Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Veerand miljonit eestlast peab peagi paroolikaardist loobuma märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 28.06.2018 11:16:44 Veerand miljonit eestlast peab peagi paroolikaardist loobuma vasta tsitaadiga


Eestis on praegu umbes 250 000 inimest, kes kasutavad internetipanka sisse logimisel ainukese tuvastusvahendina paroolikaarti.

Järgmise poole aasta jooksul peavad nad sellest aga loobuma, sest paroolikaardid jäävad lõplikult ajalukku, vahendas "Aktuaalne kaamera".
Eesti pankadest võimaldavad praegu paroolikaardiga internetipanka sisselogimist veel vaid Swedbank ja SEB.

Loe edasi: https://www.err.ee/842531/veerand-miljonit-eestlast-peab-peagi-paroolikaardist-loobuma

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.06.2018 11:33:22 vasta tsitaadiga

Kujutan ette, milline seakisa selle peale tuleb... Vanad harjumused on visad kaduma.
_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Kommentaarid: 750 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 563
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.06.2018 11:39:25 vasta tsitaadiga

Nunnu, hilja aga siiski parem kui mitte kunagi...
_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 28.06.2018 12:52:08 vasta tsitaadiga

d3t kirjutas:
Nunnu, hilja aga siiski parem kui mitte kunagi...

Eks siis võetakse PIN-klakulaator ning elu läheb enamvähem samamoodi edasi. icon_cool.gif

Või hakatakse sularahas makseid tegema. Vastavalt Eesti seadustele on sularaha endiselt kehtiv maksevahend. Juhul kui tänapäeva noortest veel seda keegi ei tea. icon_cool.gif icon_cool.gif beer_yum.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.06.2018 12:55:43 vasta tsitaadiga

PIN-kalkulaator on nagunii turvalisem kui koodikaart. Lisaks annab see võimaluse kaotada süsteemist "aegunud" osa ja arendus muutub lihtsamaks, kui taolist legacy't pole.
_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Kommentaarid: 750 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 563
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pipzz
HV vaatleja

liitunud: 25.08.2002




sõnum 28.06.2018 13:17:32 vasta tsitaadiga

Täpsemalt umbes 249 999, sest ma täna tegin avalduse kaardist loobumisest.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ponier
HV kasutaja
ponier

liitunud: 07.11.2001




sõnum 28.06.2018 19:53:59 vasta tsitaadiga

Rõõm näha, et asjad muutuvad paremaks.
USAs käib ikka veel panka logimine kasutajanime ja parooliga icon_smile.gif
Inimesed on harjumuse orjad - isegi kui see neile eluohtlikult kahjulik on.
Eestis õnneks on võimalik veel öelda, et nüüd on nii, ja kaitsta inimesi nende endi eest. USAs tekiks sellistest liigutustest ilmselt massilised kohtulahingud.
Soomes kaotas ka Nordea (teiste pankadega mul pole seal kogemusi, OP keskkonda logisin Nordea kaudu) sel aastal paroolikaardid lõpuks - seal oli see põhiline tuvastusvahend ja ilma igasuguste tehingupiiranguteta. Nüüd on mobiiliäpp või PIN kalkulaator (mis väljastatakse tasuta ja saadeti ilma kobisemata ka USAsse).
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Henry
HV veteran

liitunud: 29.07.2004




sõnum 28.06.2018 20:28:39 vasta tsitaadiga

usas saavad ju hakkama ja niimõneski teises el riigis.
ainult "siin pool" pangad millegi pärast väga huvitatud, et paroolikaardid oleksid kasutuselt ära aga ise tõid asemele "väga turvalised" viipemakselised pangakaardid...

_________________
LHV promolink sulle 50€ ja mulle 50€
lhv.ee/et/invite?7QZEwlvYRj
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2018 00:13:14 vasta tsitaadiga

Ega sa viipemaksetega televiisoreid ei osta vaid mingit päevapraadi vms. Isegi siis pead aeg-ajalt ikka koodi tippima.
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2018 10:15:33 vasta tsitaadiga

Läks ikka aega sellega pankadel.

Ma ise lasin oma koodikaardi kinni panna niipea kui sain mID kätte ku isee asi välja tuli.

Mugav asi. See 1€ kuus mind vaeseks ega rikkaks ei tee....
Kommentaarid: 115 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2018 11:49:38 vasta tsitaadiga

ponier kirjutas:
Rõõm näha, et asjad muutuvad paremaks.
kalkulaator (mis väljastatakse tasuta ja saadeti ilma kobisemata ka USAsse).



ahah, ja mis täpsemalt siis paremaks muutus? ahjaa usas elades ei pruugigi mõista, mis on hea ja mis halb. seal on ju neid 600lbs- kodanikke ülearugi, kes ei tule nii lihtsa asja peale, et võiks vähem süüa. koodikaardiga on samamoodi - see on nii lihtne ja samas ka piisavalt turvaline. mis kõige tähtsam - maksuvaba. idkaardi kasutamine eeldab juba google tasemel it osakonda, kes hommikust õhtuni koostöös vireleva foxiga aiva uuendavad. mobiilinäpp eeldab asja hankimist (annetusena näiteks), dumbid on tasuline nagu ka pin kalkulaator. ehk tegelikult ikka jälle - ei ole küsimus turvalisuses, vaid panga jaoks teenusega, mis on ilmselgelt ebarentaabel. ei tulnud vist piisavalt kasumit. mõtle ise 250 000 inimest, kes mitte emmigi ei maksa!

_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 29.06.2018 11:55:48 vasta tsitaadiga

RCC, EL-i nõuded on siiski need, mis dikteerivad.
Panga jaoks pole rahaliselt vahet, kas paroolikaart või ID-kaart.
Viimane on anyway kohustuslik kõigile.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2018 12:34:06 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
RCC, EL-i nõuded on siiski need, mis dikteerivad.
Panga jaoks pole rahaliselt vahet, kas paroolikaart või ID-kaart.


On ju ikka, ID-kaardi ostad riigi käest, koodikaardi peab laskma toota pank ise ja sulle andma.
Üldiselt ma imestan, et seda EL nõuete poolset osa asjas keegi kajastada ei viitsi uudistes. Praegu on meil mis, 100K+ inimest veendunud, et kohalikest pangajuutidest vereimejad on järjekordse triki iseseisvalt välja mõelnud nende kiusamiseks. Lisaks sellele on alamosa neist veendunud, et Euroopas sellised nõuded ei kehti ja koodikaarte saab seal mõnusasti ka edaspidi kasutada, ja veel on mingi osa inimesi, kes on kindlad, et oma kliente kiusab ainult Swed ja koodikaardi edasikasutamiseks piisab vaid panka vahetada.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2018 13:12:15 vasta tsitaadiga

Kusjuures ongi, või sa arvad, et seal euroliidus ei tehta piisavalt lobitööd. no arva edasi. pank dikteerib euroliitu, mitte euroliit panka. (ja mina dikteerin jälle omakorda panka)
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2018 13:27:28 vasta tsitaadiga

Asi kisub jälle sinnapoole nagu selle eesti.ee teavituste suunamisega oma isiklikule e-mailile... icon_neutral.gif
_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Kommentaarid: 750 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 563
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2018 13:30:27 vasta tsitaadiga

Ahah, niiet just Rootsi pankade Eesti filiaalid on need kes dikteerivad EU pankade liidu otsuseid? Ma millegipärast arvan, et selline otsus oleks sealt tulnud ka siis, kui siin Eestit koos nende harupankade ja 100K koodikaardi fänniga ei olekski ja selle asemel laiuks kapsapeenar või tursakasvandus. Tegelikult pidi tähtaeg nende koodikaartide kaotamiseks juba aastaid tagasi käes olema, paistab et seda on pigem pankade endi soovil aina edasi ja edasi lükatud, kuna nad ei suuda oma inertseid kliente ümber veenda.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaspar00
HV Guru
kaspar00

liitunud: 06.07.2003




sõnum 29.06.2018 15:36:52 vasta tsitaadiga

pin kalkulaator võiks mingi äpina olla
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renka
HV Guru
Renka

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 29.06.2018 19:44:38 vasta tsitaadiga

kaspar00, SmartID on ju.

Tehniliselt teine asi kuid täpselt sama hea kasutada.

_________________
There is no place like 127.0.0.1
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kaspar00
HV Guru
kaspar00

liitunud: 06.07.2003




sõnum 29.06.2018 19:52:35 vasta tsitaadiga

Renka kirjutas:
kaspar00, SmartID on ju.

Tehniliselt teine asi kuid täpselt sama hea kasutada.


see vist nõuab siiski isiklikku liitumisega tel numbrit? mul vaid tööandja omad icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 29.06.2018 19:54:19 vasta tsitaadiga

kaspar00, erm, pole mingit vahet, mul on ka "tööandja", ehk enda firma number.
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kaspar00
HV Guru
kaspar00

liitunud: 06.07.2003




sõnum 29.06.2018 19:56:30 vasta tsitaadiga

ok, uurib thumbs_up.gif
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 29.06.2018 20:01:37 vasta tsitaadiga

kaspar00, mine lihtsalt https://www.smart-id.com/et/ ja seal on viited nii Android kui iOS rakendustele, pole vaja midagi uurida.
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2018 21:16:54 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
kaspar00, mine lihtsalt https://www.smart-id.com/et/ ja seal on viited nii Android kui iOS rakendustele, pole vaja midagi uurida.
Smart-id ei ole telefoni ja numbriga seotud, võid tahvlisse või kasvõi Androidiga nutitelekasse ka konto teha.

Vist üks "äärmuslikumaid" kohti, kuhu smart-id konto on tehtud, oli nutikell.
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.06.2018 14:26:10 vasta tsitaadiga

Mark0, how the fuck? kui smart-id apple watchis toimiks oleks see kõva sõna...
_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.06.2018 16:31:35 vasta tsitaadiga

d3t kirjutas:
Mark0, how the fuck? kui smart-id apple watchis toimiks oleks see kõva sõna...
https://geenius.ee/uudis/60-000-eesti-kasutajani-joudnud-smart-id-tootab-ka-kaekellas/
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dohc-48v12
Aeg maha 1p
dohc-48v12

liitunud: 28.07.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.06.2018 16:33:58 vasta tsitaadiga

Mis vahet on parooli kaardil ja pin raalil ? Mittemidagi, kui tead kasutajat ja parooli, olend nagunii interneti pangas sees, sest pin kalkulaator on sama mis parooli kaart tegelikult.
Saaksin aru et sisselogimine muutuks mingiks kolmeastmeliseks... Ala algul parool ja kasutaja nimi siis id kaardiga kinnitamine ning mobiilile veel sms turvakoodiga ning tagatipuks meilile link mille kaudu saad üldse netipanka sisse. ET see oleks natukene turvalisem kui seda elekrooniline pin koodikaart.

_________________
Ime tala, Nagu ime kepike. icon_smile.gif
Siga armastab muda, aga mudane siga armastab puhast aset!
Miks ADMIN Anti112 ambusib mind? andis 1p cooldowni aga ma ei saa peale selle enam mitteühtegi postitust teha! üks päev ei kuid!
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Henry
HV veteran

liitunud: 29.07.2004




sõnum 30.06.2018 17:41:47 vasta tsitaadiga

Pin-kalkulaator genereerib ju igakord uue koodi.
_________________
LHV promolink sulle 50€ ja mulle 50€
lhv.ee/et/invite?7QZEwlvYRj
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.06.2018 17:47:06 vasta tsitaadiga

On vahe kui varastatakse koodikaart või pin kalkulaator? Ei

Edit: on uurisin speci, pin kalkulaatoril oma pin ka veel vaja sisestada. Samas ei näe pointi lisavidinal. Mobiil id või smartid ikka etem

_________________
Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist.
Kommentaarid: 94 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 81
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Henry
HV veteran

liitunud: 29.07.2004




sõnum 30.06.2018 17:53:54 vasta tsitaadiga

Kui id värk ikaldab, pin-kalk ikka toimib.
_________________
LHV promolink sulle 50€ ja mulle 50€
lhv.ee/et/invite?7QZEwlvYRj
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.06.2018 20:03:49 vasta tsitaadiga

Henry kirjutas:
Kui id värk ikaldab, pin-kalk ikka toimib.

Alates selelst ajast kui mID välja tuli on mul olnud 2 korda kui teenus pole töötanud siis kui vaja. Seega mina selles probleemi ei näe...
Kommentaarid: 115 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.06.2018 20:08:28 vasta tsitaadiga

Henry kirjutas:
Kui id värk ikaldab, pin-kalk ikka toimib.
Tegelikult taanduvad kõik e-teenused ühel hetkel mingitele urisevatele serveritele ja nendes jooksvale targale varale. Seega pole pin-kalkulaator märkimisväärselt pommikindlam, ikka on kett koos lülidega. Nagu kogu see iti-värk.
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.07.2018 11:56:52 vasta tsitaadiga

Mark0 kirjutas:
d3t kirjutas:
Mark0, how the fuck? kui smart-id apple watchis toimiks oleks see kõva sõna...
https://geenius.ee/uudis/60-000-eesti-kasutajani-joudnud-smart-id-tootab-ka-kaekellas/

Tehniline demo ilma mingi plaanita Apple Watchi toetada. Jep, let's keep ingoring SmartID...

_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 01.07.2018 12:39:20 vasta tsitaadiga

d3t kirjutas:
Mark0 kirjutas:
d3t kirjutas:
Mark0, how the fuck? kui smart-id apple watchis toimiks oleks see kõva sõna...
https://geenius.ee/uudis/60-000-eesti-kasutajani-joudnud-smart-id-tootab-ka-kaekellas/

Tehniline demo ilma mingi plaanita Apple Watchi toetada. Jep, let's keep ingoring SmartID...

Kui Geeniuse teksti õigesti - rida realt ning vasakult paremale loed (mitte diagonaalis ülevalt alla) icon_cool.gif, siis on selgelt kirjutatud, et:
- tegemist on spetsiifilise Androidi-lahendusega "kellaga".
- ning sinna peale on spetsiaalselt programmeeritud see Smart-ID.
Tavapärane värk selles Androdide maailmas kus iga telefoni / kella tootja muudkui programmeerib endale sobivat Androidi-versiooni.

Aga kuna oled programmeerimises kõva käsi, siis ära lase oskuseid rooste icon_smile.gif ja programmeeri ise Apple kellale see väike koodilõik. Pärast müüd selle koodijupi Applele maha. icon_cool.gif beer_yum.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.07.2018 15:45:04 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:

Panga jaoks pole rahaliselt vahet, kas paroolikaart või ID-kaart.
Viimane on anyway kohustuslik kõigile.


Otseselt ei ole, kaudselt on. Kuskilt on nagu meelde jäänud, et kui kontole sisse häkitakse, siis paroolikaardi puhul on vastutus teatud juhul ka pangal.


dohc-48v12 kirjutas:
Mis vahet on parooli kaardil ja pin raalil ? Mittemidagi, kui tead kasutajat ja parooli, olend nagunii interneti pangas sees, sest pin kalkulaator on sama mis parooli kaart tegelikult.


Oluline erinevus on selles, et PIN kalkulaator genereerib iga kord uue ühekordse koodi. Ehk PIN kalkulaatori puhul ei piisa sellest, kui selle kuvatava koodi kätte saad, pead pin kalkulaatori füüsiliselt enda kätte saama, et selle abil kellegi kontole sisse logida. Paroolikaart seevastu on kopeeritav ehk seda on võimalik kopeerida nii, et ohver pole kopeerimisest teadlik. Ehk siit tuleb juba kasvõi see lisaturva, et kui pin kalkulaatori ära kaotad või keegi sisse vehib, siis tõenäoliselt märkad seda päris kiiresti ja lased kinni panna.
Lisaks ma ei tea kas selliseid ründeid reaalselt on toimunud, aga kui masinas on keylogger, siis põhimõtteliselt mingi aja jooksul saab kõik paroolikaardi koodid teada.
Sisuliselt on pin kalkulaator sama turvaline kui id kaart, mobiili id või smart id. Kõikide puhul on sisselogimiseks vaja mõnda muud füüsilist seadet, mis ei ole kopeeritav ja lisaks pin koodi. Kui su id kaart koos pin koodidega võõra inimese kätte satub, siis saab ta ju samuti teha mis pähe tuleb. Iseasi muidugi mis point sellel pin kalkulaatoril tänapäeval on, kui on olemas mugavamad alternatiivid. Võibolla ehk ainult mõne rahvusvahelise firma korral, kui kontole peab saama ligi ka isik kellel ei ole Eesti isikukoodi ning seega ei saa muid variante kasutada.
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 03.07.2018 10:44:53 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Tanel kirjutas:

Panga jaoks pole rahaliselt vahet, kas paroolikaart või ID-kaart.
Viimane on anyway kohustuslik kõigile.


Otseselt ei ole, kaudselt on. Kuskilt on nagu meelde jäänud, et kui kontole sisse häkitakse, siis paroolikaardi puhul on vastutus teatud juhul ka pangal.


dohc-48v12 kirjutas:
Mis vahet on parooli kaardil ja pin raalil ? Mittemidagi, kui tead kasutajat ja parooli, olend nagunii interneti pangas sees, sest pin kalkulaator on sama mis parooli kaart tegelikult.


Oluline erinevus on selles, et PIN kalkulaator genereerib iga kord uue ühekordse koodi. Ehk PIN kalkulaatori puhul ei piisa sellest, kui selle kuvatava koodi kätte saad, pead pin kalkulaatori füüsiliselt enda kätte saama, et selle abil kellegi kontole sisse logida. Paroolikaart seevastu on kopeeritav ehk seda on võimalik kopeerida nii, et ohver pole kopeerimisest teadlik. Ehk siit tuleb juba kasvõi see lisaturva, et kui pin kalkulaatori ära kaotad või keegi sisse vehib, siis tõenäoliselt märkad seda päris kiiresti ja lased kinni panna.
Lisaks ma ei tea kas selliseid ründeid reaalselt on toimunud, aga kui masinas on keylogger, siis põhimõtteliselt mingi aja jooksul saab kõik paroolikaardi koodid teada.
Sisuliselt on pin kalkulaator sama turvaline kui id kaart, mobiili id või smart id. Kõikide puhul on sisselogimiseks vaja mõnda muud füüsilist seadet, mis ei ole kopeeritav ja lisaks pin koodi. Kui su id kaart koos pin koodidega võõra inimese kätte satub, siis saab ta ju samuti teha mis pähe tuleb. Iseasi muidugi mis point sellel pin kalkulaatoril tänapäeval on, kui on olemas mugavamad alternatiivid. Võibolla ehk ainult mõne rahvusvahelise firma korral, kui kontole peab saama ligi ka isik kellel ei ole Eesti isikukoodi ning seega ei saa muid variante kasutada.

Jämedalt võttes on kõigi turvalisus enam vähem sama, on üksikud nüansid.
Tõsi on tõesti see, et paroolikaardi korral vastutab pank aga ma olen üsna kindel, et Eesti riik taganeb päevapealt oma vastutusest kui keegi peaks hakkama talt nõudma välja Id kaardi murdmise kahjusi. Valimiste puhul on lihtne - korraldatakse uued valimised aga rahaliste kahjude korral vaevalt riik soovib kahju kanda.
Üldiselt on teada ka kolmas aspekt - paroolikaarte soovitatakse kaotada mitte seepärast, et need pole turvalised vaid paroolikaart ei anna ühtegi metadatat parooli sisestaja kohta, mida aga annab Id kaart. Just see soov on kogu panganduse muutuste läbiv joon olnud - soovitakse kogu EL teada saada rohkem infot panga klientide kohta.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.07.2018 14:05:15 vasta tsitaadiga

kalvis kirjutas:

Tõsi on tõesti see, et paroolikaardi korral vastutab pank aga ma olen üsna kindel, et Eesti riik taganeb päevapealt oma vastutusest kui keegi peaks hakkama talt nõudma välja Id kaardi murdmise kahjusi.


Tõsi ta on, et vägagi tõenäoliselt riik hiilib vastutusest kõrvale kui tõesti ID kaardiga mingi selline turvaviga ilmneb, millega arvestatav kahju tekitatakse. Aga minu point oli see, et paroolikaartide kinnipanemisega maandab pank enda riske.

kalvis kirjutas:

Üldiselt on teada ka kolmas aspekt - paroolikaarte soovitatakse kaotada mitte seepärast, et need pole turvalised vaid paroolikaart ei anna ühtegi metadatat parooli sisestaja kohta, mida aga annab Id kaart. Just see soov on kogu panganduse muutuste läbiv joon olnud - soovitakse kogu EL teada saada rohkem infot panga klientide kohta.


No tegelikult ei anna PIN kalkukaator ka mitte mingit infot ega metainfot parooli sisestaja kohta. Aga minu teada neid veel ei kavatseta kinni panna.
Samas pank teab ju nagunii kes sa oled, AFAIK ei luba vähemalt Eestis ükski pank ei anonüümset kontot ega anonüümset kasutajat teha.
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 03.07.2018 15:59:04 vasta tsitaadiga

napoleon, no kui pin koodid ja kasutajatunnus teada, saab samamoodi süsteemi petta suvalise inimesega. Ainult biomeetriline isikutuvastus ehk toimiks.
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.07.2018 16:03:14 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
napoleon, no kui pin koodid ja kasutajatunnus teada, saab samamoodi süsteemi petta suvalise inimesega. Ainult biomeetriline isikutuvastus ehk toimiks.


jep, küsimus on vaid selles millise vahendi kasutamist kasutaja kõige kiiremini märkab. Selles mõttes on mobiili id ja smart id isegi kõige turvalisemad, et telefoni või sim kaardi kadumist märkaks ikka kohe, id kaardi kadumist võibolla mitte nii kohe kui ainult see pihta pannakse mitte kogu rahakott.
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaspar00
HV Guru
kaspar00

liitunud: 06.07.2003




sõnum 04.07.2018 10:04:51 vasta tsitaadiga

Nonii, smartID tehtud..

päris ilma tõrgeteta ei läind, pangakontoris nõuti ID Kaarti või passi, obv oli mul juhiload vaid kaasas icon_biggrin.gif 30a laenu saab lubadega, smartIDd mitte. aga noh, katse vol2 läks juba paremini. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.07.2018 10:17:23 vasta tsitaadiga

Mis sa üldse sinna pangakontorisse ronisid, kui toimiv mobiiili id või id kaart olemas on, siis saab selle ise aktiveerida
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 04.07.2018 10:49:41 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:

No tegelikult ei anna PIN kalkukaator ka mitte mingit infot ega metainfot parooli sisestaja kohta. Aga minu teada neid veel ei kavatseta kinni panna.
Samas pank teab ju nagunii kes sa oled, AFAIK ei luba vähemalt Eestis ükski pank ei anonüümset kontot ega anonüümset kasutajat teha.

Siiski, pankadele kirjutati kohustus paroolikaart kinni panna ülalt. Ja mitmed need "ülalt" pärit tegelased kommenteerisid, et kogu ettevõtmise sisu oligi soov jälgida/nuhkida igat liigutust mis inimesed teevad (nimetatakse kõlavalt rahapesu tõkestamiseks). Point oli selles, et paroolikaartidega liigutati suuri summasi ja seda taheti igati takistada.
Ka paroolikaardiga teab pank, kes on konto omanik. Aga autorollo näites oli teada, et omanik ise raha ei liigutanud, kuna oli haiglas aga keegi liigutas. Seda KEEGI pole tänase päevani teada kes see oli.

Ise kasutaks PIN kalkulaatorit uljalt edasi. Küll see varsti ära keelatakse. Enamus inimesi ongi nurisenud, et kui pin kalkulaator oleks soodsam siis neil poleks vahet kas paroolikaart või pin kalkulaator. Aga näe, teenustasud...
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaspar00
HV Guru
kaspar00

liitunud: 06.07.2003




sõnum 04.07.2018 11:01:46 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
..kui toimiv mobiiili id või id kaart olemas..


siis ma poleks selle smartIDga jamama hakanudki icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.07.2018 12:36:11 vasta tsitaadiga

d3t kirjutas:
Mark0 kirjutas:
d3t kirjutas:
Mark0, how the fuck? kui smart-id apple watchis toimiks oleks see kõva sõna...
https://geenius.ee/uudis/60-000-eesti-kasutajani-joudnud-smart-id-tootab-ka-kaekellas/

Tehniline demo ilma mingi plaanita Apple Watchi toetada. Jep, let's keep ingoring SmartID...


Oled sa kuskile soovi avaldanud et ootused on õhus ?
Päris imelik...
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.07.2018 12:49:27 vasta tsitaadiga

kalvis kirjutas:
napoleon kirjutas:

No tegelikult ei anna PIN kalkukaator ka mitte mingit infot ega metainfot parooli sisestaja kohta. Aga minu teada neid veel ei kavatseta kinni panna.
Samas pank teab ju nagunii kes sa oled, AFAIK ei luba vähemalt Eestis ükski pank ei anonüümset kontot ega anonüümset kasutajat teha.

Siiski, pankadele kirjutati kohustus paroolikaart kinni panna ülalt. Ja mitmed need "ülalt" pärit tegelased kommenteerisid, et kogu ettevõtmise sisu oligi soov jälgida/nuhkida igat liigutust mis inimesed teevad (nimetatakse kõlavalt rahapesu tõkestamiseks). Point oli selles, et paroolikaartidega liigutati suuri summasi ja seda taheti igati takistada.


No seda lobitööd koodikaart on pahapaha hakati juba palju varem tegema kui kõrgemalt korraldus tuli. See oli juba üle 10a tagasi kui võtsin endale PIN kalkulaatori just sel põhjusel, et koodikaartidele pandi mingid limiidid.

kalvis kirjutas:

Ka paroolikaardiga teab pank, kes on konto omanik. Aga autorollo näites oli teada, et omanik ise raha ei liigutanud, kuna oli haiglas aga keegi liigutas. Seda KEEGI pole tänase päevani teada kes see oli.

Ise kasutaks PIN kalkulaatorit uljalt edasi. Küll see varsti ära keelatakse. Enamus inimesi ongi nurisenud, et kui pin kalkulaator oleks soodsam siis neil poleks vahet kas paroolikaart või pin kalkulaator. Aga näe, teenustasud...


No tegelikult võid sa oma id kaardi koos pin koodidega ka kellegi teise kätte anda või kui hooletu oled, võib see ka sinu tahte vastaselt kellegi teise kätte sattuda. Ehk sisuliselt ei ole id kaardi puhul ka teada, kes tehingu tegi. On vaid see formaalne erisus, et kuna id kaardiga antud allkiri on võrdväärne käsitsi antud allkirjaga, siis pead vist ise tõestama hakkama, et id kaart kellegi teise kätte sattus.

Btw, pin kalkulaatoriga pole minu teada muid teenustasusid kui ühekordne tasu pin kalkulaatori väljastamise eest. Ehk tegelikult ei midagi hullu, lihtsalt tüütu on seda vidinat kogu aeg kaasas tassida.
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
illukas
HV kasutaja

liitunud: 09.11.2006




sõnum 05.07.2018 09:10:36 vasta tsitaadiga

Valame natuke õli tulle...

Mida sa saad selle ühe panga paroolikaardiga teha- saad ainult ühe panga seotud kontod tühjaks kanda, ei midagi enamat...

Mida sa saad teha id kaaardiga? Kõikkide pankade kõik kontod (va need mis ei võimalda id kaardiga sisselogimist). Autod saad maha müüa nii, et omanik sellest alles hiljem teada saab, lisaks kõik toimingud mida saad eesti.ee-s teha (kinnisvara vist ilma notarita tänapäeval veel ei müü?).

Ehk sis id-kaardi puhul on sisuliselt kõik munad ühes korvis ja see ideoloogia on paljudele inimestele mitte meeldiv...

Vaadates kuidas inimesed oma kaartidega toimetavad- päev läbi on kaart arvutis, olen näinud ka sellist hullu asja kus pin1 ja pin2 oli musta markeriga kaardi tagaküljele kirjutatud jne... siis ma ikka ootan, kunas tekib see olukord kus inimene kantakse varast tühjaks ja tehakse identiteedivargus... Keylogger masinasse ja sealt saad juba pinid kätte. Kindlasti annab ka kuidagi "taustal" jooksutada browserit ja sealtsamast masinast inimese vara ära kantida... Meid on siiani ja ka edaspidi vist ainult see päästnud, et oleme nii "väikesed", et keegi ei viitsi pingutada...

Mingil pangal olid sellised ühekordsed paroolikaardid, kui kood oli küsitud siis seda koodi enam ei küsita ja kui koodid otsa said (pikk koodikaart oli, umbkaudu 500 koodi oli peal) käisid võtsid pangast uue... See oleks oluliselt turvalisem lahendus kui need permanentsed paroolikaardid lisaks ei ole sellisel juhul kasu ka keyloggerist, saab selle ühe koodi kätte- so what...

Jutu point selles, et teinekord tuleks hinnata riskide kogumit ja mitte niiväga keskenduda kogu riskiahela ühele pisikesele detailile...

_________________
https://inlink.ee
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ahoioi
HV kasutaja

liitunud: 22.11.2017




sõnum 05.07.2018 10:48:02 vasta tsitaadiga

Siis kui ajakirjanduses oli kisa paroolikaardi kaotamisest, oli Õhtulehes artikkel. Seal ajakirjanik küsis Swedibanki asjapulgalt, et kas on ka paroolikaardi kasutamisel olnud kuritarvitamise juhuseid. Selle kuritarvitamise kohta ei osanud see pangategelane ühtegi näidet tuua.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renka
HV Guru
Renka

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 05.07.2018 11:42:21 vasta tsitaadiga

ahoioi, mitte ei oska näidet tuua vaid ükski pank ei avalda sellist infot. Pank müüb usaldust/turvalisust ja ei saa lubada omale seda, et avalikus ruumis liiguks info kui palju nende kanalite kaudu raha on varastatud.

Ajaloos (enne ID kaarte jne) on aga küllalt neid paroolikaardi õngitsuse juhtumeid ka meediast läbi käinud. Aga ka siis ei avaldanud pangad mingeid detaile.

illukas kirjutas:
Jutu point selles, et teinekord tuleks hinnata riskide kogumit ja mitte niiväga keskenduda kogu riskiahela ühele pisikesele detailile...
Arvad, et seda ei ole tehtud või? icon_eek.gif
_________________
There is no place like 127.0.0.1
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kaspar00
HV Guru
kaspar00

liitunud: 06.07.2003




sõnum 05.07.2018 12:07:25 vasta tsitaadiga

illukas kirjutas:


Mingil pangal olid sellised ühekordsed paroolikaardid, kui kood oli küsitud siis seda koodi enam ei küsita ja kui koodid otsa said (pikk koodikaart oli, umbkaudu 500 koodi oli peal) käisid võtsid pangast uue... See oleks oluliselt turvalisem lahendus kui need permanentsed paroolikaardid lisaks ei ole sellisel juhul kasu ka keyloggerist, saab selle ühe koodi kätte- so what...


Danskel oli sedasi jah, positiivselt poolelt polnud neil ka kuni viimased paar kuud selliseid paroolikaardi ülekandelimiidi piiranguid nagu mujal.
aga kuu või kaks tagasi panid nad üldse kinni paroolikaardiga sisselogimise. Nüüd on hea kogumisarve Danskes, ise ka ligi ei pääse icon_lol.gif
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 05.07.2018 12:57:13 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:

No tegelikult võid sa oma id kaardi koos pin koodidega ka kellegi teise kätte anda või kui hooletu oled, võib see ka sinu tahte vastaselt kellegi teise kätte sattuda. Ehk sisuliselt ei ole id kaardi puhul ka teada, kes tehingu tegi. On vaid see formaalne erisus, et kuna id kaardiga antud allkiri on võrdväärne käsitsi antud allkirjaga, siis pead vist ise tõestama hakkama, et id kaart kellegi teise kätte sattus.
Kas mitte seadusandlus polnud sees viidet, et Id kaardi andmine koos paroolidega oli karistatav tegu. st. sa vastutad ikkagi ka teise inimese kätte antud ID kaardi tehtud tehingute eest?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.07.2018 14:31:29 vasta tsitaadiga

kalvis kirjutas:
napoleon kirjutas:

No tegelikult võid sa oma id kaardi koos pin koodidega ka kellegi teise kätte anda või kui hooletu oled, võib see ka sinu tahte vastaselt kellegi teise kätte sattuda. Ehk sisuliselt ei ole id kaardi puhul ka teada, kes tehingu tegi. On vaid see formaalne erisus, et kuna id kaardiga antud allkiri on võrdväärne käsitsi antud allkirjaga, siis pead vist ise tõestama hakkama, et id kaart kellegi teise kätte sattus.
Kas mitte seadusandlus polnud sees viidet, et Id kaardi andmine koos paroolidega oli karistatav tegu. st. sa vastutad ikkagi ka teise inimese kätte antud ID kaardi tehtud tehingute eest?


Ma arvan, et paroolikaardi lepingus on ka kirjas, et sa ei tohi seda kellegi teise kätte anda. Küsimus on vaid selles, kuidas tõestada kas see sattus kellegi teise valdusesse omaniku tahte vastaselt või ta ise andis selle kellegi teise kätte. ID kaardiga on ju sama lugu.
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Veerand miljonit eestlast peab peagi paroolikaardist loobuma mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.