Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
Foxxx
HV veteran

liitunud: 22.10.2004
|
15.01.2010 23:17:30
|
|
|
Nõustun kasutajaga kaabakas, tavakasutaja ja äriklassi piir on väga häguseks muutunud ja seetõttu tulekski võtta selle järgi kuidas tootja seda suunab. Delli puhul näiteks on XPS ja Latitude, oma kvaliteedi omadustelt võiks mõlemad panna äriklassi, samas on XPS suunatud selgelt pigem multimeediaarvutiks kui äriklassi arvutiks.
Kuigi jah, netbookid peaks kindlasti oma kategooria saama.
|
|
Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
15.01.2010 23:27:27
|
|
|
Aga ehk tasuks esindustest ka yle uurida, eriti kui mingi mudel kusagil "kahevahel" on.
Sest kui niisama ise asi paika panna, v6ib j2lle m6ni esindus "kisama panna, et see toode asub vales kategoorias".
Postitatud mobile device
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
xecroy
HV kasutaja

liitunud: 23.05.2008
|
15.01.2010 23:33:39
|
|
|
Netbookidele kindlasti oma nurgake.
Kui äriklassi alla panna igasugune risu mida osad tootjad äriklassiks nimetavad kaotab see filter oma erapooletuse ja koos sellega ka igasuguse mõtte. Wirx-i tabel on tegelikult väga hea, aga paistab vanemate mudelite puhul kehtiv ja vajaks kaasajastamist. näiteks Asusel on mõned korralikud sülearvutid tekkinud ja ka XPS-i julgeks äriklassi alla panna. MSI sülearvutid ja samuti Esprimo paneks koduklassi alla, ka Travelmate olen niipalju parandanud et ei julgeks äriklassi alla panna.
_________________ Kõige suurem pidur on alati ketas. Naudi inimväärset elu, osta SSD! |
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004

|
15.01.2010 23:58:06
|
|
|
Foxxx kirjutas: |
Delli puhul näiteks on XPS ja Latitude, oma kvaliteedi omadustelt võiks mõlemad panna äriklassi, samas on XPS suunatud selgelt pigem multimeediaarvutiks kui äriklassi arvutiks. |
xecroy kirjutas: |
XPS-i julgeks äriklassi alla panna |
Kas nii XPS'i kui ka Studio XPS'i või ainult ühe neist?
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
 |
londiste
HV Guru

liitunud: 23.04.2003
|
16.01.2010 00:10:14
|
|
|
wirx, su lingil ongi hind üheks põhiliseks kriteeriumiks toodud. 3a garantii on tänapäeval subjektiivne.
kännuämmelg, lenovol on see laiaks venitatud tänu ettevõtete odavate masinate vajadusele. nagu ka teistel tootjatel.
kaabakas arvamusega nõustun kõige rohkem, kuigi 'nii hea kui teha oskame' ei ole hea kriteerium. eestiga on lood nii nagu on, aga üldiselt käib tootja poolt businessklassi masinaks tembeldamisega kaasas ka mõnevõrra pädevam tugi. ja masinad, millele nad seda tuge pakkuda julgevad.
xecroy, ma ei oska kõikide tootjate poolt öelda, aga thinkpadide osas ma tean, et ei tõmbaks meelevaldset t ja x piiri.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
16.01.2010 00:22:30
|
|
|
londiste kirjutas: |
kännuämmelg, lenovol on see laiaks venitatud tänu ettevõtete odavate masinate vajadusele. nagu ka teistel tootjatel.
i. |
100% päri ja just seetõttu pole alust otsingus taolist jaotust teha- keda me lõpeks ikkagi petame
|
|
Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
tagasi üles |
|
 |
wirx
HV Guru

liitunud: 03.08.2002
|
16.01.2010 00:37:38
|
|
|
ma usun ka, et tõde pole päris olemas, mina ei lepi kohe ühestki otsast sellega, et xps oleks äriklass, puhas iluvidin tehtud ja laguneb neid päris palju
olen samuti selle poolt, et pole mõtet hakata neid lahku lööma, tootjaid uskuma jäädes ei oma see filter mitte mingit tõe raasu ning kasutajaid kuulates ei suudaks tõde välja selgitada
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
 |
Foxxx
HV veteran

liitunud: 22.10.2004
|
16.01.2010 00:40:19
|
|
|
mikk36, Kas mitte uus XPS polegi Studio XPS?
|
|
Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
16.01.2010 00:49:01
|
|
|
V2ike m2rkus - "2riklass" ei t2hendagi alati kindlat, vastupidavat toodet, vaid v6ib t2hendada ka hoopis midagi muud.
Kasv6i seda, et garantiiremondi ajal hangitakse / vahetatakse osad kiiremini kui "koduklassi" kasutaja korral. Ja k6rgema hinna sisse on juba arvestatud kiirem garantiiteeninduse hind vms.
Postitatud mobile device
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
Foxxx
HV veteran

liitunud: 22.10.2004
|
16.01.2010 01:20:09
|
|
|
Kokkuvõttes ajab see süsteemi nii segaseks, et keegi ei saa midagi aru. Eestis on nii või naa garantiisüsteem oluliselt nõrgem.
|
|
Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
16.01.2010 10:20:16
|
|
|
tahanteada kirjutas: |
V2ike m2rkus - "2riklass" ei t2hendagi alati kindlat, vastupidavat toodet, vaid v6ib t2hendada ka hoopis midagi muud. |
nagu ma juba varem mainisin, on äriklassi põhiline kriteerium käideldavus. Selle tagamine on tootja valik, kuid eelkõige iseloomustab taolisi masinaid kvaliteetsemad materjalid(sellest tuleb tihti ka kergem kaal)/kooste
|
|
Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
tagasi üles |
|
 |
xecroy
HV kasutaja

liitunud: 23.05.2008
|
16.01.2010 11:14:57
|
|
|
Hakkame siis otsast peale. Äriklassil arvutil peaks kindlasti olema:
* 3-5+ aastat garantiid, hea koostekvaliteet
* Soliidne välimus
* OS - mitte Home Premium ega Basic
* Suurem funktionaaslus, kiirem ja parem protsessor koduklassi omaga võrreldes.
kellelgi veel mingeidideid?
_________________ Kõige suurem pidur on alati ketas. Naudi inimväärset elu, osta SSD! |
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
tagasi üles |
|
 |
ThedEviL
HV Guru

liitunud: 13.03.2003
|
16.01.2010 11:32:38
|
|
|
Noo mul oli pikalt lihtne kriteerium. Metallis korpus>> äriklass. Plastik>> mitte.
Nüüd aga leidsin 6a vana mitec'i kondi peale tehtud ordi masina, millel täismetallist kest. Äriklassist siiski asi väga kaugel.
Nõustun järgneva liigitusega.
Äriklass:
Lenovo - Thinkpad T,W,X
Fujitsu - Lifebook, Celsius
Dell - Latitute, Precision
HP - Elitebook
Toshiba - Tecra. Portégé
Koduklass:
Acer - Äriseeria puudub täielikult. Poleeritud plastikkest ja võimasm prose ei tee masinast äriklassi.
Asus - Äriseeria puudub. Neil on disainseeria, mitte äriseeria. Nunnusid nahkkattega ja läikivaid ja peegelduvaid läppareid leiab. Need EI ole äriklass. Vabandan väljenduse pärast: Pedeklass.
Dell - Inspiron, Vostro ja kõik muu mis pole Latitute ja Precision. XPS käib pooleldi mõlemasse. Vaesemehe äri või rikkamehe kodu.
Fujitsu - Esprimo>> pooläriklass. Lisaaku ja doki võimalus ning 3a garantii. Samas kest tundub üsna plastine.
Fujitsu - Amilo.
Ordi - kõik mudelid. Krt kui 2.2a vanale masinale pole enam juppe saada. Kuul pähe.
Lenovo - Thinkpad R, Ideapad, Valueline
ML - kõik mudelid. MSI kondid ei hiilga üldse mitte töökindlusega.
HP - kõik peale Elitebooki.
Toshiba - (pro)Sateliidid, Minid
Tootjad ja müüjad, sealhulgas Ordi, on läinud seda teed, et võtnud masina, millel enam vähem aku peab, kleeps peale, et äriklass. Hind korrutatud 2'ga ja märjad tarbjad lendavad peale nagu kärbsed kakahunnikule.
http://www.ordi.ee/EPood/Product.aspx?MC=ARVUTID&IC=9920&Page=1&PSize=9998&ItemID=9920-1481
Kas äriklass paneb erineva mahuga mälupulki masinasse?
|
|
Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
 |
1dumbpcuser
HV Guru
liitunud: 05.03.2002
|
16.01.2010 12:30:02
|
|
|
Kõige õigem siiski lähtuda tootja enda klassifikatsioonist, kui tootja loeb Celeroni ja Home Premiumiga varustet arvutit äriklassi kuuluvaks, siis las ta seal ollagi.
_________________ M: Gigabyte B650M-DS3H |
|
Kommentaarid: 100 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
95 |
|
tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
16.01.2010 12:33:27
|
|
|
xecroy kirjutas: |
Hakkame siis otsast peale. Äriklassil arvutil peaks kindlasti olema:
* 3-5+ aastat garantiid, hea koostekvaliteet
* Soliidne välimus
* OS - mitte Home Premium ega Basic
* Suurem funktionaaslus, kiirem ja parem protsessor koduklassi omaga võrreldes.
kellelgi veel mingeidideid? |
esimese punktiga nõustun, teine on vaieldav (defineeri soliidne välimus ning kas äriklassi eristamiseks peaks siis tootja hakkama pööbli arvuteid rotistama?).
OS pole enamaltjaolt väga määrav, kuid jah, suund peaks olema rohkem tööle suunatud
Funktsionaalsuse osas ei nõustu- ärikriitilisel tarbijal pole tarvis kõikvõimalikku tilulilu, märksõndaeks on vastupidavus, turvalisus, mobiilsus, andmeside ning kasutuslihtsus.
Samuti ei näe ma suurt vajadust punnitada protsessori osas, sest võimsus=temperatuur=jahutusseadmetest tuleva kaalu alandamisvajadus= lisa(enamike tegevuste jaoks põhjendamatu) hinnatõus
|
|
Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
tagasi üles |
|
 |
londiste
HV Guru

liitunud: 23.04.2003
|
16.01.2010 12:44:07
|
|
|
viimati kui vaatasin, õnnestus ka selgelt äriklassi masinatele saada vähem kui 3 aastat garantiid. aga 3-5a garantii võimalus on küll oluline.
hea koostekvaliteet on bullshit tunnus. see on väga suhteline.
soliidne välimus on veel pisut suhtelisem.
os valik on siiski kliendi teha.
funktsionaalsus, protsessori kiirus ja 'paremus' on väga suhtelised, neid ei ole tihtipeale vaja, sellest ka eelpoolmainitud 'odav äriklass'.
metallist korpus on naljakas kriteerium. ThedEviL, palju sa metallist korpusega masinaid tead? või kuidas hinnata, kas korpus ikka on metallist
samas, doki võimalus on üks kuradi hea kriteerium äriklassi kuuluvuse defineerimiseks.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
tagasi üles |
|
 |
VR53
HV Guru

liitunud: 19.11.2001
|
16.01.2010 13:44:30
|
|
|
Äriklass peaks vastama teatud tingimustele:
- Hind uuena vähemalt 14 000 - kindlasti ei saa täpset piiri määrata, kuid loota saada 10k eest äriklassi masinat on ka naiivne.
- Kaasaegne tehnoloogia - nt C2D prose koos uusima Inteli plavormiga. Kui arvuti protsessoriks on ikka säästu T5870, siis ilmselt pole tegu äriklassiga.
- Vähemalt 3 aastat garantiid - vast ei vaja kommenteerimist.
- OS - mitte Home Premium ega Basic - äriklassil on reeglina Pro või Business lõpuga litsentsid. Ilma litsentsita äriklassi hetkel sisuliselt ei müüdagi.
- Matt ekraan - rõhutud on praktilisusele, mitte bling-blingile.
- Turvalisad: sõrmejäljelugeja, Smart Card lugeja, Power-On passwordid ja krüpteeritud kettad.
- Dokkimisvõimalus.
- Ekraan mitte suurem kui 14.1" - suured 15.6" jms ekraaniga masinad on pigem loodud kodukasutuseks. Erandiks on muidugi mobiilsed tööjaamad, aga eraldi kategooriat selleks IMO teha pole mõtet. Tööjaamad eraldab kodumasinatest erkaani resolutsioon.
Kindlasti on iga reegli kohta erand, aga kui arvuti vastab siit vähemalt viiele tingimusele, julgeksin mina seda liigitada äriklassi alla.
Kõiksugu wannabe-business arvutid nagu Vostro, Travelmate ja ThinkPad SL masinad, mis on tootja poolt küll liigitatud small-business arvutiteks, kuigi reaalsuses pigem meenutuavad kodukasutaja arvutit, ei liigitaks äriklassi. Ennem teha nende jaoks eraldi "säästu äriklass" liigitus või panna kodumasinate alla. Kui mingi Asuse business on viletsam kui Dell Inspiron, siis pole asjad päris õiged.
Netbookide jaoks võiks eraldi alajaotus olla küll.
Minu nägemus asjast:
Äriklassiarvutid:
- IBM/Lenovo ThinkPad T, X, W
- Dell Latitude, Precision
- Fujitsu-Siemens Lifebook
- HP/Compaq nc, p
- Toshiba Portege, Tecra
- Sony Vaio P, TT, Z
- Apple MacBook Pro
Kodukasutuseks või säästukad:
- IBM/Lenovo SL, R, Z, G, 3000, IdeaPad
- Dell Inspiron, Vostro, XPS, Studio
- Fujitsu-Siemens Amilo, Esprimo
- HP Pavilion, NX, Presario, ProBook, Envy
- Toshiba Satellite, Qosmio
- Sony Vaio SR, CS, NS, FW, AW
- Apple MacBook
- Samsung
- Asus
- Acer Aspire, TravelMate, eMachines, Extensa, Ferrari, Timeline
- ML
- Ordi
- MSI
- Desknote
- LG
kännuämmelg kirjutas: |
Samuti ei näe ma suurt vajadust punnitada protsessori osas, sest võimsus=temperatuur=jahutusseadmetest tuleva kaalu alandamisvajadus= lisa(enamike tegevuste jaoks põhjendamatu) hinnatõus |
Uuemad protsessorid (näitena C2D) on tavaliselt jahedamad võrreldes vanematega, sest on toodetud väiksemal tehnoloogial. Selline protsessori tähendab vaiksemat ja väiksemat jahutust, kergemat arvutit ja pikemat akukestvust. Uusima põlvkonna madalavoldilised protsessorid võivad olla ka väga madala taktisagedusega, kuid hind on neil ikka kallis ja hinnatundliku sihiga arvutitesse neid lihtsalt ei panda. Odavamates arvutites figureerivad ikka T5xxx, T3xxx protsessorid, kuigi ammu on juba väljas säästlikumad ja kiiremad P8xxx jt protsessorid.
_________________ Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee - kasuta koodi "HINNAVAATLUS", et saada 50€ alla P14s Gen 6 R7 hinnast!
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com
viimati muutis VR53 17.01.2010 14:40:56, muudetud 2 korda |
|
Kommentaarid: 842 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
636 |
|
tagasi üles |
|
 |
Lukksepp
HV veteran

liitunud: 12.03.2006
|
16.01.2010 13:44:45
|
|
|
no samsungil on ka mingid kõvad läpakad, need ei tohiks olla aint kodukasutaja tasemel, neil peaks olema ka ikka väga räigeid pille
|
|
Kommentaarid: 105 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
96 |
|
tagasi üles |
|
 |
londiste
HV Guru

liitunud: 23.04.2003
|
16.01.2010 13:46:01
|
|
|
VR53, näiteks celeroni ja home basicuga latituded lähevad naksti äriklassist välja?
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
tagasi üles |
|
 |
wirx
HV Guru

liitunud: 03.08.2002
|
16.01.2010 13:46:08
|
|
|
btw usa-s on enamus siinsetel päris äriklassi arvutitel 1a garantiid...arvutid on samad, aga garantii tehasest 1a, kuna seal nii kombeks
5a garantiid tehased üldiselt ei paku, pakuvad need firmad, kes näevad ennast 5a pärast pankrotis...näiteks Desknote
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
 |
VR53
HV Guru

liitunud: 19.11.2001
|
16.01.2010 13:50:51
|
|
|
londiste kirjutas: |
VR53, näiteks celeroni ja home basicuga latituded lähevad naksti äriklassist välja?  |
VR53 kirjutas: |
Kindlasti on iga reegli kohta erand, aga kui arvuti vastab siit vähemalt viiele tingimusele, julgeksin mina seda liigitada äriklassi alla. |
Selline Latitude vastab 3, 5, 6, 7, 8 tingimusele => äriklass.
_________________ Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee - kasuta koodi "HINNAVAATLUS", et saada 50€ alla P14s Gen 6 R7 hinnast!
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com |
|
Kommentaarid: 842 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
636 |
|
tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004

|
16.01.2010 14:06:21
|
|
|
VR53, mitmele punktile sealt siis vastama peaks et äriklassi kuuluda?
Minu XPS M1330'l on sealsetest punktidest 6 täidetud: 1, 2, 3, 4, 6 ja 8. Olenemata sellest liigitad sa aga XPS'i koduklassi.
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
 |
VR53
HV Guru

liitunud: 19.11.2001
|
16.01.2010 14:13:38
|
|
|
mikk36 kirjutas: |
VR53, mitmele punktile sealt siis vastama peaks et äriklassi kuuluda?
Minu XPS M1330'l on sealsetest punktidest 6 täidetud: 1, 2, 3, 4, 6 ja 8. Olenemata sellest liigitad sa aga XPS'i koduklassi. |
VR53 kirjutas: |
Kindlasti on iga reegli kohta erand, aga kui arvuti vastab siit vähemalt viiele tingimusele, julgeksin mina seda liigitada äriklassi alla. |
Eks kindlasti annab vajadusel seda listi täiendada, et XPS sinna ei mahuks, kuigi samas on tegu ühe asjalikuma koduklassi masinaga, seega mitmed äriklassile omased tunnused ongi loomulikud.
_________________ Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee - kasuta koodi "HINNAVAATLUS", et saada 50€ alla P14s Gen 6 R7 hinnast!
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com |
|
Kommentaarid: 842 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
636 |
|
tagasi üles |
|
 |
RPG16
HV Guru

liitunud: 18.02.2006
|
16.01.2010 15:16:49
|
|
|
Miks kõik Acer'i kaup automaatselt odavklassi alla liigitati?
Toon nüüd näiteks TravelMate 4730 spec'i:
*13.3"
*Magnesium-alloy chassis
*Genuine Windows® 7 Professional / Genuine Windows Vista® Business
*Intel® Core™2 Duo Processor (erinevad võimsused valikus)
*Acer® Bio-Protection fingerprint reader
*Acer® DASP (Disk Anti-Shock Protection) for hard drive
*VGA and HDMI
*User, administrator and hard drive BIOS passwords
*Kensington® lock slot
*Connector for optional EasyPort IV dock
*3a garantiid
Kui need ei ole selged äriklassi omadused, siis mis on?
Acer Travelmate ja Travelmate Timeline peaksid kindlasti käima äriklassi masinate alla. Teie kes siin liigitate, et ainult dell ja ibm, võrdub samaga, mis eesti mehe arvamus, et saksa auto a'la bemm, audi on ikka ainuõiged masinad. Lihtsalt sellepärast, et nii on.
Probleem paistab olevat vaid selles, et te ei ole harjunud antud firma masinaid äriklassis nägema.
Kunagi tegi Acer tõesti sitta, kuid see on muutunud.
|
|
Kommentaarid: 203 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
3 :: |
166 |
|
tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004

|
16.01.2010 15:25:11
|
|
|
RPG16, rahval (ka minul) on jah vast mälestused Travelmatedest mille korpus lagunes ümbert ära (murenes) aastaga.
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
 |
|