[Tanel]

EKRE liikmetest IT-minister Raul Siem ja siseminister Mart Helme on jõudnud kokkuleppele, mis ajast kaotada Eestis ära telefonides suhtlejatele anonüümsust pakkuvad kõnekaardid ning milliseid andmeid hakkab võim koguma interneti suhtlusprogrammides toimuva kohta.

Loe edasi Delfist: link

[sakinaga]

link

Ei tea, kas siinsed EKRE valijad ka lõpuks silmad avavad.

[Betamax]

[KillFrenzy]

heil helmed

[hans]

[londiste]

[lurr]

Haige lugu igatahes. Nagu ikka, mingi 100 päti pärast keeratakse kõigil õhk kinni.

[sakinaga]

Nojah, eks siin ongi inimestel erinevad arvamused, minu jaoks on see samm liberaalsest ühiskonnast totalitaarse ühiskonna suunas.

[Dogbert]

[napoleon]

Halenaljakas on asja juures see, et isegi kui see jälgimise teema kõrvale jätta, muudetakse asjad ausa inimese jaoks keerukamaks.
Samas olen ma suht kindel, et küll kriminaalid relvaga ähvardades või pudeli viinaga meelitades tankisti leiavad, kes selle kõnekaardi enda nimel ostab ja jäävad ikka anonüümseks. Sedagi juhul kui neil üldse on seda kõnekaardi kindlasti vaja. Kindlasti leiaks ka mõnes kolmandas riigis asuva VOIP teenuse pakkuja, kes raha rõõmuga vastu võtab ja liigseid küsimusi ei esita.

[Tanel]

Samas, isu neil nagu oleks mõnda aega olnud
https://www.err.ee/1115645/siseministeerium-soovib-krupteeritud-sonumirakendustesse-tagaust

[Lord Ami]

[londiste]

[napoleon]

londiste, kolmandas riigis asuva teenusepakkujaga läheb neil keeruliseks kuna pole ühtegi hooba, millega sundida.

[softis]

Edu suurte sõnumiäppide survestamisel. Ma ei usu, et meie väike konnatiik mingeid jõunumbreid saab näidata nende äppide üle.
Enne kui EL tasandil seda ei nõuta siis on lihtsam siit lihtsalt eemale hoida.

[anubis]

Päris palju asju tuleks ära keelata, kuna mõned inimesed kasutavad vabadusi kurjalt ära.

Tere tulemast vasakpoolsesse düstoopiasse, servast.

[Dogbert]

Eesmärk - hakkame kõiki levinumaid suhtlusäppe jälgima, et kriminaalid liiguksid turvalisemate suhtlusäppide peale, mille arendajad Eesti võimude ärplemisele vaid vilistavad
Seda kõike eeldusel, et ka nende levinumate suurfirmadest omanikud kohe algusest peale sama ei tee.

Aga noh, kui võimalus on olemas, siis tuleb ennast ikka narriks teha.

[netcat]

[londiste]

[d3t]

Nojah, EKRE ehitab oma politseiriiki ikka suht massiivse kiirusega.

[napoleon]

[flameas]

Ju on mardil vaja teada saada, kuidas keegi sõbrale paar ketsi manti ärib Politseil vist tööd vähe

[Tomorrow]

Jah tunnistan, et olen suur kriminaal ja olen üle aastakümne kasutanud isikustamata kõnekaarti.
Miks? No esiteks on mul parem kontroll kulude üle. Keegi ega miski ei saa mulle tekitada mingeid kosmilisi arveid ei kõnede ega äppidega. Mul pole selliseid juhuseid küll esinenud ja seda mitte ka minevikus kui olin veel lepinguline klient aga siiski on see teatav garantii väärkasutuse vastu.

Lisaks pole ma lepinguliselt seotud mingi firmaga, mulle ei laeku igakuiseid arveid jne. Otseselt minu jaoks isikustamine midagi ei muuda aga jälle üks tüütus juures. Lisaks jääb lahtiseks kuidas sunnitakse senised kõnekaardi kasutajad ennast isikustama. Operaator lihtsalt keelustab SIM kaardid mis pole nn whitelistis?

Nii, et see kõnekaartide teema puudutab mind rohkem. Ühtegi eelpool mainitud suhtlusäppidest ei kasuta õnneks ja kui kasuitakski, siis end to end krüpteeringu murdmine seaduse abil pole niikuinii tehtav.
Küll aga on plaan lähiaastatel püsivalt tasulise VPN peale kolida. Telefonis ja arvutis juba kasutan Cloudflare (1.1.1.1) DNS servereid aga see pole siiski full blown VPN ja kuna Cloudflare on USA firma siis pole nende vastu ka täit usaldust.

[napoleon]

Kusjuures kõnekaartide isikustamisega tekib teoreetiline võimalus, et saab tekitada kosmilise arve kuna põhimõtteliselt tekib võimalus suunata nõue kasutaja vastu kui kaardil piisavalt limiiti pole.
Umbes sama nagu krediitkaardiga - on küll mingi limiit, aga laevas, lennukis vms. kohas kus offline tehinguid tehakse, on põhimõtteliselt võimalik sellest limiidist üle minna.

[olavsu1]

[napoleon]

Olgu see EKRE muidu kuidas on, aga on vist ainuke erakond, kes brüsseli onude tagumikku ei laku. Pigem on see neil ikka mingi omalooming, aga kuna nad ka ekspertide arvamust ei kuula, siis lihtsalt järjekordne tööõnnetus.... või siis sihilik provotseerimine.

[Tanel]

Või siis mingid agarad ametnikud mõtlevad, et saavad "ülisuure IT-alase kuhjunud kompetentsiga" oma jälgimisunistused teostatud.

[anubis]

[napoleon]

[Reaper]

Olles maailmas ringi reisinud, siis kui kuskil kohaliku SIM-kaardi olen ostnud, on alati passi vaja läinud. Meie selle anonüümsuse osas pigem erand.

Aga noh, eks tekivad SIM-kaardi tankistid... kes ostavad ja kurjategijatele edasi müüvad.

Internet on juba 10+ aastat jälgimise all olnud. Krüpteeringut muidugi lahti ei saada ja vaevalt väiksele Eesti riigile ka suurfirmad mingeid tagauksi teevad.

Tehnika poole pealt tuleb siis kõik ZTE ja Huawei seadmed välja vahetada, mida meil on päris palju. See läheb ikka üsna kalliks...

Tulevikus on seadmete osas valik väiksem, seega hinnad lähevad kallimaks. Mis tõstab ka omakorda hinda lõppkliendi jaoks.

[napoleon]

[degrass]

Kui inimesed omale uue telefoni ostavad, FB/I, Google vms konto loovad, siis nad ei m6tle pikalt, kus nende andmed säilitatakse ja kuidas nendega ümber käiakse. Kui mingid IT firmad, väljaspool Eesti 6igusruumi, inimeste iga liigutust jälgivad, siis oleks see riigi poolt väga ruma mitte sama soovida. Jabur on veel, et ühel puhul loobuvad inimesed tasuta oma privaatsusest, kuid kui riik soovib sama, hakkab mingi nutt ja hala.

Jabur on veel, et kui küsin inimeselt, et miks tal ei ole Koroona-appi, saan vastuseks, et selleks peal Location sisselülitatud olema, meil perekonnas kellelgi ei ole, kuna me ei soovi, et riik meid jälgiks (sic!)

Selle asemel, et tekst ise s6numirakenduses sisse toksida, on ju palju lihtsam see dikteerida. Sirist, Alexast jne ei ole vist m6tet üldse rääkida. See m6te, et mul on toas 24/7 sisselülitatud mikrofon, mis koguaeg kuulab, on k6he. V6imalik, et ma ole liiiga vana ja paranoiline.

Saksamaal l6petati anonüümsete SIM kaartide nali miskit kümme aastat tagasi ära. Kes soovib anonüümseks jääda, see leiab kindlasti v6imaluse

Nagu ma arus saan, on igasugune krüpteeritud s6num millalgi lahtimurtav. Kui mitte täna, siis kindlasti homme v6i ülehomme. Kui näiteks kriminaalmenetluse raames oleks vaja tutvuda kellegi e-kirjade, HDD sisu vms, siis miks ei peaks see kohtu otsusel olema lubatud? Muidugi, v6ib ju oodata kümme aastat, kui arvutite v6imsus seda v6imaldab. Mis on aga olulisem, kas kellegi privaatsus v6i 6igusm6istmine? Kuid kes tagab, et kohus on erapooletu ja riigiv6imust s6ltumatu? Kui me ei usalda oma valitud v6imuesindajaid, siis miks me usaldame suvalist IT firmat teisepool planeeti? Kust me teame, et näiteks FB käib meie eraeluliste andmetega hoolikalt ringi?

Ärge saage must valesti aru. Andmekaitse ja privaatsus on VÄGA oluline, kuid minule näib see k6ik tulekahju kütte6liga kustutama minek.
Mul ei ole otseslt probleemi sellega, kui riigil on teatud olukorras (näiteks kohtu loal) juurdepääs minu eraelulistele andmetele. Kuid mul on probleem sellega, kuidas riik kasutab seda 6igust ja kas see on näiteks 6iguspärane, 6igusriigile kohane, kontrollitav vms. Kuid siinkohal peab möönma, et 6igusriigi m6iste on muidugi väga relatiivne.


Aga ma olen ka dumb-user, kelle IT alased teadmised l6ppevad sellega, et kui arvuti ei tööta, tuleb enne IT-tüüpidele helistamist veenduda, et seade on vooluiv6rku lülitatud ja restart ei aita. Seega on v6imalus, et ma olen milleski väga valesti aru saanud.

[sakinaga]

Kõik ei kasuta FB/I/Google jne teenuseid max aktiivsusega, just nendel põhjustel.

[lurr]

Kes kontrollib kontrollijat?

Neid ametnikke on piisavalt, kes puhtast huvist võõrastes andmetes sobranud on, ajakirjandusse on paraku jõudnud vähesed juhtumid. Ja enamik neistki on saanud sümboolse karistuse.

[Tomorrow]

[wirx]

SIM kaartide anonüümsuse poolt täitsa olen. Mingit reaalset vajadust tavalisele inimesele neist pole. Egas kõnekaardid ära kao, lihtsalt nüüd tuleb seda ostes passi vms asja näidata. Pole veel välismaal kohanud, et lihtsalt läheks ja ostaks poest SIM-i panen mobiili ja kõik toimib. Alati vaja passi näidata, mõnes kohas pidi lausa passi oma näo kõrval hoidma, siis tehti pilt koos passiga minust ning siis veel passist ka koopia. Isad-emad kirja panna jne. Meie pättidel tänu anonüümsetele SIM kaartidele elu väga lihtne. Ka artiklis põhjus välja toodud - „Narkokuritegude aga ka muu organiseeritud kuritegevuse puhul on suhtlust anonüümsete kõnekaartide abil tuvastatud üsna suures ulatuses. Kõnekaarti ja kasutatavat terminalseadet on võimalik väga kiiresti ja odavalt vahetada selliselt, et ühtegi jälge selle kasutajast ei jää. Seetõttu peame vajalikuks kõnekaardid isikustada, et ära hoida sellisel moel kurjategijate tegutsemist," rääkis Veiko Kommusaar.

Tomorrow sa küll ehk kasutad anonüümselt SIM kaarti, aga kui mõni KAPO, KRIPO vms ametnik teada tahaks, kes sa oled, saab ta lihtsalt su kõnede ajalugu kasutades sellele jälile, ei aita ka uue SIM kaardi muretsemine, sest IMEI järgi on näha, mis SIM kaarti eelnevalt kasutasid ja vaevalt sa nii väga varjata püüad end võimude eest. Küll teevad seda aga, igasugu pätikesed ja ka pommidega ähvardajad.

Sealt artiklist jäi silma ka lause - Seega hüvasti anonüümsed kõned Skype'is, Viberis, WhatsAppis, hüvasti anonüümsed sõnumid Messengeris.
Mis ajast need anonüümsed seal olid?

Erinevaid encryption äppe ju palju, neid Eesti küll kuidagi ära keelata ei saa, kes tahab tõesti väga salajast juttu ajada, siis https://telegram.org/ jne olemas.

Kogu selle seaduse võtab väga hästi kokku see -
Ühtlasi tunnistas ta, et ministeerium pole tegelikult välismaiste tehnohiidudega plaanitava muudatuse osas isegi ühendust võtnud. „Ei. Ise neile kirjutanud ei ole," ütles Kommusaar.

[londiste]

veel kord, kas keegi leiab lingi eelnõule? viide? nimi?

edit:
üldiselt teevad meil ajakirjanikud päris sitta tööd. ffs, eelnõud ja kraam on avalik teave, on siis raske linki juurde lisada.
vanas artiklis viidatud teises artiklis oli viide enam-vähem õigesse kohta. tundub, et see:
https://eelnoud.valitsus.ee/main/mount/docList/152508b8-ca93-4b13-8df4-d85b996add6e?activity=2

lugeda täna enam ei viitsi.

[wirx]

Linkida sealt ei saa-
https://eelnoud.valitsus.ee/
Ja otsi -
Elektroonilise side seaduse, ehitusseadustiku ja riigilõivuseaduse muutmise seadus

Viimane on see -
20-0215/07 2-2/19-0381/6321 Elektroonilise side seaduse, ehitusseadustiku ja riigilõivuseaduse muutmise seadus Majandus- ja Kommunikatsiooniministeerium 15.10.2020 10:20 Seaduseeelnou

https://www.upload.ee/files/12410553/EELN6U_ESS_MS.pdf.html

Seaduse eelnõu on välja töötanud töörühm, kuhu kuulusid Majandus- ja Kommunikatsiooniministeeriumi (edaspidi MKM), Tarbijakaitse ja Tehnilise Järelevalve Ameti (edaspidi TTJA) ning Eesti Infotehnoloogia ja Telekommunikatsiooni Liidu esindajad.
Seaduse eelnõu ning käesoleva seletuskirja on koostanud MKM-i sideosakonna peaspetsialist Liisi Moks (e-post: liisi.moks@mkm.ee, tel: 639 7665), sideosakonna nõunik Elena Reilent (epost: elena.reilent@mkm.ee, tel: 639 7666), sideosakonna juhataja asetäitja Mart Laas (e-post:mart.laas@mkm.ee, tel: 625 6441) ja riigi infosüsteemide osakonna küberturvalisuse õigusnõunik Kea Kohv (e-post: kea.kohv@mkm.ee) ning TTJA side- ja meediateenuste talituse sideturu nõunik Rivo Mets (e-post: rivo.mets@ttja.ee; tel: 667 20219) ja TTJA side- ja meediateenuste talituse nõunik Peeter Lutsoja (e-post: peeter.lutsoja@ttja.ee, tel: 667 2002). Eelnõu juriidilise ekspertiisi on teinud MKM-i õigusosakonna õigusnõunik Ave Henberg (epost: ave.henberg@mkm.ee, tel: 625 6360).

[sakinaga]

Kas keegi siin tõesti arvab, et see samm kuidagi organiseeritud kuritegevust takistab?

[wirx]

Hästi organiseeritud kuritegevust mitte, aga Vasjal lasnamäelt on kindlasti raskem oma 15€ doosi müüa ja uut orgunnida, kui teab et helistada ei tohi, sest vahele jäämise oht on palju suurem, kui varem.

[Reaper]

[londiste]

nii, söön sõnu ja lugesin ikka.
- kõnekaartide isikustamine. see on kõik selge. nagu öeldud, on paljudes muudes riikides see niigi olemas.
- numbripõhised teenused, ehk sisuliselt see, mida ma ülalpool kirjutasin - voip ja co võrdsustatakse telefoniteenusega ja tekib vastav kohustus. tundub pigem positiivne muudatus. kui teenusepakkujale ei meeldi, ju saab vajadusel eestisse helistamise kinni keerata.
siinkohal, numbrivaba teenus on sisuliselt igalt poolt välja arvatud - on vaid paar punkti nagu märkimisväärse mõjuga ettevõtjale potentsiaalsed kohustused läbivühendatavuse ja koostalitlusvõime osas ja veebilehel kohustus hädaabinumbrite avaldamise kohta.

ühesõnaga, lugu on suures osas bullshit.
zone blogipost on kas mõne muu eelnõu või laiemate ja karmimate plaanide kohta, selle eelnõu kontekstis on see ka jama.

[psauce]

Täiesti salajast juttu ei ole olemas - isegi kui kellelegi kõrva sosistad on alati risk, et saladuse avaldamisest saadav dopamiinilaks paneb teise isiku rääkima.

[Reaper]

[psauce]

[Tomorrow]

[Lord Ami]

Delfi, meie lipulaev ajakirjandusväljaande soperdis taaskord...

Valitsus tõukab Eesti mitme pika sammu võrra kontrollimisühiskonna poole – likvideeritakse isikustamata kõnekaardid ja suhtlusprogrammid lähevad võimu kontrolli alla (324)
vs
Valitsus plaanib tõugata Eesti mitme pika sammu võrra kontrollimisühiskonna poole – kaalutakse isikustamata kõnekaartide likvideerimist ja suhtlusprogrammide sisu kontrollimist

--

Tegemist ju eelnõuga hetkel... Aga pealkiri toob klikke!
Tuletab meelde seda pensionisamba teemat - ähitakse ja puhitakse, aga tulemuseni ei jõuta.

[anubis]

Pensionisamba teema, mis on otsustuseks riigikohtus, kuna valitsus surus selle läbi?

[Lord Ami]

[ibndaud]

No anonüümset kõnekaarti on tegelikult vaja ainult kuritegelikel eesmärkidel, kus vaja enda isikut varjata, seega väga mõistlik see lõpetada. Aga see rahvusvaheliste sõnumiplatvormide juurdepääs on ebausutav, kuna puuduvad võimalused nende mõjutamiseks.