Aga palju olulisem on see kui häälte tulemusi võltsitakse kui see, et mingite meeletute pingutustega saadakse teada kes antud hääle andis.
Huvitav, põhiseadus seda ei maini, "hääletamine on salajane" on seal kirjas üsna kategoorilisena ning sinu tingimusi pole seal mainitud. Mina järeldan sellest, et süsteem peab tagama mõlemat.
tsitaat:
See tuleb nii lahendada, et oleks võimalikult raske ja kui keegi seda üritab siis oleks ennetatv.
Ega sa juhuslikult poliitik ei ole? Kui su idee põhimõtteliselt midagi ei võimalda, siis käsk "teostada asi nii, et võimaldaks" üldjuhul tulemust ei anna
Pole vaja kontekstist välja rebida. Minu pakutu on salajane ja iga inimene saaks ise kontrollida hääletustulemustest oma antu häält.
Kui ei taheta teha selgelt kontrollitavat valimissüteemi saab olla ainult üks põhjus.
Praegune valimissüsteem põhineb sellel, et pead usaldama neid kes seda korraldavad. Usaldus = "lugege mu huultelt"
Tegelt minumeelest on väga hea mõte. e-valimistel ja ka pabervalimistel (kõik paberid juba eelnevalt unikaalse id'ga, nt QR kujul) saaks genereerida sedeli, kus on ainult sedeli ID ja kelle poolt hääletatud. Peale hääletusmasinast läbilaskmist (isegi kui too offline on) saab genereerida kõikidele sedelitele hääletusmasina allkirja, et hääl on arvesse võetud. Pärast lihtsalt uploadid sedelid online teenusesse. Täiesti isikustamata ja ise saad otsustada, kas salvestad omale sedeli QRi või mitte. Vabalt võiks hoida kuni järgmiste valmisteni, kauem on ilmselt juba pointless.
degreal kirjutas:
Kas SmartID toimib ka virtuaalmasinas ja kas seda virtuaalmasinat saab kloonida et soovija igas maailmanurgas seda samaaeglaselt tarvitada saab?
SmartId sügavat hingeelu ei tea aga tahaks loota, et võtmed ikka on hardware keystores (nagu Windowsil TPM). Sellisel juhul kloonimine võtit kaasa ei saa.
debiani või ubuntu tõmmisel on alati üks ja õige räsikontrolli number
siis ekspertnõukogu kontrollib räsi ja vaatab paigaldamist
valimisprogammi lähtekoodi loevad läbi kohapeal esindajate valitud eksperdid (kes annavad allkirja, et nad ei lekita koodi) ja siis koos binaarivad valmis ja paigaldavad OSI- samal ajal veel saab teha ka sellele räsikontrolli enne ja pärast paigaldamist
ehk saab siis kasutada 24/7 sellist programmi, mis kontrollib ennast kogu aeg, et keegi ei vaheta binaari ja see on kogu aeg õige töös õige (apparmori stiilis töö- mis ei lase binaaril muid toimetusi teha, mida ei ole vaja teha) - kirjutamiskaitse - ühesõnaga 256bit või 512bit räsikontroll + usaldatav programm, mis kontrollib pidevalt valimisprogrammi tööd - binaari räsi ja piirab keelatuid käske (näiteks ennast uuendada - update/upgade stiilis) - saada ligi kuskilt mujalt, kus pole vaja...
ja kui on midagi arusaamatu veel, siis on lihtsalt poliitikute jora rahvast üles kütta, oma eesmärkide täitmisel...
smart-id ja id-kaart on juba ammu lollikindlad seni kui keegi ei tõmba libalehest liba valimisprogrammi.. õigel lehel vast on ka nendel räsikontrolli võimalus juures.
- minu arusaamisel asjale - vabandust kui midagi arusaamatu on.
....
valimisprogammi lähtekoodi loevad läbi kohapeal esindajate valitud eksperdid (kes annavad allkirja, et nad ei lekita koodi) ja siis koos binaarivad valmis ja paigaldavad OSI- samal ajal veel saab teha ka sellele räsikontrolli enne ja pärast paigaldamist
....
Kindel, et eksperdid mitte "eksperdid"?
Kui Irja lutsar andis Kallase juhitud valisusele Covid-i alast nõu mis Kallasele ei meeldinud siis vahetati ta välja selle vastu kes räägiks seda mis vaja.
Võid ju olla ekspert aga kes maksab see tellib muusika.
Kui Eesti Raudtee erasati (1 miljardi eest ja pärast 4 miljardiga tagasi osteti) siis küsiti ka ekspertarvamust mille eest maksti 78 miljonit.
Soovitus oli erastada Giovanni Sposatole. Kui keegi ei mäleta kes Sposato oli siis see mees kes lasi oma tüdruksõbra auto põlema panna ja kakles (päriselt) Jan Uuspõlluga saates kokk tuleb.
Selliseid näiteid võiks tuua lõputult. Probleem selles ongi, et pead kedagi kinnisilmi usaldama.
degreal kirjutas:
Kas SmartID toimib ka virtuaalmasinas ja kas seda virtuaalmasinat saab kloonida et soovija igas maailmanurgas seda samaaeglaselt tarvitada saab?
Milleks seda vaja on? Teed kellegi telefonist klooni, et siis seda salaja kasutada?
viimati muutis wex 16.01.2025 23:32:06, muudetud 1 kord
Mul on ka üks ekspertarvamus - liberaalid on rohkem nooremad ja valivad ka rohkem e-valimistel
kui keelatakse e-valimised siis võivad võita konservatiivid.
Mul on ka üks ekspertarvamus - liberaalid on rohkem nooremad ja valivad ka rohkem e-valimistel
kui keelatakse e-valimised siis võivad võita konservatiivid.
Ei tea võitu, aga noored ei viitsi isegi e hääletada. Kuhugi kohale ei lähe ka keegi. Ei tea mis noori valima motiveeriks.
Tegelt minumeelest on väga hea mõte. e-valimistel ja ka pabervalimistel (kõik paberid juba eelnevalt unikaalse id'ga, nt QR kujul) saaks genereerida sedeli, kus on ainult sedeli ID ja kelle poolt hääletatud. Peale hääletusmasinast läbilaskmist (isegi kui too offline on) saab genereerida kõikidele sedelitele hääletusmasina allkirja, et hääl on arvesse võetud. Pärast lihtsalt uploadid sedelid online teenusesse. Täiesti isikustamata ja ise saad otsustada, kas salvestad omale sedeli QRi või mitte. Vabalt võiks hoida kuni järgmiste valmisteni, kauem on ilmselt juba pointless.
Pidi häälte ostmise imelihtsaks tegema, 100% kindel võimalus tõestada kellelegi mingit moodi hääletamist. Kui praegu oleks vaja päris keerulist organiseerimist et veenduda et ostetud hääl ikka õigesti kasti sai ja müüja ostjat üle ei lase, siis sellise variandi puhul toob müüja lihtsalt oma sedeli ID ja saab pudeli viina vastu. See oma hääle ostmine/müümine on ka jälle üks hea arutlusteema, ühelt poolt võiks ju öelda et kui inimesel endal on tõesti poogen oma häälest siis miks peaks keegi talle lasteaiakasvatajat mängima, teiselt poolt ei tahaks jälle anda mingitele äritsejatele ja räpastele poliitikutele võimalust ennast tänu sellistele võimule osta.
asi oleks usaldusväärsem, kui smartid taotlemine toimuks samamoodi nagu id-kaardi saamine, et alguses ametnik kontrollib isiku õigsust kellel ta smartid loob
Samuti on võimalus luua konto biomeetrilise isikutuvastusega. Seal pole küll "ametnikku" kaasatud, aga siiski, konto loojast jääb väga palju märke maha ning igaüks teha ei saagi (passis/ID kaardil olev biomeetria peab klappima regamise biomeetriaga).
Tegelt minumeelest on väga hea mõte. e-valimistel ja ka pabervalimistel (kõik paberid juba eelnevalt unikaalse id'ga, nt QR kujul) saaks genereerida sedeli, kus on ainult sedeli ID ja kelle poolt hääletatud. Peale hääletusmasinast läbilaskmist (isegi kui too offline on) saab genereerida kõikidele sedelitele hääletusmasina allkirja, et hääl on arvesse võetud. Pärast lihtsalt uploadid sedelid online teenusesse. Täiesti isikustamata ja ise saad otsustada, kas salvestad omale sedeli QRi või mitte. Vabalt võiks hoida kuni järgmiste valmisteni, kauem on ilmselt juba pointless.
Pidi häälte ostmise imelihtsaks tegema, 100% kindel võimalus tõestada kellelegi mingit moodi hääletamist. Kui praegu oleks vaja päris keerulist organiseerimist et veenduda et ostetud hääl ikka õigesti kasti sai ja müüja ostjat üle ei lase, siis sellise variandi puhul toob müüja lihtsalt oma sedeli ID ja saab pudeli viina vastu. See oma hääle ostmine/müümine on ka jälle üks hea arutlusteema, ühelt poolt võiks ju öelda et kui inimesel endal on tõesti poogen oma häälest siis miks peaks keegi talle lasteaiakasvatajat mängima, teiselt poolt ei tahaks jälle anda mingitele äritsejatele ja räpastele poliitikutele võimalust ennast tänu sellistele võimule osta.
Teab kui tõsine probleem see häälte ostmine üldse on. Seda ma usun, et leidub tegelasi kes on nõus pudeli viina eest oma hääle maha müüma. AGA:
1. isikumandaadi saamiseks on viina palju vaja. Mingi odav poolik on 6€ kanti. Seega kindla peale minnes ca 30k. Kas tasub ikka ära?
2. sellise koguse viina hankimine on keeruline kuna tõmbaks tähelepanu
3. sellise koguse joodikute leidmine on keeruline kuna avalikult ei saa ju kuskil kuulutada, et ostan pudeli viina eest su hääle
ot:
Aga selleks et teada saada palju odav poolik maksab pidin valetama. Ma ei ole ammu enam 18
Mõlemil juhul saab siga mängida, olgu selleks e-hääled või paberhääled. Poliitika on räpane, rahvaga hämatakse, vahel rohkem, vahel vähem, arvata, et mõni erakond selliste asjadega ei tegele, pigem tegelevad ja kuidas veel.
Saame ehk jälgida, kuhu liigub raha, õigemini kuhu musta auku see kaob. Estonian air (Nordica), Rail Baltic või mõni muu jutu märkides kasumlik ettevõtmine, suured tuulikud ja muu rohepöödre hullus kaasa arvatud, fosforiidi kaevandamise plaanid, kullapada.
Follow the white rabbit to the rabbit hole, follow the money! Which pill would you take, blue pill or red pill.
Tegelt minumeelest on väga hea mõte. e-valimistel ja ka pabervalimistel (kõik paberid juba eelnevalt unikaalse id'ga, nt QR kujul) saaks genereerida sedeli, kus on ainult sedeli ID ja kelle poolt hääletatud. Peale hääletusmasinast läbilaskmist (isegi kui too offline on) saab genereerida kõikidele sedelitele hääletusmasina allkirja, et hääl on arvesse võetud. Pärast lihtsalt uploadid sedelid online teenusesse. Täiesti isikustamata ja ise saad otsustada, kas salvestad omale sedeli QRi või mitte. Vabalt võiks hoida kuni järgmiste valmisteni, kauem on ilmselt juba pointless.
Pidi häälte ostmise imelihtsaks tegema, 100% kindel võimalus tõestada kellelegi mingit moodi hääletamist. Kui praegu oleks vaja päris keerulist organiseerimist et veenduda et ostetud hääl ikka õigesti kasti sai ja müüja ostjat üle ei lase, siis sellise variandi puhul toob müüja lihtsalt oma sedeli ID ja saab pudeli viina vastu. See oma hääle ostmine/müümine on ka jälle üks hea arutlusteema, ühelt poolt võiks ju öelda et kui inimesel endal on tõesti poogen oma häälest siis miks peaks keegi talle lasteaiakasvatajat mängima, teiselt poolt ei tahaks jälle anda mingitele äritsejatele ja räpastele poliitikutele võimalust ennast tänu sellistele võimule osta.
Eks ta nii on, et ühest kohast parandad, siis teist jälle mõjutab. E-häält vähemalt saad ümber hääletada aga paberi puhul oleks tõesti kindla faktiga tegu.
Tõenäoliselt on tõesti tegu teatud mitte-riigikeelt valdavate isikutega, kellel on sellest häälest jummala suva isikliku kasu nimel. Vähemalt ühed ja samad kohanimed tavaliselt ringlevad.
Pabersedelitega valimine on oma olemuselt väga hajutatud. Selleks, et tulemust kindlalt ühele või teisele poole kallutada, peavad selles "vandenõus" osalema kümned, kui mitte sajad inimesed. Selleks, et valimiste päeval kuhugi serverisse, kettanurgale või DVD plaadile mingi koodijupp sokutada, on vaja kokku leppida inimestega, keda võib sõrmedel üle lugeda. Kui sedagi. Auditeerimine ja igasugu allkirjad on kenad küll, kuid see eeldab, et kõik on nii nagu sulle näidatakse. Sisuliselt ei saa ükski audiitor ilma kõiki komponente füüsiliselt laiali lammutamata või DVD plaati mikroskoobiga üle kontrollimata lõpuni kindel olla, et kõik on ikka nii nagu väidetakse. See tekst allkirjade õigsuse kohta, mida ekraanil näidatakse, võib teoreetiliselt tulla näiteks monitori kaabli pistikus olevast "lisaseadmest".
Point on selles, et kui ikka väga tahta, siis kindlasti leiaks mingi tehnilise võimaluse kuidas. Võrreldes paberite poetamisega kuhugi pleksiklaasist kasti, on igasugune arvutustehnika kindlasti palju läbipaistmatum ja see tekitabki vandenõuteooriaid.
See on ka minu arvamus. Mida rohkem inimesi mingis süsteemis osaleb, seda keerulisem on teostada mingeid võltsimisi selles süsteemis.
Mida kitsam ring inimesi seda kontrollib, seda lihtsam on tulemusi kallutada.
Muidugi siin on toodud näiteid riikidest kus on ainult paberhääletus ja kus toimuvad suured võltsimised.
Seal ma arvan on eraldi teema, kuna kontrollijad on ära ostetud või võimupartei palgal, hääled on ostetud või hirmutamise ja ähvardamisega saavutatud soovitud tulemus.
raul141 kirjutas:
See võltsimise teema on naljakas. Praegu ju odavam mingeid lubadusi välja öelda, tagades kiire võidu. Automaksu tühistamine on ju väga odav võit
Või siis lubadus makse mitte tõsta, et sellega võita ja siis kohe ümber pöörata peale valituks osutumist ja hakata makse tõstma.
See on see kurikuulus "lugege mu huultelt" tsitaat. Reform ju pmst tunnistas, et nad said pettusega võimule.
Kui nad oleksid öelnud enne valimisi mis makse nad tõstma või kehtestama hakkavad oleks nende valimistulemus palju kehvem olnud.
SKG kirjutas:
napoleon, valijale peab jääma tema soovi korral poliitiline eelistus/kuuluvus/privaatsus.
Kui üldine avalik huvi/heaolu kaalub ülesse isiku õiguse salajasusele, siis peaks erandid olema võimalikud.
Kas see polnud mitte üks Covid-19 vaktsiini pooldajate argument, et "minu keha, minu otsus" ei kehti kui tegu on avaliku heaoluga, mis kaalub üle inimese õiguse oma keha üle otsustada?
Miks valimised siis peavad olema salajased?
Kas see pole meie kõigi huvides, et inimesed kes valitakse neljaks aastaks meie elu juhtima ja suunama oleks ausalt ja läbipaistvalt valitud?
On ka riike kus ametnike palgad on näiteks avalikud. Ma ütleks, et see on palju privaatsem info, kui see kes-kelle poolt hääletas.
Tomorrow, asi selles, et reffide toetus nii- ehk naa tõuseb 27 aastaks. See ennemgi nii olnud EKRE tagsitulek ka võib reaalne tänases valguses olla. Diskusioon SKG-ga ei ole sinu ütlustega nõus. Kui juba soovitakse teada kes kelle poolt hääletas, on tunnus juba mingi diktatuurse riigi olemusest. Isegi Venemaal seda ei suudeta jälgida täiemahuliselt. Ja arvata neil ei ole selleks arvata vajadustki, reaalselt nad saavad ikka vähemalt presidendile oma hääled kokku. Meil ongi ju avaliku sektori palgad avalikud ja kas mitte terves EU- s? See on väga loogiline- kõrgeim võim on rahvas ja rahvas peab tedma, kuhu tema raha läheb. Ja isegi see käkerdis mis riigikogu saali saadikutele visati ette, vist 600 leheküljeline, on ju tahtmatult põhisedusvastane? Kui ei saa aru kuhu raha läheb. Teine asi kui teatud osa eesti kodanikest näeks seda riigikorda teistmoodi ette. _________________ dell somm ding mi poi
Kõige kummalisem lause mida ma e-häälte kontrollimise kohta olen lugenud:
tsitaat:
kuid lisaks läks keset protseduuri arvutil vool tagant ära ning valimissaladust kaitsma pidavate võtmete genereerimist tuli alustada nullist — kirjutati üle kaardid, kuhu oli juba talletatud võtmeosakuid.
Riik ei suuda nii kriitilisele süsteemile tagada UPS-i?
Aga nad on täielikult veendunud, et kõik on turvaline. Muig.
Lisaks suutis üks inimene anda isetehtud rakendusega mittenõuetekohase e-hääle mis (õnneks) avastati.
Ma ei taha mõeldagi mida suudaks teha vaenuliku võõrriigi tuge omav grupp inimesi kes oma rakendusega hakkavad andma kümneid tuhandeid hääli.
Peame lihtsalt pimesi usaldama, et need lisahääled lugemise käigus välja tulevad.
Väga läbimõeldud ja turvaline süsteem kui keegi "kogemata" kuskile pihta saab minna
Ma vaatan igasugu "täiesti turvaline it süsteem" peale selle pilguga et kui vigu ega tagauksi ei saa olla siis on see asi valmis ja talle pole vaja kunagi enam mitte ühtegi uuendust, seesama raud ja soft mis käisid 10 aatat tagasi käivad sama tõhusalt ka 100 aasta pärast... või siis ikka ei ole päris kindel. _________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Huvitav, kui memmeke valimisjaoskonnas voolu äraminekul küünlavalgel kogemata "vale valiku" teeb halva nähtavuse tõttu, kas siis teatud kellast peaks hääletamine peatama või siis selle jaoskonna hääled tühitama? Tomorrow, variandi puhul võikski siis peale "sõltumatut" analüüsi tulemused tühistada. Aga valimised ära jätta või on ebaturvaline, sellistel asjadel on ikka vast vastused. Kivikirves käes joosta mööda ilma lõputult mulle ka ei meeldiks.(vihjega paigaltammumisele) _________________ dell somm ding mi poi
Üldiselt on server serveriruumis kuhu kellelgi peale sysadmini enamasti asja pole. Aga kui vaatlejad tahavad ikka kõike oma silmaga näha, siis peab see masin ilmselt laua peal olema, et igaüks näeks, et pole mingeid kahtlaseid lisaseadmeid
Põhimõtteliselt kui süsteem on turvaline, siis ega tarkvara tõesti ise hapuks ei lähe ja käib 100 aasta pärast samamoodi. Riistvaraga on lood keerulisemad.
Antud kontekstis võib tarkvara ka muidugi natuke "hapuks" minna. Seda siis vaates, et kui tänapäeva arvutusvõimsuse juures võtab mingi võtme murdmine mitu kuni palju aastat, siis 100 aasta pärast võib pesumasina protsessor selle ka loetud minutitega lahti murda.
Lisan siia niipalju, et ma olen e-hääletanud selle algusest peale kui ma oma esimese ID-Kaardi sain (parim disain ja 10.a kehtivusaeg olid boonus).
Ma pole kunagi oma elus paberil hääletanud, sest selleks ajaks kui ma hääletusikka jõudsin oli mul ID-Kaart juba aasta olemas olnud.
See ei tähenda, et ma seda hääletust (või ühtki veebi kaudu tehtavat tehingut) läbinisti usaldan. Eriti kui mängus on riigiametnikud kes iga aasta tõestavad oma valelikkust ja käpardlikkust.
napoleon, valijale peab jääma tema soovi korral poliitiline eelistus/kuuluvus/privaatsus.
Kui üldine avalik huvi/heaolu kaalub ülesse isiku õiguse salajasusele, siis peaks erandid olema võimalikud.
Siis pead hakkama põhiseadust muutma. _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
viimati muutis SKG 19.01.2025 14:15:40, muudetud 1 kord
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
