|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
19.01.2009 00:58:18
|
|
|
Kuidas on võimalik selline vigane tekst eesti suurimas it portaalis? tegu ei ole häkkeri vaid kräkkeriga 
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
| Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Unholy
HV veteran
liitunud: 13.05.2003
|
|
19.01.2009 01:02:16
|
|
|
| BReaK da iCE kirjutas: |
Unholy, nõustun sinuga selles osas, et IT kuritegu ei saa võrrelda isikuvastaste kuritegudega aga varavastane kuritegu ta on ja täpselt samal pulgal IRL varguse (salajane/avalik) kui ka kelmuse jms. Too 30 aastane kinniminek ei oleks ehk tõepoolest proportsionaalne 250tuh krooni vargusega aga kolm-neli aastat, millest pool tuleks reaalselt ära istuda vastab minu õiglustunde ja seadusandja nägemusele õiglasest karistusest säärase kuriteo eest.
 |
Et sa paneks siis mehe kes sult pangast vaikselt 20 000 ära libistab mille arvatavasti pank sulle nagunii kompenseerib samale pulgale mehega, kes su majja öösel sisse murrab kui sa maal oled, akna ära lõhub ning 20 000 eest ütleme, et su televiisori, digika ja paar asja veel minema viib?
|
|
| Kommentaarid: 47 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
G80
HV Guru
liitunud: 27.03.2006
|
|
19.01.2009 01:16:39
|
|
|
| denis28 kirjutas: |
ja kuhu ta siis vangi pannakse? loodan et ukrainasse kuna türgi vanglad on midagi jubedat  |
Mis seal siis nii jubedat on?
_________________
Ära siia kliki |
|
| Kommentaarid: 256 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
210 |
|
| tagasi üles |
|
|
denis28
HV veteran
liitunud: 24.06.2005
|
|
19.01.2009 01:31:58
|
|
|
mingi jube sitt vanglad,enesetapp on paljudel ideeks ning seal võib igast asju juhtuda nagu näiteks :
| Postimees kirjutas: |
| Türgi vanglas kõrvuti kongides istunud mees ja naine uuristasid seina sisse augu, nii et nad said seksida ja neil sündis laps. Mõlema karistusaega pikendati riigivara kahjustamise eest nelja kuu võrra. |
|
|
| Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
tige kala
HV veteran
liitunud: 16.11.2004
|
|
19.01.2009 01:51:03
|
|
|
Unholy, kui sinult oleks kõik suure vaevaga kogutud kroonid arvelt ära teisaldatud oleksid samal arvamusel?
See, et ta 30 aastat sai on väga positiivne, vaata mis jama ta teistele põhjustas ja ise teenis veel mõnikümmend miljonit
_________________
3D Portfolio |
|
| Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Oliverk
HV veteran
liitunud: 31.12.2003
|
|
19.01.2009 01:53:00
|
|
|
| Pank annab raha tagasi ju.
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
Unholy
HV veteran
liitunud: 13.05.2003
|
|
19.01.2009 03:07:27
|
|
|
| BReaK da iCE kirjutas: |
| jutt käib siiski veerandist miljonist ja mitte 20 tuhandest... Vargad on oma natuurilt argpüksid ning minul vahet ausaltöeldes pole, kas mulle tekitas kahju argpüks, kes sisenes läbi katuse mu firmasse või argpüks, kes sisenes raamatupidaja paroolidega internetipanka... Täpselt samasugused argpüksid, kes väärivad samasugust karistust, IMHO... |
Internetipettus on pigem põnev kui argpükslik. Iga nahaal oskab akna sisse visata ja kontori tühjaks tarida, häkkida oskavad vaid mõned ainsad. Firmad ja asjad on pigem ise süüdi oma madala turvalisuse tõttu, sa ei karista inimest ju selletõttu, et rahaveoautost kukub üks kott rahaga välja ja keegi vaatab, et ohoh, raha ja võtab endale. Turvafirma peab ise vastutama, et see raha sinna autosse sisse jääks. Samuti firmad ja asutused oma turvalisuse eest. Okei mingi karistus peaks olema, kuid mitte võrdväärne tava nahaalidega veel vähem mõrvaritega.
"Pankade ja riigi riisumine on minusilmis üldse Robin Hoodilik käitumine, ainult see vaene on ta ise. - Aga seda ära loe"
| tige kala kirjutas: |
Unholy, kui sinult oleks kõik suure vaevaga kogutud kroonid arvelt ära teisaldatud oleksid samal arvamusel?
See, et ta 30 aastat sai on väga positiivne, vaata mis jama ta teistele põhjustas ja ise teenis veel mõnikümmend miljonit |
Ma vaatan, et sa ei ole üldse meie diskusiooni jälginud. Need kroonid said need inimesed tagasi ja saaks ka mina. 30 aastat ma tollele vargale küll ei sooviks, vaid sooviks sellele kes arvab ennast nii oluline olevat, et teise inimese elu võib lõpetada. Kahjuks praegusel olukorral ei saa need inimesed kaugeltki 30, miks peaks siis see "häkker, kräkker what ever" saama. Kas inimelu on tõesti nii odav?
|
|
| Kommentaarid: 47 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
G80
HV Guru
liitunud: 27.03.2006
|
|
19.01.2009 09:47:40
|
|
|
| denis28 kirjutas: |
mingi jube sitt vanglad,enesetapp on paljudel ideeks ning seal võib igast asju juhtuda nagu näiteks :
| Postimees kirjutas: |
| Türgi vanglas kõrvuti kongides istunud mees ja naine uuristasid seina sisse augu, nii et nad said seksida ja neil sündis laps. Mõlema karistusaega pikendati riigivara kahjustamise eest nelja kuu võrra. |
|
See on päris hea, igas vanglas küll seksida ei saa. 
_________________
Ära siia kliki |
|
| Kommentaarid: 256 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
210 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
19.01.2009 11:27:24
|
|
|
| Noname kirjutas: |
| Kuidas on võimalik selline vigane tekst eesti suurimas it portaalis? tegu ei ole häkkeri vaid kräkkeriga |
Kui nüüd mõelda, et kus ülikoolis käis Annan http://et.wikipedia.org/wiki/Kofi_Annan - väidetavalt Massachusettsi Tehnoloogiainstituudis, kus tekkis häkkerikultuur.
Selles koolis õppinud Shocley näiteks leiutas transistori - http://et.wikipedia.org/wiki/William_Shockley
Eraülikool. Tehnoloogia üks kõrgem alustala. Astronautide kodu. [ Ka välismaine ajakirjandus ei tee häkkerite ja kräkkerite vahel. ]
On võimalik, et kohtusse saab asja anda- kui kohus süüdistab sind häkerluses.
Ka tehnoloogia labori solvamine:
http://en.wikipedia.org/wiki/MIT_Artificial_Intelligence_Laboratory
Samuti kogu tekkinud häkkerite solvamine .
Raphael Finkel otsene mõnitamine!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Jargon_File
Samuti kogu avatud tarkvara solvamine - minix, gnu ja linux, open bsd, open sun..
openoffice, linux, bsd, bell labori, unixi. Tegu on kõige räigema häkkerluse väärkasutamisega üldse, eriti krediitkaartide kräkkerite puhul.
21 saj. kuritegu - häkkerid - kes lõid tehnoloogia alustalad- neile tõmmatakse vesi peale ja neid nimetatakse nüüd kurjategijateks.
Ülikooli kõige kõrgema kraadiga. Need kes olid kogu oma elu ülikoolide laborites, kes käisid koosviibimistel, tinutasid ja arvutasid kuni said lõpuks maailma kõrgemad autasud.
Näiteks Microsofti üks loojatest - Bill Gates, samuti oli häkker, kes häkkis inteli kiipe, et sinna kirjutada mingit ms-dos sarnast programmi.
Ja muuseas- bill gates'il ei ole ülikooli kraade.
Kui nüüd vaadata, mida austab eesti riik (microsoft) ja võrrelda HÄKKERITE tegelikke saavutusi, kelledel on nobeli ja muud sarnased kraadid riiulil..
siis on see tõesti vale arusaam- sama ka selle kohta, et microsoft on turvaline.
Tegelikult võin ma võtta õigustuse, et microsoft on KRÄKKERITE OS- juhul, kui tahan vastata samaga...
aga ma ei taha ju.. samuti ka teie, kes kasutate windowsi...
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
tige kala
HV veteran
liitunud: 16.11.2004
|
|
19.01.2009 14:51:52
|
|
|
| Oliverk kirjutas: |
| Pank annab raha tagasi ju. |
IRW, see on jah hea vabandus, et pank paneb ju raha tagasi. Aga vb on sitt pank ja ei pane ja ega pank ka rahavabrik ei ole, et kui mõnikümmend miljonit teisaldatakse siis prindib juurde ja kõik jälle korras. Varastamine on kuritegu ja mida rohkem sa varastad seda rohkem aastaid saad MOTT.
e: ja mis mõrvaritest te siin jahute
kuidas üldse saab keegi tõmmata paralleeli mõrvari ja sellise suure petturi vahel. Täiesti eri liiki kuriteod ju. Mõnel on vist Eesti poliitikute näitel jäänud arusaam, et varastamine on lubatud ja kui varastad mõned miljonid riigi või pankade raha siis viibutatakse näpuga ja öeldakse: "ära enam tee eks" ja lastakse rahulikult rahaga minema.
_________________
3D Portfolio |
|
| Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Herr Kurm
Piiratud kasutaja
liitunud: 25.03.2004
|
|
19.01.2009 14:52:09
|
|
|
Pank on rahavabrik kus raha toodetakse juurde kui vaja. Eelmise sajandi algusest saadik kui raha seoti lahti kullast on raha vaid riigi tagatisega paberitükk või impulss arvutivõrgus.
_________________
-logod, firmaidentiteet, küljendamine, flash-
-portfolio- |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
19 |
|
| tagasi üles |
|
|
Unholy
HV veteran
liitunud: 13.05.2003
|
|
19.01.2009 16:30:59
|
|
|
| BReaK da iCE kirjutas: |
Unholy, lõpeta see kuritegevuse romantiseerimine. Saan aru, et õrnas eas noored inimesed idealiseerivad ja idoliseerivad nende lemmikvaldkonna suurkujusid (nii hea kui halvas mõttes). Päeva lõpuks on tegu siiski omakasu ajendil tegutsenud tavalise pätiga, kes teemantsae ja üle nina tõmmatud suusamütsi asemel varastas oma IT alaste teadmiste abil. Kuritegu on kuritegu ning sellise mastaabiga tegutsenud kurjategija väärib 100% maksimaalselt võimalikku karistust. Seda ka seepärast, et teised samasugused tolgused ei mõtleks tulevikus millegi sellise kordamise peale...
Robin Hood'iga paralleele tõmmata võib siin vaid inimene, kes pole raamatu sisust ja mõttest aru saanud. Omakasuajendil toimepandud vargused on vaid pelgalt rehepapi tegemine...
|
See - On juba madal ning teemaväline jutt ja selliseid arvamused võiks endale jätta.
Reaalsus on see, et vaevalt eriti inimesi selle üle üldse mõelda saaks, et siin mingit näidet temast teha, sest keegi ei saa lihtsalt sellega hakkama. Praeguses ühiskonnas kus veebi turvameetmed koguaeg tõusevad siis vaevalt see üks hetk praktiliselt üldse võimalik on. Neilt vähestelt inimestelt kes oma tarkuse tõttu valele teele satuvad ei tuleks küll kogu tulevikku ära võtta. Natuke tuleb neid kindlasti nahutada aga 30 aastat? Milleks?
|
|
| Kommentaarid: 47 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
|
19.01.2009 16:47:56
|
|
|
mismõttes milleks, ikka näiteks neile kes sama rada plaanivad astuda.
samamoodi pandi mingi spämmija väga pikaks ajaks kinni hiljuti.
samamoodi nagu vanasti inimpead kaika otsa või laibad linnusemüüridele rippuma pandi. et inimestel meelest ei läheks.
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
| Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
| tagasi üles |
|
|
tonism
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
|
19.01.2009 20:35:19
|
|
|
Olen täielikult Unholy-ga nõus. 30a on ilmselgelt liig ning noore ja intelligentse inimese elu sellega ära rikkuda on lollus.
Mina karistaks teda mingi nõmeda ühiskondlikult kasuliku tööga ja sunnitööga riigi IT turvaspetsina vm. Kust ta väga head palka ei saaks, kuid peaks oma teadmisi riigi hüvanguks kasutama. Nii oleks võitjaks mõlemad osapooled.
Ning mis turvameetmed seal pangal üldse on, kui see üleüldse mõeldav on, mingi nooruk saab sinna sisse? See pank peaks ise häbenema ja avalikult vabandama.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
|
19.01.2009 21:21:52
|
|
|
| tonx kirjutas: |
Olen täielikult Unholy-ga nõus. 30a on ilmselgelt liig ning noore ja intelligentse inimese elu sellega ära rikkuda on lollus.
Mina karistaks teda mingi nõmeda ühiskondlikult kasuliku tööga ja sunnitööga riigi IT turvaspetsina vm. Kust ta väga head palka ei saaks, kuid peaks oma teadmisi riigi hüvanguks kasutama. Nii oleks võitjaks mõlemad osapooled.
Ning mis turvameetmed seal pangal üldse on, kui see üleüldse mõeldav on, mingi nooruk saab sinna sisse? See pank peaks ise häbenema ja avalikult vabandama. |
kui pätid relvaga ähvardades panka sisse lendavad ja selle tühjaks teevad, peaks pank vabandama, et neil pättidest väiksemad püssid olid?
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
| Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
| tagasi üles |
|
|
tige kala
HV veteran
liitunud: 16.11.2004
|
|
19.01.2009 21:38:51
|
|
|
tonx, jajah on sul riigi turvaspets ja siis mingi ajapärast tuleb välja, et osad saladused on kuskile Venemaale maha parseldatud ja paar salaust süsteemi tehtud jne, hästi paned
Ja tegemist oli ikka tipp kräkkeriga, kes ikka oskas ka midagi, panga turvameetmed olid pealegi piisavad, andmeid koguti muudest kohtadest(poodide kaardimaksete terminalid)
_________________
3D Portfolio |
|
| Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
19.01.2009 21:41:01
|
|
|
note1: Mööda paned - Inteli kiipide jaoks oli DOS juba ammu enne Microsofti MS-DOS-i olemas 8)
"QDOS was written by Tim Paterson, a Seattle Computer Products employee, for the new Intel 16-bit 8086 CPU (central processing unit), and the first version was shipped in August, 1980. Although it was completed in a mere six weeks, QDOS was sufficiently different from CP/M to be considered legal. Paterson was later hired by Microsoft."
http://www.linfo.org/ms-dos.html
"MS-DOS was a renamed form of 86-DOS (informally known as the Quick-and-Dirty Operating System or Q-DOS)[2] owned by Seattle Computer Products, written by Tim Patterson.[2] Microsoft needed an operating system for the then-new Intel 8086 but it had none available, so it licensed 86-DOS and released a version of it as MS-DOS 1.0.[2] Development started on 1981, and MS-DOS 1.0 was released with the IBM PC on 1982.[2] Tim Paterson is considered the original author of DOS and he is called "The Father of DOS"
http://en.wikipedia.org/wiki/MS-DOS
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
tonism
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
|
19.01.2009 22:35:56
|
|
|
| Noname kirjutas: |
| tonx kirjutas: |
Olen täielikult Unholy-ga nõus. 30a on ilmselgelt liig ning noore ja intelligentse inimese elu sellega ära rikkuda on lollus.
Mina karistaks teda mingi nõmeda ühiskondlikult kasuliku tööga ja sunnitööga riigi IT turvaspetsina vm. Kust ta väga head palka ei saaks, kuid peaks oma teadmisi riigi hüvanguks kasutama. Nii oleks võitjaks mõlemad osapooled.
Ning mis turvameetmed seal pangal üldse on, kui see üleüldse mõeldav on, mingi nooruk saab sinna sisse? See pank peaks ise häbenema ja avalikult vabandama. |
kui pätid relvaga ähvardades panka sisse lendavad ja selle tühjaks teevad, peaks pank vabandama, et neil pättidest väiksemad püssid olid? |
Good point, aga eks selles ole ka omajagu tõde sees. Muidugi ta end armee eest ei kaitse, kuid kindlasti peaks relvastatud valve seal olema. Aga küberrünnakut ma siiski otseselt relvaga ähvardamisega ühte patta ei paneks. Kas see tuleb internetipankadele üllatusena, et erinevaid veebilehti pidevalt rünnata üritatakse? Mida suurema ja tõsisema ettevõttega on tegemist, seda kõrgemal on nende lipp, mis lehvitab, et siin on midagi kräkkida ning seda entusiastlikumalt seda rünnatakse.
Loomulikult ei taha ma teda õigustada, kuid tuleb aru saada, et tegemist on vaid noore nolgiga kes avastas turvaaugu ja lihtsa mooduse raha teenida. JAH, SEE ON VALE JA NII EI TOHI TEHA, kuid tema intellekti ei peaks prügikasti viskama vaid tal peaks Big Brother silma peal hoidma ja enda hüvanguks kasutama -- nüüd, kus ta identiteet on teada, ei ole ta enam nii jälitamatu. Seda enam, kui ta teeb tööd otse riigile. Ma ei usu, et tal on väga suured motiivid neid saladusi müüa kui talle piisav palk tagatakse. Vb see madala palga andmine, mille ennem välja pakkusin, oli halb idee selles osas.
Me peaks püüdma intellekte siiski õigele teele aidata, mitte vangi viskama. Vangla teeb temast ju paraku KINDLASTI paadunud kuritegeliku fanaatiku.
EDIT: See "riik" võib ka olla mingi riigi sõjavägi, kus ta põhitööks võibki olla teise riigi asjades tuhnimine. Nii saab ta olla kasulik ja teha, mida tahab, eeldades, et kräkkimine on see, mida ta teha tahab. Antud juhul oli vist tegemist riikidevahelise pettusega. Seega näiteks Interpol, kus ta saaks teiste kurikaelte järgi nuhkida ja teha "heade poolel" tööd? Variante on ju palju, kuidas teda kasulikult ära kasutada. Vanga ei ole küll eriti kasulik minu silmis.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
|
19.01.2009 22:59:45
|
|
|
Kus on kirjas panka sissemurdmine?
Kaupmeeste kassasüsteemidesse "murdis" sisse.
Anyway, ei maksa kurjategijatest mingit romatilist tegelast endale ettekujutada.
Kui talle anda hea-soe töö kuskil riigiametis, siis kuidas peaksid lapsed õppima, et "crime does not pay"?
Lisaks sellele ei näe ma mingit geniaalsust seal. Alles oli ju lugu sellest kuidas ühe Tallinna kohviku kassas olid samas võrgus kus klientidele tasuta wifi.
Olenevalt nüüd selle kaupmehe kaardilahendusest oleks ehk ka sealt olnud võimalik kaardi trackid saada.
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
tonism
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
|
19.01.2009 23:30:12
|
|
|
Jah, kui ta mingit suvalist tarkvara kasutades ilma erilisi skille kasutamata sealt raha välja pettis then I'm not impressed. Ning soe riigiamet oleks justkui loosung, et häkkige ja võitke mõnus amet! Kes rohkem suudab, see parema ameti saab!
Kuid 30a on pisut liig.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
Unholy
HV veteran
liitunud: 13.05.2003
|
|
20.01.2009 00:15:52
|
|
|
| Max Powers kirjutas: |
Kui talle anda hea-soe töö kuskil riigiametis, siis kuidas peaksid lapsed õppima, et "crime does not pay"?
|
Näita mulle neid lapsi kes "kräkkida" oskavad.
|
|
| Kommentaarid: 47 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
