallitest" IT projektidest on see, kui põhjendamatult teenuse SLA üles aetakse.
|
|
Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
20 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
|
Kommentaarid: 466 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
tagasi üles |
|
 |
H_K
Aeg Maha 2n

liitunud: 09.01.2002
|
07.09.2016 09:45:14
|
|
|
Ka minu ettekujutus asjade internetist olnud natuke teine, kui seda on antud ärilise eesmärgiga püsti pandud lahendus. Senini olen asjade interneti põhimõttest aru saanud lihtsalt, et aina enam asju on tulevikus võimelised end internetis nähtavaks tegema ja seeläbi võrgustunult saab neile panna ülesandeid mida senini ei saanud. Täpselt nii, et iga lambipirn, triikraud, taskulamp, fotokas, telefon, rahakott, kasvõi seksilelu karjub eetrisse - olen olemas, ja iga "tark asi" saadab edasi ka teiste tarkade infot, ehk võrk ei ole tsentraalne kus kõik jupid ühenduvad a'la mobiilivõrgu põhimõttel ühe masti külge, vaid asjad ise kannavad-pikendavad võrku edasi, mis ei välista kuskile auku ainult pikendaja lisamist. Nii oleks võimalik, et asjad võivad teiste asjade infot ka salvestada, a'la sinu auto või telefon jätab meelde, et kuskil karuperses üks veemõõtja ütles näidu ja soojuspump teatas hooldusaja kättejõudmisest, ning telefon annab selle info interneti olemasolul kohe edasi ja auto alles siis, kui jõuab kuskile levialasse. Teatud seadmed ei eelda ju info edastamise vajadust reaalajas, vaid midagi ei juhtu, kui info liigub edasi viitega.
See kuidas sellises võrgus asju süstematiseeritakse ja eeliseid ära kasutatakse on juba omaette teema.
Selline asjade internet on ju väiksematel skaaladel kogu aeg arenenud,alates arvutitest, kus plug&play on ju põhimõtteliselt sama, lisad mingi seadme "võrku" karjub see välja - olen olemas ja süsteem oskab ise selle kasutusele võtta, olgu tegemist lokaalses võrgus mõne võrguseadmega või lihtsalt arvuti külge ühendatud printeri või muu seadmega. Vanemad arvutikasutajad mäletavad aegu, kus mingi seadme installimisel ei piisanud ainult draiverist vaid tuli ka eraldi port-ressurss arvutis ette anda - areng on olnud kogu aeg, lihtsalt nüüd sama asi laieneb veelgi.
Antud reklaamitud asjade internet ei erine ju oma olemuses suvalisest ISP-ist, mis pakub oma võrku neile kes tingimustega nõustuvad ja maksavad.
Minu nägemuses päris asjade internet oleks eelpoolkirjeldatu, kus keskne võrk-maksmine puudub ja asjad ise suhtlevad ja kannavad infot edasi, kuni mingi teenusepakkuja süsteem või minu kodune süsteem asjade hulgast leiab "oma" identifikaatoriga asjad, mille infoga siis midagi teeb või saadab tagasisidet.
Aga muidugi võib mu nägemus olla vildakas, idealiseeritud ning sügavalt ekslik.
|
|
Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
51 |
|
tagasi üles |
|
 |
netmaster
HV kasutaja

liitunud: 21.08.2004
|
07.09.2016 10:49:36
|
|
|
tsitaat: |
Netmaster, miks sa niiviisi lahmid? "meeletult kallis ja ebatöökindel" ei ole midagi konkreetset ja mõõdetavat. |
ma ei tea mitut tuhandete seadmetega ja osaliselt raadio peal töötavat võrku sa majandanud oled, aga see ei ole midagi sellist, mis käiks aastaid kätt külge panemata. Kui eeldada, et iga tugijaam käib keskmiselt 3 aastat ilma riketeta (mis on väga optimistlik), teeb see tuhande tugijaama puhul (umbes niipalju võiks neid olla, et üldse rääkida mingist üleriigilisest katvusest) ikkagi umbes 7 riket nädalas (halval ajal ka 70 ja seadmete lisandumisel suureneb tegelik tõenäosus eksponentsiaalselt) ja kui sul on kontor ainult Harjumaal ja iga nädal on mitu füüsiliselt kohale minemist nõudvat riket Valgas, Hiiumaal ja Võrus, siis läheb see pidamine ikka kalliks küll. Vahet pole, et seadmed on võimelised infot ka hiljem saatama. Kui tugijaam nõuab füüsilist sekkumist, siis peab varem või hiljem kedagi kohale saatma. Sarnase üle-eestilise IT infraga võiks ehk kelkida Telia ja teised mobiilifirmad, ning kuigi seadmed ja tehnika on hoopis teisest töökindluse- ja hinnaklassist, siis vaata milline meeletu raha ja manpower läheb selle ülalpidamiseks. Kui keskmine inimene maksab oma telefoni või neti eest vähemalt 10 €/kuus, siis vaevalt, et sama ollakse nõus välja käima veenäidu edastamise eest, kuid kui Unitcom just igiliikurit ei ole leiutanud, on üleriigilise infra ülalpidamise kulud samas suurusjärgus.
Reaalselt saab sellist asja teha küll, mida nad üritavad, aga ainult projektipõhiselt. Ma mõtlen, et mingi ettevõte tahab oma pneumaatlilisi tööriistu jälgida ja tellib selleks oma juurde tugijaama paigalduse, ning hoolitseb siis ise, et sel oleks ühendus ja et ta töötaks. Sellisel juhul ei saa aga rääkida üle-eestilisest võrgust, kuhu iga soovija suvalisel ajal liituda saab.
Tegelikult on sul õigus, mis see minu asi on. Las ehitavad. Lihtsalt, kui keegi kireb mingist üleestilisest võrgust, siis meenuvad mulle sarnased sajandi alguse fiaskod ja muud suure suuga linna ehitamised.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
 |
|