Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Pagulaste/immigrantide teema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 459, 460, 461 ... 465, 466, 467  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Alari A.
HV Guru

liitunud: 19.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 18.05.2025 21:30:48 vasta tsitaadiga

Deliit.
Kommentaarid: 665 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 545
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.05.2025 07:33:20 vasta tsitaadiga

degrass kirjutas:
Alari A., esiteks, see on Sakslaste enda statistika, mida olen ka siia postitanud.

Statistika seda ka näitab, milline rahvus nendel igapäevastel naisetapjatel on?
Kommentaarid: 746 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 561
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
greaper
HV kasutaja
greaper

liitunud: 27.06.2005




sõnum 19.05.2025 08:10:30 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Statistika seda ka näitab, milline rahvus nendel igapäevastel naisetapjatel on?


Loogiliselt võttes põlisrahvus, sellel lihtsal põhjusel, et neid on rohkem, kui aga protsentide ja muu sellisega süvitsi minna, siis pilt muutub

_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.05.2025 08:18:24 vasta tsitaadiga

Ei usu.
Kommentaarid: 746 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 561
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
greaper
HV kasutaja
greaper

liitunud: 27.06.2005




sõnum 19.05.2025 08:36:33 vasta tsitaadiga

Kui ma nüüd ei eksi, siis 2023 andmete järgi sooritasid 41% kuritegudest mitte sakslased, kui nüüd võtta sealt välja need, kelle "kuritegu" oli see, et paberid polnud korras, siis langeb see protsent 34 peale, kui võtta ka turistid jms välja, siis 31 peale, ehk ikkagi päris suur protsent kogu kuritegudest, kui arvestada nende protsendi elanikkonnast. Kõige sagedamini annab kaaslasele lõuga või nuga saksamaal elav türklane, siis poolakas, siis süürlane, rumeenlane jne. Küll aga on need saksamaa kodanikud (ehk mitte illegaalid), mingi numbri järgi oli suhe, et kui aastas tapetakse iga päev 1 naine saksamaal, siis illegaalide counti läheb 27.
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 19.05.2025 08:57:50 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:
degrass kirjutas:
Alari A., esiteks, see on Sakslaste enda statistika, mida olen ka siia postitanud.

Statistika seda ka näitab, milline rahvus nendel igapäevastel naisetapjatel on?


Statistika näitab, kuid interneti prügikastist pärit clickbait aga mitte.

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.05.2025 08:58:12 vasta tsitaadiga

Näita seda statistikat.
Kommentaarid: 746 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 561
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 19.05.2025 09:08:36 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:
Näita seda statistikat.


https://www.bka.de/DE/Presse/Listenseite_Pressemitteilungen/2024/Presse2024/241119_PM_BLB_Straftaten_gegen_Frauen.html
https://www.bka.de/DE/AktuelleInformationen/StatistikenLagebilder/Lagebilder/StraftatengegenFrauen/StraftatengegenFrauen_node.html

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.05.2025 09:18:35 vasta tsitaadiga

Ise lugesid selle müriaadi saksakeelset juttu läbi? Oskad ehk mulle viidata, kus seal täpsemalt see välja on toodud, et tapetakse 1 naine päevas? Ma praegu ei viitsi 59 lehekülge läbi hakata lugema.
Kommentaarid: 746 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 561
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001




sõnum 19.05.2025 09:21:20 vasta tsitaadiga

Degrass on täpselt samasugune whataboutismi harrastaja, nagu tiblad kunagi olid
https://et.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 472 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 13 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 19.05.2025 09:30:44 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Degrass on täpselt samasugune whataboutismi harrastaja, nagu tiblad kunagi olid
https://et.wikipedia.org/wiki/Whataboutism


Veeda vähem aega interneti prügikastis, siis kaob vajadus mitte sobiva narratiivi korral kedagi whataboutismis süüdistada.

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 18.05.2002




sõnum 19.05.2025 17:29:47 vasta tsitaadiga

ot:
degrass, tee live feed kuidas sa moslemite linnaosas õhtul aega veedad, oleks huvitav vaadata seda kajakambri asja thumbs_up.gif
Viska miskit vikerkaarevärvilist ka selga.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
greaper
HV kasutaja
greaper

liitunud: 27.06.2005




sõnum 19.05.2025 19:00:13 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Degrass on täpselt samasugune whataboutismi harrastaja, nagu tiblad kunagi olid
https://et.wikipedia.org/wiki/Whataboutism


Muidugi kui nüüd filosofeerides teema püstitada selle vinkli alt, et milles täpselt probleem on? Kas selles, et inimesi tapetakse või selles, mis värvi/sugu/rahvust/usku tapjad on pahad ja millised mitte? Kas tapmised lõpevad, kui iga kui viimane pagull naaksu saadetakse? Kui mitte, siis miks keskenduda ainult osale tapjatest? Kas päeva lõpuks soovime, et inimesi ei tapetaks, või seda, et keegi teine ei tapaks? Seega siin on mõnes mõttes whataboutism täiesti omal kohal. Rõhk läheb valesse kohta, olen 2 käega selle poolt, et kõik illlegaalid ja mugavuspagulid euroopast koju tagasi saata, kuid tundub veits silmakirjalik absoluutselt kõik ka nende kaela keerata, see nagu juba meil siin venelastega teema, põhimõtteliselt on venelased tõstetud jumala staatusesse, absoluutselt kõik, mis toimub on kuidagitpidi venelaste süü icon_lol.gif icon_lol.gif

_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 19.05.2025 19:14:40 vasta tsitaadiga

degrass kirjutas:
Betamax kirjutas:
Näita seda statistikat.


https://www.bka.de/DE/Presse/Listenseite_Pressemitteilungen/2024/Presse2024/241119_PM_BLB_Straftaten_gegen_Frauen.html
https://www.bka.de/DE/AktuelleInformationen/StatistikenLagebilder/Lagebilder/StraftatengegenFrauen/StraftatengegenFrauen_node.html

tsitaat:
Die überwiegende Zahl der Opfer und Tatverdächtigen ist deutscher Staatsangehörigkeit. Lediglich in der Fallgruppe Menschenhandel ist der Anteil an nichtdeutschen Staatsangehörigen bei Opfern sowie Tatverdächtigen höher.


Google translate tõlgib Staatsangehörigkeit kui nationality inglise keelde, samas korrektne oleks (liidumaa?) riigi kodanik. See kahjuks ei näita isiku rahvust, näitab vaid, et enamus süüdlasi omas saksa passi. Mustvalgelt võttes korrektne - enamus tegelasi on sakslased (passi järgi).

Sama paralleel meilt - Eesti vanglates on peamiselt eestlased (passi järgi), 67+% lausa, ning trend on tõusev. Täiesti korrektne ja ümberlükkamatu fakt.

Aga kui lisada paar mõõdet andmetele - kõigi vanglate sisemine keel on vene keel, vaid eesti keelega on kõigis Eesti vanglates pea, et võimatu hakkama saada (nii vangina kui vangivalvurina). Määratlemata kodakondsusega (suuruselt järgmine grupp, 25%) isikute arv ühiskonnas on langustrendis (rännatakse välja või saadakse kodakondsus, riik ise soodustab vanglas keeleõpet ja tegelikult aitab kenasti kodakondsust saada ja kui juba kinni istud on ka räigelt aega asjadega tegeleda icon_biggrin.gif). Nii, et lisades need mõõtmed - kas on korrektne väita, et Eesti vanglates on peamiselt eestlased (rahvuse järgi) või lihtsalt moodsat terminit kasutades "eestimaalased"?

Seega, kas Saksamaal on probleemitekitajad sakslased või (moodsa termini mugandamisel) saksamaalased?
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 19.05.2025 21:41:54 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:

tsitaat:
Die überwiegende Zahl der Opfer und Tatverdächtigen ist deutscher Staatsangehörigkeit. Lediglich in der Fallgruppe Menschenhandel ist der Anteil an nichtdeutschen Staatsangehörigen bei Opfern sowie Tatverdächtigen höher.


Google translate tõlgib Staatsangehörigkeit kui nationality inglise keelde, samas korrektne oleks (liidumaa?) riigi kodanik. See kahjuks ei näita isiku rahvust, näitab vaid, et enamus süüdlasi omas saksa passi. Mustvalgelt võttes korrektne - enamus tegelasi on sakslased (passi järgi).
...
Seega, kas Saksamaal on probleemitekitajad sakslased või (moodsa termini mugandamisel) saksamaalased?


Tõlge võiks olla kodakondsus. See on siinse vasakpoolse poliitika eripära, asjadest mitte rääkida, sa ei saa öelda, et immigratsiooni taustaga kurjategijad on üleesindatud, sest see oleks stigmatiseerimine, diskrimineerimine vms. Mistõttu ei ole igakord selgelt arusaadav, kas tegemist on inimestega, kellel on hoolimata kodakondsusest immigrandi taust või mitte.

link

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2025 06:07:14 vasta tsitaadiga

greaper kirjutas:
Muidugi kui nüüd filosofeerides teema püstitada selle vinkli alt, et milles täpselt probleem on? Kas selles, et inimesi tapetakse või selles, mis värvi/sugu/rahvust/usku tapjad on pahad ja millised mitte? Kas tapmised lõpevad, kui iga kui viimane pagull naaksu saadetakse? Kui mitte, siis miks keskenduda ainult osale tapjatest? Kas päeva lõpuks soovime, et inimesi ei tapetaks, või seda, et keegi teine ei tapaks?


Saad ise ka aru, et see on demagoogia. Samahea kui öelda, et kui politsei ei suuda absoluutselt igat kuritegu ära hoida siis milleks üldse politsei. On suur vahe kas Sergei lööb Ivan'i ühise joomise käigus tekkind tülis noaga, kord 50 aasta jooksul tekib üks hull Breivik või on imporditud terve kari keskajas elavaid inimesi kelle arvates teised ei olegi inimesed ja onkel pilvepealt ütleb, et on täitsa okei igapäevaselt minna ja mänguväljakul väikelastel kõrisi nüsida või uskmatuid hoorasid jõuga võtta palju kulub.
Kommentaarid: 155 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
greaper
HV kasutaja
greaper

liitunud: 27.06.2005




sõnum 20.05.2025 08:10:56 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Saad ise ka aru, et see on demagoogia. Samahea kui öelda, et kui politsei ei suuda absoluutselt igat kuritegu ära hoida siis milleks üldse politsei. On suur vahe kas Sergei lööb Ivan'i ühise joomise käigus tekkind tülis noaga, kord 50 aasta jooksul tekib üks hull Breivik või on imporditud terve kari keskajas elavaid inimesi kelle arvates teised ei olegi inimesed ja onkel pilvepealt ütleb, et on täitsa okei igapäevaselt minna ja mänguväljakul väikelastel kõrisi nüsida või uskmatuid hoorasid jõuga võtta palju kulub.


saad ise ka aru, et see mida räägid praegu on ju demagoogia, ma arvan, et sa ise ka ei usu oma väidet, et põliselanik saksamaal vms riigis tapab inimese iga 50 aasta tagant ja muul ajal ainult moslemid möllavad icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif . Andmed on ju olemas (oh wait need on ju süvariigi võltsitud, kõik mätsitakse kinni jne). Aga kui andmed ja statistika ei sobi, siis vahet pole, lükkame reaalsuse kõrvale ja asendame enda omaga.
Muidugi ok, kui võtta seda, et kas tavaline põlismaalane hakkab jeesuse nimel tänaval suvalisi inimesi massiliselt killima, siis punkt läheb radikaalsele islamile (samas ameerikas massitulistamised on siiski puhtalt "omade" teema). Taaskord, kas euroopas peaks olema nii suur islami osakaal, absoluutselt mitte, kas illegaalid tuleks naaksu saata, absoluutselt, kas põlismaalased on pühakud ja pagullid ainult killivad, absoluutselt mitte. Aga noh, nagu tänapäeval kombeks, siis feelings over facts onju icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 20.05.2025 09:00:31 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:

...
onkel pilvepealt ütleb, et on täitsa okei igapäevaselt minna ja mänguväljakul väikelastel kõrisi nüsida või uskmatuid hoorasid jõuga võtta palju kulub.


Ma natuke täiendan. Tegelikult der Onkel pilvepealt ei ütle midagi, kuid tema maine asemik internetiprügikastis või kantslist, vastavalt oma äranägemise järgi aga küll. Ja mida iganes keegi juutidelt maha kirjutas, kellegi interpretatsioon on see, mis päeva lõpus loeb.

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001




sõnum 20.05.2025 09:24:50 vasta tsitaadiga

https://arvamus.postimees.ee/8252061/ene-margit-tiit-rahvastikunaitaja-mis-tegelikult-loeb-kaldume-ohtlikule-kursile
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 472 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 13 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
greaper
HV kasutaja
greaper

liitunud: 27.06.2005




sõnum 20.05.2025 11:48:47 vasta tsitaadiga

tsitaat:

https://arvamus.postimees.ee/8252061/ene-margit-tiit-rahvastikunaitaja-mis-tegelikult-loeb-kaldume-ohtlikule-kursile


Põhimõtteliselt ju õige, aga kui kiiresti ja mis kuludega nendest 60 000 inimesest saab kohe suunata sellele tööle, mida tööandjal just kohe vaja on? Paljud neist on insenerid, it arendajad, tehnoloogid jms, keda on tööandjal kohe vaja? Kas tööandjana oled nõus võtma mõne neist töötutest, koolitama oma kuludega välja, katsuma kuidagi hakkama saada senikaua kuni inimesest hakkaks ka mingit reaalset kasu tulema ja siis vaatama enda ette pandud lahkumisavaldust, sest konkurent pakub talle paremat palka icon_lol.gif
Lõimumise teema on tööandjale pohhui, tema tahab kasumit, nii lihtne see on.

_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 18.05.2002




sõnum 23.05.2025 21:37:45 vasta tsitaadiga

https://www.delfi.ee/artikkel/120379566/fotod-ja-videod-i-hamburgi-raudteejaamas-sai-noarunnakus-viga-vahemalt-12-inimest
intrenreti prügikast ja tegelikult probleemi pole.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Kassmees
Kreisi kasutaja
Kassmees

liitunud: 02.01.2007




sõnum 24.05.2025 13:16:50 vasta tsitaadiga

Selle peale meenub mingi reisimuljete raamat, kus üks tüüp pajatab oma seiklustest. Läks vist Śotimaale tööle. Elas mingites ühiskorterites. Ühel momendil sai tuttavaks mingi mustanahalise tädiga, kes kurtis oma rasket saatust. Tüüp sebis tolle kah sinna korterisse. Edasi hakkasid asjad kaduma ja tädi avaldas avalikult soovi, et talle raha antaks. Aga tüübil olid liblikad kõhus ja ta sai olukorrast aru alles siis, kui see tädi öösel une pealt teda ära kägistada proovis.
Kommentaarid: 59 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001




sõnum 24.05.2025 14:46:19 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1609703346/hamburgi-raudteejaamas-sai-noarunnakus-vahemalt-17-inimest-vigastada

tsitaat:
Bielefeldi rünnaku uurimine anti üle föderaalprokuratuurile pärast seda, kui rünnakus kahtlustatav ütles teda vahistanud korrakaitsjaile, et tal on džihadistlikud vaated.

Kohe tuleb üks berliini eestlane oma tõde esitama thumbs_up.gif

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 472 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 13 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
HDvurle
HV pensionär
HDvurle

liitunud: 02.04.2002




sõnum 24.05.2025 14:56:17 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
https://www.err.ee/1609703346/hamburgi-raudteejaamas-sai-noarunnakus-vahemalt-17-inimest-vigastada

tsitaat:
Bielefeldi rünnaku uurimine anti üle föderaalprokuratuurile pärast seda, kui rünnakus kahtlustatav ütles teda vahistanud korrakaitsjaile, et tal on džihadistlikud vaated.

Kohe tuleb üks berliini "eestlane" oma tõde esitama thumbs_up.gif

_________________
Teie küsimused on vastatavad, kuid meie vastused on küsitavad.
IT uudissõnad. Pihuarvuti - pihkar, pihuarvuti kasutaja - pihkur.
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 18.05.2002




sõnum 24.05.2025 18:49:39 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Pagulaste/immigrantide teema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 459, 460, 461 ... 465, 466, 467  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.