[Reaper]

Kuna viimasest teemast on aastaid möödas, siis alustaks uuega.

Oleks vaja kohtvõrku tekitada üle ca 30 meetri KEERUTAMATA kaabli (valvesignalisatsiooni kaabel).

Kas tõesti pole midagi paremat vahepeal välja mõeldud, kui VDSL?

Vaatan midagi sellist:
https://www.aliexpress.com/item/4000164218035.html

Vaja oleks, et üks seade oleks master, teine slave. Enamik VDSL seadmeid on ju mõeldud DSLAM-i külge ühenduma. Ilma seadet näppimata ei tea ju, kas on masteriks konfimise võimalus.

Kui kellelgi on mingid töötavad lahendused, siis võiks pakkuda. Kiirust tahaks saada 100+ Mbit.

Ahjaa, võib pakkuda ka ethernet over coax lahendusi. 75 oomine telekakaabel. Mul 10 Mbit seade on olemas, aga see kiirus on ajale jalgu jäänud, kui kohtvõrk 10 Gbit peal!

[Outenter]

Aga palun
https://www.amazon.com/Actiontec-MoCA-Network-Adapter-Ethernet/dp/B088KVYZGK

Gigavõrk üle koksi

[Reaper]

Kas oled neid ka ise kasutanud?

EDIT: leidsin ka Euroopas müüdava veidi odavama variandi:
https://www.ebay.com/itm/133701267019

StarLink MoCA 2.5 Ethernet-adapter MN2525

[Outenter]

Ma olin nendest enne ainult kuulnud, ma teadsin, et 100 midagi mega peaks läbi jooksma.
Nüüd kui selgus, et giga jookseb läbi siis tekkis endalgi huvi

[Reaper]

Aeg on edasi läinud ja tehnoloogia on arenenud. Vähemalt Koaksiaali osas.

Telefonikaabliga tundub et endiselt on ainult VDSL2.

[kaabakas]

[kussu]

Kaamerad jooksevad üle coaxi Dahua junnidega nagu siidi. Tavalist etherneti pole proovinud kuid peaks ka toimima kui juba POE-ga hakkama saavad.
Kirjas küll ainult 100mega aga ehk sobivad? Kui huvi siis võin ühe paari proovida anda ja sobivusel saame ehk ka hinnas kokkuleppele

Vastuvõtja: https://www.videovalve.ee/lr1002-1ec
Saatja: https://www.videovalve.ee/lr1002-1et

[ThedEviL]

[Reaper]

[1dumbpcuser]

Wifi vms ei sobi?

[-parun-]

Telefoni õhuliinid olid keerutatud. Seda oli aru saada sellest et paari isolaatorid olid paigaldatud vaheldumisi horisontaalselt ja siis jälle vertikaalselt. Tegemist oli muidugi väga hõreda keerutusega, aga see oli siiski

[Maldur]

[KillFrenzy]

[Maldur]

Ma olen natuke rohkem kui paarsada meetrit juba eelmisel sajandil neid juhtmeid pannud. Juba siis kui olid veel plokiraatoridki kasutusel ja tehnikud käisid maandusele kusel, et kuiva ilmaga töötaks . Siis kui side käis eraldi terassoontega õhkvisangutega... Mis keerutusest me sel puhul räägime, KF? Keerutasid lühisesse et mitte midagi kuulda...?
Kui eelmise sajandi 80´te keskel tulid uued juhtmed, sellised kus halli plasti olid valatud kaks terassoont korraga nii 1cm vahega (lapikjuhe) ja millega võis tõmmata rahulikult postivisangu ilma kandeta (80-100m), siis ka see polnud keerutatud. Kui just ise keerdu ei ajanud panemisel. Ma kasutasin sellist juhet kuni 1996 oma koduliinil, kuniks vahetasin Soomes toodetud 4-soonelise ja tegelikult juba VDSL compatible kaabli vastu. Jah, see oli juba keerutatud. Kestis kuni VDSL-2 tulekuni, siis läks vahetusse.

KF - räägime uuesti 100'st aastast...?

[KillFrenzy]

[ahoioi]

Mul vanast ajast meeles, et telefoniliinidel teatud maa tagant traadipaaridel oli rist sees, vahetati asukohad ära. Sama asja olen ka kõrgepinge liinidel näinud, kus faasijuhtmed vahetatakse omavahel ära.

[KillFrenzy]

ahoioi, vaata seda mu pandud wiki linki, seal kirjutab ka sellest.

[avrn]

Kuskohas see link on sul?

[dony]

Analoogsideliinidest. Loomulikult ei pretendeeri ma absoluutsele tõele, kuid järgnev teos:
H. ESOP, H. HELLAM, R. HOLLMANN, H. JANES, E. KANASAAR, A. KROON, P. PLAKK, E. PUUSEPP, H. RIIKOJA
ÜLDINE ELEKTROTEHNIKA
II UMBERTÖÖTATUD TRÜKK
Toimetanud R. HOLLMANN

EESTI RIIKLIK KIRJASTUS
TALLINN 1954 väidab järgmist: Juhtmete riputamisel mastidele antakse neile teatav lõdve ehk ripe (f, joon. 35-3), mille ulatus sõltuvalt juhtme materjalist, jämedusest, temperatuurist ja visangust on sideliinidel mõnest sentimeetrist kuni pooleteise meetrini. Ülekostvuse vähendamiseks kasutatakse õhuliinidel kas ristamist või keerdlemist. Ristamine kujutab juhtmete omavahelise paiknemise muutmist teatavate vahe maade taga asetsevatel mastidel (ristatus, joon. 35-3a), keerdlemine aga omavahelise paiknemise muutmist teatavate vahemaade taga asetsevates visangutes, s. o. juhtme kulgemisel ühelt mastilt teisele (keerlus, joon. 35-36).
Ja Vastav joonis .
Muide, spetsiaalselt ei võtnud internetilinki, vaid skännisin vanast õpikust. Antud teos oli kasutusel õpkuna kõigis kõrgemates tehnilistes õppeasutustes elektrotehnika erialadel, seega võiks seda nagu usaldada.
Mis puudutab teema autori väidet keerutamata automaatika/(valve)signalisatsiooni kaablist, siis niipalju, kui olen näinud, on pea kõik sellised kaablid keerutatud. Näiteks levinud automaatika/signalisatsioonikaabel KJAAM kohta kirjutatakse nii: KJAAM-HF Halogen free EMC instrumentation cable
Key Flag Symbol

For fixed installation indoors and outdoors, not to be laid directly in soil nor in cast concrete. For data transmission in automation, instrumentation and process control systems.

EN 50288-7 Applicable parts
Special property
Flame retardant EN 60332-3-23, halogen free EN 60754-2, low smoke EN 61034-2, EMC-protected, pair screened
CPR - DoP
2017072_DOP.pdf
Conductor

Stranded, circular, tinned copper
Insulation
Halogen free polyolefin
Identification

Colours in the pair blue and red
Al screen
Two layers of polyester aluminium tape. Aluminium sides against each other, an earth conductor of circular, stranded, tinned copper 0,5 mm² between the tape layers.
Twisted pair
Cores twisted to pairs
Pair screening
Polyester-aluminium tape, sequential pair numbering on tape Cores twisted to pairs with an earth conductor of stranded, circular, tinned copper 0,5 mm².
Bedding
Halogen free Filling sheath
Outer sheath
Grey, halogen free UV-resistant polyolefin
Ehk siis paarid on keerutatud (ja varjestatud).
M.O.T.T.

[KillFrenzy]

dony,

[ax100]

Kas see "viimase 10 meetri" tõmbamiseks kasutatud MHS 1x4x0,5, mille sisuks 6 traati - sinine, valge, punane, oranž, värvitu/hallikas ja paljas traat, võiks ka mingit keerutust omada?
MHS 3x2x0,5 on pildil keerutust näha
https://www.finnparttia.fi/MHS-3x2x05
aga MHS 1x4x0,5 mitte
https://www.finnparttia.fi/MHS-1x4x05

[dony]

Leidsin sellise teksti, mille järgi peaks nagu olema keerutatud: Description
Design
Pair twisted, screened telecommunication cable with halogen free, flame retardant sheath. MHS-LSZH is designed according to Finnish Standard SFS 5739 and is intended for indoor installation. Fire performance according to CPR class Dcas2d2a2. The cable emits no corrosive gases and has low smoke production during fire.

[Maldur]

Nõnda, kenad elektrotehnikud, mida mina kirjutasin?

[KillFrenzy]

Sina kirjutasid ka, et keerutusega pole võimalik midagi muuta.

On ikka küll.

[Maldur]

Mida kirjutasin?

[elukaz]

Mis jahute, andke parem nõu kuidas valvekaablist netti läbi ajada.

[KillFrenzy]

[Maldur]

Mina rääkisin juhtmest, sina muretsed naabrimuti pärast, muidugi miks mitte aga OT selgelt. Keda ma nüüd võiks rumalaks pidada ja kuhupoole pöidlaid toppida...? Olge terved.

[KillFrenzy]

Sina rääkisid analoogtelefonisidest.

[-parun-]

Maldur, tundub et sa ei saa aru, milleks keerutus üldse vajalik on. Keerutuse abil elimineeritakse liinis tekkivaid häireid. Kui juhtmed vahelduvad (on keerutatud), siis sama amplituudiga häiresignaalid juhtmepaari juhtmetes hakkavad teineteist kompenseerima ja niimoodi summutatakse need juhtmetes indutseeritud häiresignaalid ära. Pole vahet kas seal juhtmetes endis liigub ainult heli või mingid kõrgema sagedusega signaalid. Häirete kompenseerimine toimub igal juhul. Häirevaba liin on samahästi tarvilik ka tavalise kõne ülekandmiseks. Häired võivad tekkida näiteks lähedal jooksvast elektriliinist.

[dony]

Kuna teatud lugupeetud kaasfoorumlane väidab analoogsideks kasutatud kaablid ilma keerupaarideta olevat, siis veel üks leht juba eelnevalt viidatud teosest. Siit on näha, et keerupaare kasutati ka analoogkaablitel.

[Maldur]

Kas teil tõesti funktsionaalset lugemisoskust napib? Silpe ja sõnu mõistate, loetud lause mõtet aga ei suuda hoomata.

Eraldi "dony" - kas nõuka ajal pandi ühele seltsimehele või ka kohalikule täitevkomiteele sellise kaabliga side üles? Ei. Selline kaabel oli kasutusel küll, kuid ainus koht Eestis oli Saksa sõjaväe poolt maasse paigaldatud Tallinn-Riia-Königsberg liin, mida on mul olnud au kaudnud ajaloolase, kes juhtumisi oli ka side- ja raadiotehnik ja Eesti NSV teeneline sidetöötaja (1975), Vaino Kallasega proovikaevus tuvastada. Isegi Tallinn-Leningrad ei olnud sellise kaabliga teostatud. See oli märkimisväärne kaabel - isegi Telia kaabliotsimisseade ei suutnud seda tuvastada.

Kui te võtate tüki asfalti, siis te ei tea ju kas sellest saab neljarealine tee heade mõtete linna, või mingi kergliiklustee või lihtsalt suvaline augutäide, kuid see tükike asfalti jääb ikka selleks tükikeseks. Minu jutus oli tükk juhet jutu objektiks, mitte sideliin ja tema kvaliteet.
Ma ei suuda enam primitiivsemalt selgitada, teil on vaja oma sport iseseisvalt lõpetada. Kahju et teema sellest midagi ei võida. Ja saage juba üle raamatute rikkumisest vildikatega, eks seegi näitab suhtumist.

[jägaja]

[KillFrenzy]

jägaja,


Keegi siin mainis enne seda MHS 1x4x0,5, hiljuti oli teema, et teleka pilt vahepeal hakib. Logist paistab, enamasti 10-18 on vead liinil teinekord natuke kauem.
Loogiline, siis ju inimesed kohal ja kasuavad neti.
Tuli välja, et vead on ainult siis kui valgustus põleb ja mõnikord hilisemad vead on põhjustatud sellest kui koristaja käib.
~30m jooksis lae all paralleelsest elektrikaablitega.
Ühendus on küll vectoringiga aga isegi see ei suutnud neid välja siluda.

[Maldur]

[jägaja]

jah, oleks võinud tühiku vahele panna küll, et ei paistaks ühe lausena.
Aga siis olnuks asi vähem lõbusam

Maandustakistusest rääkides, mida on samuti teatud pinnasetüüpides raske saavutada elektrialal, siis elektrikutest pole kuulda olnud, et sinna peab peale kusemas käima.

Olemata kursis tolleaegsete side eripäradega, mille pagana pärast seda märgamist tegema pidi?

[mart57]

Rääkides aastatest 1995 kuni 2003 võin öelda et eristati kahte kaabelduse liiki, telefoni kaabeldus ja arvutivõrgu kaabeldus.
Telefoni kaabelduses kasutati hoone siseselt MHS kaablit millel olid keerupaarid. Arvutivõrgus kasutati CAT kaablit.
Ka vanadel, tõesti vene aegsetel kaablitel oli mingi keerd sees, muidu poleks näiteks saja paarises kaablis paaride leidmine võimalik olnud, sest värvikoodid
olid tol ajal pehmelt öeldes olematud.
Tõesti ei mäleta kas kahepaarine MHS oli keerutatud või mitte, ilmselt mitte. Kahjuks kasutati just seda tavainimeste korteri-
sisesel kaabeldusel kuna telefonil polnud keerutus oluline.
Alles hiljem hakati kaabelduses ainult CAT kaablit kasutama, et mitte vedada topelt liine, sest sinna sai ühendada nii telefoni kui arvutit.

[jägaja]

Aastal 95 ja üles olid pigem koaksiaalkaablil arvutivõrgud au sees. vähemalt neis osas, millega kokku puutusin. Ega oskagi arvata, miks. Ju oli odavam ja inimestele arusaadavam, lihtsam sellist võrku vedada.

[dony]

[indrpo]

Põnev teema. Minul seostub ainult planktraadil analoogtelefoni õhuliin ja keerupaar kinnise tooniga ning seda pidi lahti viskama kalossiga.

Küsijale vastuseks, tõesti, sul on abiks ainult Google ja COAX- või Copper Pair VDSL converter.
Coaxi osas oli mul ka kunagi mingi vana versioon kasutusel aga suht aeglane. Samuti kasutasin kunagi VDSL Planet 30a konverterite paari 300 meetri peal, ligi 100M sai kätte. Ainuke häda oli neil, et 2 aastaga surid kondekad ära, konverterid ise olid tulikuumad, sõltumata jahedast keskkonnast.

Nendest mingi uus versioon saadaval, vectoring toega, ehk on kiiremad ja paremad. Igal juhul 30M peal saad igal juhul kiiruse kätte. Eestis mõned ettevõtted kasutavadki neid hoonete vahel kus Cat välja ei vea, ehk 150-200-300M ja muidugi fiibrit nende vahel pole.
https://www.planet.com.tw/en/product/vc-231g?c1=broadband-communication&c2=xdsl-cpe&c3=vdsl2-bridge-modem

[napoleon]

[dony]

[erxxx]

mitme oomised need koormused olid ja kabla 75?

[avrn]

Pigem 50 oomi.

[-parun-]

Eks see koaksiaali kasutamine jäi põhiliselt sellesse aega kui internet polnud veel massidesse jõudnud ja võrku oli vaja panna 2-3 arvutit. 10mbit kiirus oli tol ajal küll ja veel. Hubi polnud ka vaja ja maksimaalne segmendi pikkus võis RG-58 kaabli puhul olla 185m, mis on rohkem kui keerupaari 100m.

[Reaper]

Mul siiski oli teemaks 75-oomised telekakaablid, mitte 50-oomised arvutivõrgu jaoks mõeldud koaksiaalkaablid.

StarLink MoCA 2.5 Ethernet-adapter MN2525 seadmete paar on kohal ja esimesed testid tehtud:

Speedtest:

Spoiler

Iperf:

Spoiler

[ ID] Interval Transfer Bandwidth
[ 4] 0.00-1.01 sec 15.0 MBytes 124 Mbits/sec
[ 4] 1.01-2.01 sec 14.9 MBytes 125 Mbits/sec
[ 4] 2.01-3.01 sec 14.9 MBytes 125 Mbits/sec
[ 4] 3.01-4.01 sec 14.9 MBytes 125 Mbits/sec
[ 4] 4.01-5.01 sec 15.0 MBytes 126 Mbits/sec
[ 4] 5.01-6.01 sec 14.9 MBytes 125 Mbits/sec
[ 4] 6.01-7.00 sec 14.9 MBytes 125 Mbits/sec
[ 4] 7.00-8.00 sec 14.9 MBytes 125 Mbits/sec
[ 4] 8.00-9.00 sec 14.9 MBytes 125 Mbits/sec
[ 4] 9.00-10.02 sec 15.0 MBytes 124 Mbits/sec

[ ID] Interval Transfer Bandwidth
[ 5] 0.00-1.01 sec 34.0 MBytes 281 Mbits/sec
[ 5] 1.01-2.01 sec 38.9 MBytes 326 Mbits/sec
[ 5] 2.01-3.01 sec 38.6 MBytes 324 Mbits/sec
[ 5] 3.01-4.01 sec 39.2 MBytes 329 Mbits/sec
[ 5] 4.01-5.01 sec 39.4 MBytes 331 Mbits/sec
[ 5] 5.01-6.01 sec 38.4 MBytes 323 Mbits/sec
[ 5] 6.01-7.00 sec 38.5 MBytes 323 Mbits/sec
[ 5] 7.00-8.00 sec 39.3 MBytes 330 Mbits/sec
[ 5] 8.00-9.00 sec 39.0 MBytes 328 Mbits/sec
[ 5] 9.00-10.02 sec 39.4 MBytes 326 Mbits/sec
[ 5] 10.02-10.11 sec 4.27 MBytes 382 Mbits/sec

Läpakast koduserveri samba share peale uploadides 6,23 MB/s ja alla laadides 18,5MB/s

Ping kohtvõrgus 4ms.

Kokkuvõttes ütleks, et ühendus on kasutatav, aga kiirus jääb siiski kaugele loodetud gigabitist. Samas noh, esialgu käib kah ja eks kunagi kaugemas tulevikus remondi käigus saab siis sinna tuppa CAT7 kaabel veetud.

[KillFrenzy]

Reaper, palju välja käia tuli, et seadmed laua peale jõuaksid?

[Reaper]

KillFrenzy: nagu ebays kirjas, 150 EUR koos transpordiga.

Tagasi kõrvalhoone valvekaabli juurde: vaatasin täpsemalt:
Seal on sooned must-valge-kollane-punane-terastraat ja ümber foolium

Mis kaabel see on? MHS?

Ei imestaks küll, tegemist oleks Soome MHS-iga. Muud telefonikaablid ja pistikud on kõik Soome standardi järgi tehtud.

[napoleon]

Teoorias saaks sellest coaxist ilmselt rohkemgi välja meelitada. Elisa pakub ju coax kaudu kuni 500mbit/s ühendust pluss selle coax sees jooksevad ju ka kõik telekanalid.
Samas kui otsenähtavaus olemas on, siis mina kaaluks ka pigem mingit traadita ühendust. Traadita ühendusel on loomulikult omad miinused, samas on suur pluss jälle see, et ei pea muretsema selle pärast, et rotid selle legacy kaabli läbi närivad või äikese tõttu midagi maha põleb ja siis on jube PITA asja taastama hakata. Kõige kehvemal juhul ostad samal päeval poest uued seadmed ja elu läheb edasi.

[indrpo]