[SirVorkars]

Ka pooldaks neutraalselt, milleks negatiivsega kohe karistada. Omalgi juhus kus kuulutuses pakkusin nati alla alghinna (just eelmisest kuulutusest, lõppes samal päeval või eelmisel, sai ta alghinnaga millega ise müüb kauba kätte) ja vend katkestas kuulutuse ja tegi uue. Pakkusin sinna, katkestas selle jälle ja siis tabas negatiivsete laviin. Lõpuks müüdi üldse antud kaup ostas maha, nagu hiljem nägin, ja samal ajal oli siin ka kuulutus üleval...
Negatiivne peaks ikka jah jääma julmema rikkumise pärusmaaks...

[eShelobik]

Kui teemas on olemas AH ja OK hind. Teemas keegi OK hinda ei paku, virelevad 1€ kaupa AHst ülespoole ja nüüd keegi pakub OK hinna ära kuskil kommunikatsiooni kanalis, siis miks viriseda?
Kui asja vastu oli huvi nii suur, oleks võinud ju OK hinna ära pakkuda. Osad ostjad võibolla ei tahagi avalikult teada anda, et nad midagi ostavad?

Samamoodi võiks hakata siis ju neutraalseid laduma neile, kes alla AH pakuvad, oli ju AH paika sätitud. Üldiselt tundub minujaoks olevat suuresti tegu üle modereerimise/reguleerimisega.

[londiste]

täpp.
vaja teema arengul pilku peal hoida.

[korsten]

[rex]

[soodent]

Kas siin foorumis on üldse põhjalik teema kommenteerimisest ja selle reeglitest? Ei leia. Mind huvitavad ostjate kommenteerimise reeglid, viimasel ajal massiliselt tehakse katteta pakkumisi.
See on mingi viiruslik nähtus siin. Ma ei leia, et ostjal oleks suurem õigus kokkuleppest taganemiseks, kui müüjal.

[beastbeats]

soodent, oskad mõne näite tuua oma kogemustest?

[hentz]

Seoses AH ja OK kohta.

Ma hakkan vist aina rohkem neid negatiivseid ja neutraalseid saama.

Teadupärast koosneb ost-müük pakkumusest ning müügi hinna määrab nõudlus. Kui ostja on määranud AH, mis on idiootne, siis väga tihti teen mina omapoolse pakkumise talle, mis on alla AH. Seda puhtalt sellepärast, et mina olen valmis selle toote eest just seda summat maksma. Kui ta arvab, et saab selle eest rohkem - ärgu vaadaku mu pakkumist ja võtku kui teema upitamist. See, et teemaalgataja paneb AH ja alla selle ei tohi pakkuda on ka minu arust natuke mööda...

NB! Tahtsin ka suu märjaks teha siin teemas, tundub olevat põnev arutelu.

[soodent]

[hentz]

Kui ma panen ostukuulutuse, siis sa võid mulle seda kasvõi 6 kuud pakkuda, ostuotsus on ikka ostja teha. Selle eest negatiivset küll ei tohiks panna.

Olen isegi teinud läpaka ostmise teema, pakutud erinevaid ja lausa privaatselt pinda käidud. Lõpuks ei ostnudki, rikuti tuju ära...võtsin poest uue. Keegi ei käinud pinda.
Ehk siis pada sõimab katelt, ühed mustad mõlemad.

[soodent]

hentz sa kirjutad ma ei tea millest, süvene vms.

Kui ostja teatab mulle privas, et ostab kauba ära, siis on ta ka kohustatud asja lõpuni viima.
See protsessori "ostja" pani ostakohe hinna nendele protsessoritele mida ma pakkusin selle hinnaga.

[hentz]

[soodent]

Jumal jumal... ta soovis üht protsessorit ja ma pakkusin, siis oli vaikus ja soovis odavamat ja ma pakkusin, siis soovis veel odavamat ja ma pakkusin ja siis oli kõik.
Iga kord kirjutas hinna millega on nõus ostma ja ma viimase pakkumise tegin 8€ ja tema ostakohe oli 10€.

[laurx]

ja jälle tulevad asja reguleerima need, kes ei müü, osta, ega vaheta. kui on kindel soov kolakat omale saada, tuleb teha pakkumine, millest keelduda ei saa mitte hakata tähte närima, et 2 aga temal oli ahhh ja temal ohh aga minu ahh oli enne.. tramaeivõi.

[soodent]

[Betamax]

Aga sa võiksid äkki oma toimetamistega kusagile mujale müügikeskkonda kolida, kui sulle siinne keskkond, selle tingimused ja kasutajad ei sobi? 17 negatiivset, hunnik AM-e - kisub nagu sinnapoole, et viga on pigem sinus, mitte teistes. 13+ aastat kannatusi. Ega sa masohhist pole?
Igal võimalusel teed HV Foorumit maha. Isegi siis, kui teema sind ei puuduta, lendad oma süüdistuste ja vingumistega letti. Pole siiani aru saanud, miks Tanel sind nagu s*tta pilpa peal hoiab ja sulle foorumist kinga pole andnud.

[soodent]

Ma kirjeldasin täpselt mis asjaolud on ja sinusugused tulevad ju tatti pritsima, ma ei saa aru miks Tanel sind modena hoiab, sa oled ju täiesti ebaadekvaatne ja ebaviisakas.
Loe Taneli negatiivsed ka üle.... Mode peaks olema kohtunik, siin keskkonnas provokaator ja solvaja.
Ma kirjutasin faktiliselt tõestatavalt kuidas suur hulk ostjaid tuimalt kokkuleppeid ei pea ja siis tehakse minust pätt...

[Betamax]

Kes sust nüüd päti tegi? Ära pinguta enda haletsemisega üle

[laurx]

no aga hakka negatiivseid laduma siis. teavad kõik, et vanad ajavad vahtu. vanade heade tavade järgi pole enne äri tehtud kui kolakas ja rahapakk vastastikku üle antud on. mis sa arvad, et mul pole kõvatatud, et "ohjee, ostan kasti ära blabla"..? ma ei saa teda kohustada ostma, ta peab ise tahtma osta.

[soodent]

See kordub siin juba üle kümne aasta, kirjelda ja argumenteeri kuidas tahad ja ikka suur hulk reageerib vaid emotsioonide najal lihtsalt solvab.
Ma kaldun arvama, et osa inimesi pole suutelised analüüsima detaile ja kujundama üldist pilti, kui teema veidigi väljub tavapärasest siis emotsioonid keevad üle.
"Mis õigus on ühel tavakasutajal kirjutada asjadest mida enamus ei kirjuta, tehku nii nagu kõik teevad, mis õigus on teistest erineda" - umbes selline või midagi sarnast veel madalamat emotsioon.
Ma kunagi töötasin ühes tuntud eesti asutusese kus kõikide astmete juhid pugesid endast kõrgema astmete juhtidele ja samamoodi ülbitsesid endast madalamatega, sama toimus ka tööliste mikrohierarhias.
Pole uut päikese all.

[Tanel]

Tuleb vahet teha - tegemist pole osta.ee laadse oksjonikeskkonnaga, vaid pigem teadetetahvliga, kus on omad reeglid, kuid pole selget müügi/ostukohustust. Vähemalt mitte rahaliselt sanktsioneeritud kohustust, a'la inkassod jne.
Ühed soovivad rangemaid reegleid ja sanktsioone, teised jälle kiruvad seniseid reegleid, pidades neid ahistatavateks - argumendid on seinast seina.
IMO on praeguseks saavutatud mõistlik kompromiss (mis foorumist üldse võtta võib) ja selle lõdvendamine/rangemaks tegemine vajaks selget konsensust, mida ma praegu ei näe.
Mingit tegutsemiskohustust siin pole ja kellelgi püssitoru meelekohal ei hoita. Kui siinsed reeglid ei ole aktsepteerivad, tuleks lihtsalt mujal siis äritseda.
Me ei saa iga kasutaja soovi järgi hakata reegleid muutma. Kasutajaskonna hoiaku ja eetikataseme kujundavad eelkõige ikka kasutajad ise.

[soodent]

Ma rääkisin algselt sellest, et ostjad ei täida lubadusi ja see peaks olema samaväärne müüjatega kes kokkuleppeid ei austa.
Siis sekkusid foorumi lugupeetud kasutajad/moded tavapärase ülbusega. Ma saan siis aru, et foorumi reeglite järgi võib ostja lubada ja kokkuleppida mida tahes, ta ei pea oma lubadusi pidama, aga müüja on siis kohustatud igatpidi reegleid järgima. Huvitav nüanss siin foorumis jälle vastupidine loogika ja muu maailma praktikaga.
Hale seltsimehed. Paistab, et midagi loogilist ei saa siin eeldada.

[Tanel]

Miks sa end piinad küll?

[alliance]

Aga mis oleks sinu meelest lahendus siis?

[Tanel]

Mõlemat head (ülirange ja kallis või vabam ja pooltasuta äritsemine) ei saa kombineerida nii lihtsalt.

[indrpo]

Nagu Tanel, ütes, tegemist ei ole osta.ee taolise keskkonnaga kus probleemide korral oled juriidilises mõttes vastutav.

Siin foorumis on küll sätestatud reeglid ja kohtunik on Tanel, halvim mis juhtuda saab, pole kasutaja hiljem foorumisse teretulnud.

Mõnes mõttes võiks reegleid ühtlustada ja kergendada ning seda siis ostja poolelt ka müüja poolele.
Ehk ükski kuulutus ei saa sundida ostma või müüma. Olen ise sellega täiesti ootamatult teemades kokku puutunud ja tundub ebaloogiline, et müügikuulutus tähendab raudselt seda, et pean oma eseme müüma ise mainitud alghinnaga. Ei ole arvestatud sellega, et müüja võib ümber mõelda. Ese võib enne müüki rikneda, puruneda, esemele võib tekkida tuttav ostja kes kohe raha käest kätte annab jms. Põhimõtteliselt oled viimastes tegevustes foorumi silmis kurjategija ja reeglite rikkuja.

[Tanel]

indrekp,
Selle täiendusega, et PS pakkumised ja äritsemine keelatud.
Kõik pakkumised (v.a ostuteemad) peavad käima avalikult teemasse.

[laurx]

äri on üldjoontes protsess, mille käigus asjad vahetavad omanikku vastavalt asja valdaja hinnangule, asja saada soovija hinnangule ning vastastikkusele motivatsioonile hinnanguid vahetada. kui motivatsioon on, läheb äri lõpuni, kui motivatsioon puudub, ei pruugi äri lõpuni minna. me ei saa hakata motivatsiooni tõstma mingite pealesurutud nüanssidega. kui pole motivatsiooni müüa või osta, ei saa seda sunniga tekitada.

[rex]

Ma ei saa hetkel päris hästi pihta, millise teoreetilise pasaajamiseni te siin jõudnud olete, aga mina eeldan, et sõna maksab midagi. Kui lubad müüa või osta, siis müü või osta. Ära luba, kui sa seda teha ei soovi. Enamik meist sooviks vast, et ka meid endid nii koheldaks? Kui meil, indrekp, on mingi diil juba kokku lepitud ja sa siis viimasel hetkel teatad, et sul tekkis tuttav ostja ja käigu ma kuradile, siis ma märgin selle su profiili neutraalsega ka ära. Nii enda kui teiste jaoks. Ma tõesti ei viitsiks selliste "ärimeestega" edaspidi tegemist teha. Samas ei tähenda see ei seda, et sa oleks kurjategija või isegi otseselt reeglite rikkuja, kuna see ongi ju neutraalne kommentaar. Eks sa ise kaalu, millises osakaalus sa oma profiili alla kommentaare saada soovid. Kui sa ise ka aru oled saanud, et sa oled kedagi alt vedanud, siis ei olegi sa ju 100% positiivseid väärt?

[soodent]

See ongi ju naljakas, et müüja vastutab reeglitega ja ostja tegevuse suhtes polegi siis vastutust, Tanel muidugi ajab ümmargust juttu ja täiesti väljaspool teemat.
Mis osta.ee arutelu siin käib, jutt on, et ostja peaks olema samaväärsete kohustustega nagu müüja. See ei eelda ju mingit sisulist muutust peale reeglite, mingit rahalist vastutust ju ei teki kellelegi.
Kuidas te küll suudate peeglisse vaadata?

[Tanel]

Kuidas peaks osapoole vastutama panema sinu arust?

[Tanel]

[Wiltz]

hmm, ma vist olen seda siin kuskil kunagi varem juba öelnud, aga kui keegi soovib mingit hirmus kindlat garantiid - olgu siis oma ostule, müügile või millele iganes siis on ju kõik võimalused selleks täiesti olemas VÄLJASPOOL kõne all olevat keskkonda!!! härra sootont teeb omale netipoe "sootont punkt jeejee" ning kehtestab seal täpselt sellised reeglid nagu ise soovib. või teeb lausa omale päris oma koju päris oma füüsilise poe ning kirjutab ukse peale oma supervägevad reeglid üles. kui astud siia sisse ja teed nägu, et soovid midagi osta siis enne sa siit ei lahku kui oled ära ostnud! karistus mitte-ostmise eest 5 aastat vangistust sootondi keldris.

ma olen ise netis asjade ostu kui ka müügiga tegelenud 15 aasta kanti ja ütleme nii, et alati on inimestel olnud selline huvitav omadus mille nimi on omadus ümber mõelda. eriti naissoost isikutel. see võib tähendada asjatut ajakulu minule kui müüjale või minule kui ostjale, aga noh tough shit - elu ongi üks suur ajaraiskamine. kui foorumis äritsemine pole sinu teema siis ära äritse foorumis, tee oma ajaga midagi muud.

kokkuvõttes, the way I see it...keegi ei vastuta siin eriti mitte millegi eest. keerad müüjana ärilise käki, saad negatiivse. kõva vastuses küll. aga üritada panna ostjat millegi eest vastutama on umbes sama absurdne kui see, et supermarketis keelata ära kauba riiulile tagasipanek - "lubasid ju ära osta" kui keegi müüja siin arvab, et tal on diil tehtud ja raha käes enne kui tal reaalselt raha käes on, siis on see 100% tolle müüja OMA lollus ja otsene mõistliku mõtlemise puudujääk. muidugi teatud isikute puhul see lihtsalt ongi known fact ja polegi midagi teha

[indrpo]

rex, tstiteerima ei hakka.
Sul on täiesti õigus, ostumüügitehing on sõlmitud siis kui mõlemad osapooled ütlevad "OK teeme kaupa", mitte siis kui mina panen kuulutuse välja ja sina pakud alghinna. Kui mina müüjana ütlen, et see diil ei sobi, siis ei sobi, samuti võib ostja öelda, et ma loobun ja siin on mingi negatiivne kommentaar kasutajale kohatu.
Selle "OK teeme kaupa" puhul on tehing sõlmitud ja siis ei ole tõesti ilus mingist loobumisest rääkida, juhul kui ei ole mõistlikult selgitatud miks tehing katki jääb.

Näiteks on mul diile ära jäänud ka sellepärast, et peale ostumüügitehingu sõlmimist ei jõua kokkuleppele kes saadab kauba ennem või kes kannab raha ennem. Seda just sellepärast, et üks meist oli värske kasutaja ilma kommentaarideta ning usaldust pole veel tekkinud.
Kuna foorum ei suuda tagada ka tehnigu 100% lõpliku toimumist, siis pole mõtet ka kasutajate omavahelist teemas tehtavat ostumüügitehingut mingite X nõudmistega üle külvata.

[Tanel]

[DigeBeni]

... eks siin käibki pidev kummi venitamine kõikvõimalikes suundades kõik osapooled soovivad enda seisukohalt paremat positsiooni ja see on täiesti arusaadav ja mõistetav. Paraku ei eksisteeri sellisel turul univeraalset konsensust, alati leiab keegi, et tema klaas on pooltühi. Ärifoorumi reeglid ei ole kuskilt teisest keskkonnast copy-paste üle võetud vaid kõigi nende taga on reaalne taust ja põhjus. Reeglite peamine eesmärk ei ole kellegi represseerimine vaid ärikeskkonna suuremas plaanis tasakaalus hoidmine ja see võib tõepoolest teinekord tähendada ka mõne osapoole suuremaid õigusi teise suhtes. Sinna pole midagi parata, sest sellised tingimused on tekkinud kasutajate endi tegevuse ja ka soovide tõttu ...

... arvan, et ostja suurem vabadus otsustada, kas osta või mitte osta on õigustatud ja seda just müüja huvides. Panna ostja fakti ette, et ta kindlasti peab ostma, võib kõhklev ostja alluda rohkem kaalutletud otsusele ja ei teegi pakkumist, kuigi ostusov on tegelikult olemas. Teinekord tekitavad väga subjektiivsed asjaolud ostusoovi n. nähes, et sama asja soovivad ka teised, kuid kui pakkumisi pole, siis ei teki ka seda momenti. Loomulikult tähendab see teatud ebamugavust müüja jaoks, kui ostja alt ära hüppab, kuid seejuures võiks pigem mõelda, kumb on ikkagi müüja jaoks suurem probleem - kas mõni üksik alt ära hüppaja või olematu tähelepanu müügikuulutusele? Seega, pelgalt tehtud pakkumisest loobumise puhul, ma ei näe põhjust neutraalse hinnangu andmiseks. Teine asi, kui tehing on juba kokku lepitud ja siis loobutakse mingil ilmselgelt ebaadekvaatsel põhjusel ...

[soodent]

Ok, selle loogika järgi teeme siis müüja vastutuse siis ka olematuks, ka kas müüb või ei müü, oma asi ja mitte karistatav.
Mingi loogika järgi ei tee te selgeks, et müüja kokkuleppides ja mitte müües on suurem rikkuja, kui ostja kokkuleppides ja mitte ostes.
Kergendav asjaolu oleks mingi ettekäände toomine, ent siin viimasel ajal ostjad lihtsalt vaikivad, keegi ei sunni ju ostjaid lubadusi jagama, kui siis nende endi rumalus.
Fakt, et siin sellist asja neutraalselt arutada ei saa on omaette tase, kohalikel marionettidel hea võimalus paguneid teenida.

[Tanel]

Härra soodent, mida me siin omast arust siis teeme, kui mitte ei arutle sel teemal
Iseasi on see, et eraõiguslikus foorumis ei saagi olla demokraatiat, igaühe soovide järgi ei saa reegleid sättida.
Püüame arvestada võrdselt nii müüjate kui ostjate huvidega.

[soodent]

Vot vot ma kirjutan marionettidest kes tahavad paguneid teenida ja olen siis seetõttu väljavisatav ja su sõbrad siinsamas kirjutavad täielikku solvavat põhku esimesena ja seda sa kunagi ei näe.
Ära räägi demokraatiast, kui sa pole ise demokraat. Järgmisena saan bänni, et teen kirjavigu??
Unustasid jälle ka argumenteerida selle teema enda, ostjatega seonduva.
Keegi ei suuda ostjate teemat arendada, käib minu naeruvääristamine, taset pole.

[Tanel]

[Renka]

Saan ma õigesti aru, et keegi soovis osta proset. Soodent tegi oma pakkumised kuid diiliks ei läinud? Ja ostja kordagi ka ei maininud, et teeme nüüd diili ära?

Siin on minuarust väga lihtne piir - kui teed pakkumise ja ostja ütleb, et talle see sobib ja teeme diili - kuid hiljem hüppab alt ära - siis on selgelt vähemalt negatiivset väärt. Kui nüüd aga ostja pole kordagi kinnitanud, et pakkumine sobis siis milles üldse probleem on?

[MONGO]

Funktsionaalne lugemisoskus on elus väga tähtis. Nagu soodenti jutust aru võib saada siis ostja kinnitas talle oma ostusoovi.

Samuti ostjate pool on mõnikord väga ülbe tõepoolest. Lähedase inimese teemadesse on surutud lausa kõvasti alla AH pakkumisi koos kommentaaridega stiilis "su saast ei ole rohkem väärt, rohkem ei maksa keegi". Olen seda näinud ka teiste teemades. Hallo, see on müügiteema rikkumine, tihtipeale teise inimese raha kulutamine kuna paljudel on siiski mitmeid teemasid tehtud seega ei saa ainult tasuta teemadega hakkama. Sellise müügiteema rikkumise eest või siis sarnaselt ebameeldiva teguviisi eest negatiivse ladumine on igati õigustatud, kui vastaspoolele on sinuga asjaajamine negatiivne kogemus siis tal peaks olema õigus seda väljendada kuid ka kohustus teavitada teisi mis täpselt sinu tegutsemises teda täpselt niivõrd häiris.

[SSD]

Reeglid, reeglid.

[DigeBeni]

[Renka]

[iir]

Ma saan ka aru, et ta lihtsalt pakkus ja ostja ei vastanud. See on nagu see teema, kus keegi saatis kellelegi PS asja kohta mida ta müüb ja osta soovija ei vastanud ja lajatas osta soovijale negatiivse, kuna ei teatanud kolme päeva jooksul, kas tahab või ei taha...

[iir]

[soodent]

Ma kirjutasin siin korduvalt kuidas asi oli selle konkreetse ostjaga ja te ei tahagi midagi teada nagu see on siin alati olnud, tahtlik mitteteadmine ja provotseerimine.
INIMENE KIRJUTAS, ET OSTAB KOHE!! OK FIKSEERITUD HINNAGA PROSE JA SEDA 3 ERINEVA PROSE PUHUL JA MA PAKKUSIN SELLE OK HINNA KÕIGILE 3. PROSEDELE JA ISEGI ALLA SELLE JA 40 PÄEVA JOOKSUL ISEGI EI VASTANUD TA MULLE.
Keegi teine ei teinud pakkumisi ok hinnaga ja müüja ei kommenteerinud. See on sama, kui inimene kirjutab teemas, et müüb 3 proset ok hinnaga ja siis pakkujale ei vasta 40 päeva, mida siin keerulist on.
Foorum on väikses formaadis eesti tegelikkus mis täis väiklust, rumalust, pugemist jms omadusi. See "ostja" pani mulle negatiivse vastu kuigi ise oli tropp ja siis kõiksugu targad siin loevad minu negatiivseid, reeglite järgi tuleks need kõik kustutada.

Ostuteemades ei saa olla ok hinda.... appi lihtsameelsust kes keelab sul seda kirjutamast, nagu tegi see müüja minuga, te olete lasteaiast kõik või? Kui andetu võib olla???