[Tanel]

On selgunud, et Eesti Rahvusringhääling on kaotanud aliase alt kommenteerimise.

Aastaid tagasi juurutatud autenditud aliase süsteem on visatud prügikasti, kõik kommentaarid peavad olema tehud pärisnime alt ja pärisnimi on seega avalikult nähtav kui leitav otsingumootorite poolt. See aga tähendab, et paljud kommentaarid jäävad tegemata, kuna Eesti väiksuse tõttu ei juleta avalikult kritiseerida või avalikustada olulist infot oma tööandja või erakonna kohta - aliase kasutamine võimaldas seda teha. Liiati kui vajadusel saab kommentaari autori vastutusele võtta, kuna kommentaari autor on autenditud ID-kaardi või Mobiil-ID-ga. Otsus on seda enam kummastav, et Soome YLE võimaldab aliase alt kommenteerimist.

ERR vastas päringule aliase alt kommenteerimise kaotamise kohta järgmist:

[olavsu1]

[Tanel]

olavsu1, alles kevadel veel millalgi sain kommenteerida aliase alt. Sisselogimisel on alias näha, aga kui postitama hakkad, aliast enam ei näita.
Muuseas, nad võtsid šnitti HV foorumist aliasega postitamisel (kasutaja autenditud ID-kaardiga, aga avalikult nähtav vaid alias).

[Betamax]

Saab ju kommenteerida: https://www.err.ee/1090701/err-rootsis-giesecke-sonul-on-karjaimmuunsus-koroona-puhul-ainus-lahendus#comment-1090701

[Tanel]

Betamax, aliase alt

[Betamax]

Nojah, ses mõttes ongi ehk õigem. Hoiab kõiksugu "Eesti mees" ja "Teureetik" napakad sealt eemale.

[Tanel]

No ei tea, kasutajad on ju ID-kaardiga autenditud (nagu HV-s), ehk igasugused soolapuhujaid on tunduvalt vähem kui kuskil Delfis.
Ka mina näiteks oma nime alt ei tihkaks enam kommenteerida. Kujutad sa ette, et HV foorumis muudaksime kõik kohustuslikult pärisnime peale?
Üldiselt väga kahju, et selline samm tehti. Päris paljud kommentaarid jäävad nüüd tegemata. Sain ka kinnituse, et on kinni pandud:

[Betamax]

Aga miks sa ei tihka?
Ja ERR-i ei saa võrrelda foorumiga. Erinevad asjad.

[Tanel]

Eks ma mõnes kohas olengi ka pärisnime alt kommenteerinud. Aga (geo)poliitiliselt tundlikumatel teemadel ma ei tahaks oma isikut avalikult kommentaariga siduda.
ERR-i kommentaarium on põhimõttelt täiesti võrreldav foorumiga - mõlemas saab kommenteerida nii uudist ennast kui vastata mõnele kommentaarile.
Ja just see, et nad aastaid tagasi võtsid šnitti HV foorumist (alias, mis autenditud ID-kaardiga), oli kompliment HV foorumile.
Neil oli aastaid tagasi ju suured probleemid anonüümsete kommentaaridega. Ja alias, mis autenditud ID-kaardiga, ongi kuldne kesktee.

[sakinaga]

Minu arvates on ERR-i lahendus väga hea, pole neid aliaseid sinna vaja.

Mina oleks nõus ka siin oma nime alt postitama kui sedasama teeksid samuti kõik teised kasutajad.

[Tanel]

Nojah, diametraalselt erinevad arvamused siis.
Anonüümsusest on palju räägitud, aga ju see pole siis enam tähtis.
Kahju. P.S. Ole rahulik, täisnime alt kommimist ei tule.

[napoleon]

Pärisnimega kommenteerimine on nii ja naa. Internet ei unusta ju midagi, ka aastaid hiljem võib keegi selle kommentaari välja kaevata, kontekstist välja rebida ja krt teab mis <piix> kokku üllitada.

[Tanel]

napoleon, täpselt nii.
Lisaks kui kritiseerid mõnda teatud riiki...

[sakinaga]

[Tanel]

sakinaga, saabki ju, aga selles pole küsimus. Küsimus on avalikus ruumis aliase alt postitamise võimalikkuses (eeldusel, et kasutaja on autenditud - suvaline inimene seda ju ei näe).
Ühiskonnas (erinevad telesaated, artiklid) on minu arust korduvalt seda arutatud ja aastaid tagasi ERR-is sarnaselt HV foorumile juurutatud süsteem oli/on ideaalne. Veelkord, väga kahju, sest osad kommentaarid jäävad nüüd andmata.

[napoleon]

[Tanel]

napoleon,

[sakinaga]

Siin foorumis võikski aliased jääda, pole selle vastu midagi. Samuti ERR-s on praegune lahendus täiesti okei.

Erineva omaniku ning suunitlusega keskkonnad.

[ahoioi]

Kui oma nime alt kommenteerid, siis tulevikus pole erilist mõtet enam (suurde) poliitikasse ronida.

[Tanel]

ahoioi, täpselt nii. Või üldisemalt, pead sõnu valima, sunnib enesetsensuurile. Sa ei saa enam oma tööandjat kritiseerida ega olulist infot avaldada. Jäävadki Delfi sugused portaalid selleks, mille kommentaariumi aga ei tahaks läbi närida asjaliku info leidmiseks.

ERR vastas täiendavale päringule nii:

[napoleon]

[bladerunner]

Probleem on selles, et kommenteeritakse/rünnatakse isikut mitte tema tegu või sündmust.
Isiku kommenteerimine peaks käima isikustatult. Tegu võiks ka anonüümselt kommenteerida.

Portaalide anonüümsed kommentaarid püsivad ainuüksi reklaami tõttu mida portaal saab näidata.
99% kommentaaridest on puhas labane sõim kas artikli autori, artikli sisuga seotud isiku(te) või siis teiste kommeneerijate suunas.
Need vähesed mis mingit arukat sisu omavad võiksid vabalt ka nimelised olla.
Faktidel põhinev kriitika pole enamasti kunagi probleemiks.

[napoleon]

bladerunner, aga see aliase süsteem oleks ju ideaalne lahendus. Need kes lihtsalt soppa loobivad saaks väljaanne lihtsalt blokeerida ja kui isiku tuvastamine on kohustuslik, siis ei saa nad ka uut kontot teha. Samuti need kes räigelt üle piiri lähevad saaks lihtsasti oma sõnade eest vastutama panna kuna politsei ei pea aega raiskama sellele, et selgitada välja kes sellelt ip aadressilt siis postitas.
HV foorumis ju mõned trollid on, aga üldiselt on asi ikka ilusti kontrolli all hoolimata sellest et saab aliase alt postitada.

Edit: faktidel põhinev kriitika võib ka vahel probleemiks olla. Eriti juhul, kui kriitika ise on küll asjakohane või vähemalt toodud faktid vastavad tõele, aga isik väljendab end liiga emotsionaalselt.

[Tanel]

bladerunner, ERR portaalis pärast anonüümse kommenteerimise lõppu küll seda probleemi polnud - vägagi viisakas ja asjalik arutelu seal.
Pealegi kommenteerija ju teab, et tema isik on portaalihaldajale teada ja vajadusel saab politsei/kohtu kaudu isikuandmed kätte.
Aliase süsteem oli/on ideaalne lahendus ja ülimalt kahju, et ERR otsustas teisiti. Mine tea, äkki toimus ka seal nõukogus (poliitiline) survestamine...

[Scott]

YLE uudistelehel on võimalik artikleid kommenteerida, kasutades aliast. Seega ERR tahab olla paavstim kui paavst ise. Alias on ju ka nimi, eriti juhul, kui sama nime igal pool kasutada.

[Tanel]

Ma ei tahaks seda jätta veel. Saatsin ERR-ile täiendava päringu.

[napoleon]

Tanel, kui viitsid siis võid ju need ERR teemalised postitused eraldi teemasse tõsta ja ERR-le ka selle teema lingi anda. Siis ehk näevad, et kaasamõtlejaid on teisigi st. see pole sinu isiklik kiiks.

[Tanel]

Ma millalgi teen jah eraldi lõime, eskaleerin teema suuremaks.

[ahoioi]

[Vondur]

ahoioi, ja esimese asjana panid aliase kasutamise kinni? Kiired poisid...

[napoleon]

[Tanel]

Saatsin ühele nõukogu liikmele päringu, kas nad on teadlikud asjast.

[Betamax]

Aliase teemast. Kommenteerimise kihk on nii suur, et tuleb naise nimega konto teha? Milleks?

Spoiler

[Tanel]

Nii, eskaleerisin eraldi teemaks.

Selle teemaga seoses. Huvitav, kas selle süsteemiga astuti kellelegi olulisele inimesele (või erakonnale) varba peale?
Sest niisama selliseid asju ei tehta. Või on tõesti ERR tehnilise personali soolo?

[Dirty Harry]

Kas teistele meediaväljaannetele on sellest juba teada antud?

Teatavasti tänapäeval käib kõik läbi avaliku surve. See, et kusagil suvalises fooruminurgas midagi arvatakse, ei huvita kedagi. Kui Delfi, Postimees, Geenius jne selle ette võtaksid siis on juba laiem kõlapind.

[Tanel]

Baeskades, ei ole kuskil seda näinud. Teadaolevalt oleme meie selle teema esimesena tõstatanud.
Võib-olla korjatakse nüüd üles. Samas sellist autenditud aliasega kommenteerimist minu teada väga mujal pole ka juurutatud.
(Postimees nõuab samuti pärisnime alt kommenteerimist, Ekspress Grupp võimaldab ka anonüümset kommenteerimist).

Kõrvalseigana, huvitaval kombel Sven Sester ei tundunud olevat teadlik, et ta Ladõnskaja asemel on määratud ERR Nõukogu liikmeks.
Et mingid huvitavad vangerdused toimuvad ERR-is ja poliitikamaastikul.

[Dirty Harry]

Siit saaks mitmed teemad ühendada küll. Alguses anti väga kergelt osa vabadusest ära koroonasildi all, siis see aliase asi ERRis ning nüüd Erakondade Rahastamise Järelevalve Komisjoni sulgemisplaan. Uurival ajakirjandusel oleks küll inimesi küsitleda ja natuke surkida, et milliste õilsate eesmärkide nimel teed põrgusse sillutatakse.

[Tanel]

Baeskades,
Mul mõned kontaktid ajakirjanduses, saadan neile vihjed.

[Dirty Harry]

Ahjaa, kas ERRis kõik varasemalt aliase alt tehtud kommentaarid on nüüd näha pärisnimega? Ehk siis see on tagasiulatuv muudatus? Siis on see veel eriti põnev lüke.

[Tanel]

Baeskades, kontrollisin, õnneks ei ole. See oleks olnud muidugi erikarm sigadus.

[Dirty Harry]

Siis läks hästi.

Võis juhtuda, et suuremad meediamajad said mõned vihjed.

[Tanel]

Ma hakkasin mõtlema, et oma pärisnime alt kommenteerides võivad tekkida ka probleemid:

a) Riiklikul tasandil
Teadaolevalt vähemalt üks Eesti asjapulk on saanud Hiina sisenemise keelu, kuna kirjutas Hiina ambitsioonidest ausalt

b) Rahvuslikul tasandil
Hakates avalikult kommenteerima mõne Kremlile kasuliku idioodi postitust (kuna muidu jääbki prevaleerima trolli või kasuliku idioodi ajalookäsitlus), võivad tekkida probleemid kas isiklikus elus või töökohaga.
Näiteks HinnaVaatluse kohta levitati Pronksöö sündmuste ajal venekeelses inforuumis infot, et meie eestimeelsuse tõttu võiks HV küberrünnaku rünnakuobektide nimekirja lisada.

[d3t]

Ja täna avastasin, et on inimesi kes pole uudisteportaalidel kommentaariumi peitnud adblockiga.

IMHO ei ole paha päris nime näitamine, võiks sammu edasi minna ja teha päringu erakonna kuuluvuse registrisse ja panna kohe vastava erakonna logo nime taha kuhu keegi kuulub. Saab kohe aru kes on EKRE või Keskerakonna kommenteerimise kontorist...

[Tanel]

Enamus inimesi pole erakondades. Ja julgen väita, et ka enamus autenditud kommentaaridest pole EKRE või KE ridadest.
Aga see aliase all erakonna näitamine iseenesest pole paha idee

[Maldur]

Erakonna tuvastamine eeldab pidevat päringute süsteemi vastavasse andmebaasi, keegi seda käsitsi ei hakka tegema, lisaks tekib nime alusel erakonna määratlemisel samanimeliste probleem (praeguse süsteemiga). Täna niisugust automaatset võimalust riigi andmebaas nagu ei paku vist, järelikult on selle funktsionaalsuse saavutamiseks vaja muuta/arendada andmebaasi. Teha seda et mingi kommentaarium näeks fänsi välja... ma poleks selles kindel, et riik seda võimaldaks.

Teine moment veel. Isik võib kommenteerida ka eraisikuna, st seostamine erakonnaga on sel juhul ebakohane. Meil kõigil ON isiklik arvamus, meil on selle avaldamiseks ka õigus. Et keegi seostaks selle automaatselt erakondliku kuuluvusega, oleks vist nagu veidi ülepingutatud, mis?
Selles ma ei kahtle et huvitav oleks vähemalt mingi aeg .

[LiivaneLord]

Alias võiks olla, kuigi ERR on kindlasti see viimane koht, kuhu mõni laimaja või ropendaja ära eksib. Mäletan seda aega, kui seal ei pidanud sisse logitud olema ja siis tegid botid usinasti kommentaare sinna. Inimeste kommentaare on seal alati vähe olnud ja nüüd veel vähem. Paar isikut ainult kommenteerivad. Kuna iseendaga rääkida ei viitsi, siis pole ka ise sisuliselt üldse kommenteerinud.

Mis arvamusse puutub, siis pole need anonüümsed ühti. Eestis on üks tubli advokaat, kes tegeleb kommenteerijatega, kes mittemeelepärast arvamust avaldavad. Olen isegi saanud väga kopsaka nõude arvamuse avaldamise eest.

[naaskel]

Pean seda ainuõigeks lähenemiseks!

[Noname]

Maailmavaate küsimus. Parem oleks elada nii, et saad oma nime alt rääkida.
Pärismaailm on see, et avalikult oma nime alt kõigest rääkida ei saa. Eriti minusugune kelle jaoks enamus inimesed on mõttetud ja enamus inimkonna saavutustest on saast.

[napoleon]

[Aix]