[Tanel]

Riigikogus on teisel lugemisel hädaolukorra seaduse eelnõu, mille vastuvõtmisel saab ID-kaardi taristust viimaks elutähtis teenus. Tavakasutajate jaoks sellega midagi ei muutu, üksnes kaardi töökindlus pruugib tõusta.

Hädaolukorra seaduses on elutähtsate teenuste loetelus ära nimetatud muuhulgas elektrooniline isikutuvastamine ja digitaalne allkirjastamine. Selleks peavad katkematult toimima ja olema kättesaadavad isikutuvastamise ja digitaalallkirjastamise sertifikaatide kehtivuskinnituse teenus. Teisisõnu peab olema võimalik digitaalse isikutuvastamise ehk autentimise või allkirjastamise käigus kontrollida, kas selleks kasutatavad sertifikaadid on vastaval ajahetkel kehtivad.

Seaduse kohaselt on elutähtis teenus see, millel on ülekaalukas mõju ühiskonna toimimisele ning mille katkemine ohustab vahetult inimeste elu või tervist või teise elutähtsa teenuse või üldhuviteenuse toimimist. Elutähtsat teenust käsitatakse tervikuna koos selle toimimiseks vältimatult kõige vajalikuga.

Loe lisa: http://uudised.err.ee/v/majandus/42bc5138-e85a-4fdf-9652-3bd150c5d3a1/id-kaardist-saab-alles-nuud-elutahtis-teenus

[medicopter]

Tekitab eriti mahlase "pala" ddos rünnaku korraldajatele kui tekib sobiv vajadus.

[DigeBeni]

http://tehnika.postimees.ee/3904931/mobiilid-on-koikjal-rivist-valjas

[tiirP]

Samuti pole elutähtsa teenuse rikkest silpigi SK veebiküljel https://sk.ee/uudised/

[2korda2]

Tänane on hea näide, miks seda seadust vaja on - see nimelt kohustab vastavate teenuste töökindlusse tõsisemalt panustama.

[CALEB]

Lisaks hädaolukorra seaduse eelnõule -
Et ID kaart veelgi parem oleks, võiks teha sellise kaardi, millele saab ise omadusi juurde pookida - näiteks võiks ID kaart toimida ka Tallinna rohelise kaardina, juhiloana, pangakaardina, igasuguste kliendikaartidena jne. Vastavalt sellele, mis dokumente inimene omab, võiks saada neid funktsionaalsusi ID kaardiga siduda. Näiteks sooritab keegi autojuhi eksami ja ongi tema ID kaart ühtlasi ka juhiluba.
Sama ka rohelise kaardiga, pangakontoga ja igat sorti kliendikaartiega. siis ei oleks rahakott enam lõhkemas tervest kaardikuhjast.
Ja ei ole mingi põhjendus, et siis on nagu mitu kaarti korraga kadunud, kui see kaart ära kaob. Enamasti "kaovad" kaardid koos rahakotiga ja pole vahet, on neid seal üks multifunktsionaalne või mitu ühefunktsioonilist. (Ainus vahe on see, et ühte uut kaarti teha on lihtsam kui mitut ja selle ühe kaardi funktsioonid oleksid kusagil andmebaasis alles - lihtsalt võtad passi - see peab niikuinii olemas olema ülemaailmselt - ja lähed tellid omale uue multifunktsionaalse ID kaardi. Passi paned pärast "ülemise riiuli peale" tagasi)

Ehk siis lühidalt - füüsiline ID kaart võiks jääda ainult vahendiks tuvastamaks konkreetset isikut vastavate talle kehtivate teenustega.

[2korda2]

CALEB:
1. ID-kaart juba "on juhiluba" (Eesti siseselt - me ei saa muuta välismaailma) - sul ei ole vaja juhiluba kaasas kanda, kui ID-kaart (vms pildiga isikut tõendav dokument) on kaasas.
2. ID-kaardile juba saab "omadusi juurde pookida". Näiteks on võimalik ID-kaarti kliendikaardina kasutada Prismades ja Olerexis - ID-kaardilt loetakse välja isikukood ja selle järgi tuvastatakse.
3. Just pass ei ole Eesti kodanikule kohustuslik isikut tõendav dokument, ID-kaart on. Pass on vajalik vaid välisreisidel (ja siis ka mitte kõigis riikides). Uut ID-kaarti võid tellida ükskõik millise pildiga isikut tõendava dokumendiga (loetelu ei anna, uuri ise).

[CALEB]

2korda2:

1. Tean, et juhiluba ei pea kaasas kandma. Samas miks seda siis Eesti siseselt üldse eraldi kaardina vaja läheb. (maailma mastaabis võiks sama toimuda. Ja et enamasti erinevate riikide juhilube tunnistatakse üksteise poolt, ei näe ma põhjust, miks Eesti ID kaart ei võiks mujal maailmas juhiloana kehtivaks tunnistatud olla kui mõnes riigis just kiviaeg pole ilma internetita.)

2. ID kaardile saab ainult mõned üksikud omadused pookida - minu mõte on, et kõik. (eriti roheline kaart ja pangakaart)

3. Uut ID kaarti ei saaks enam "ükskõik millise pildiga isikut tõendava dokumendiga" tellida kui ongi ainult üks kaart mis toimib kõigi eest.
Seega pakkusingi välja, et ainus lisadokument ID kaardile võiks olla just pass sest see võimaldab reisida.

[WäntWõll]

[Tanel]

CALEB, seda, miks ID-kaarti Tallinna ühistranspordis ei saa kasutada, on osaliselt poliitiline (vaata, kes on Tallinnas võimul ja miks neile roheline värv meeldib).
Teiseks, kui on valideerimine vajalik/kohustuslik, siis senistel ID-kaartidel NFC teadupärast veel toetatud pole. Kolmandaks ei pea mitmed inimesed vajalikuks kulutada raha ID-kaardi peale (kuigi see on kohustuslik dokument) - roheline kaart on odavam. Ka ei tuleks kiibiga valideerimine kõne alla - kulutab liigselt kontakte.

Mis puudutab pangakaarti, siis on seda umbes ID-kaardi väljatulemisest alates räägitud, miks seda teha ei saa.
Esiteks kehtivad pangakaartidele rahvusvaheliselt teatud nõuded (kohustuslikud logod (MasterCard, Visa jne), (pressitud) numbrid, nõuded kiibile ja teiseks pankade soov mitte kaotada oma logoga "reklaami" sinu rahakotist.
Kolmandaks risk, kui kõik kriitiline on pandud vaid ühele kaardile. Kokkuvõttes ID-kaardi ja pangakaardi ühildamisele panuseid ei teeks.

Iga eraettevõte muidugi võib pakkuda makseteenuseid, mis põhinevad ID-kaardiga autentimisel.
Näiteks Tõnu Samueli ja Olerexi näide: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10209173433751040&set=a.1128009638538.2020170.1176107193&type=3&theater

[indrpo]

Kõik aapteekid aktsepteerivad ka ID kaarti kliendikaardina:
https://apotheka.ee/kliendikaart/
https://www.sudameapteek.ee/pakkumised/kliendikaardid
http://www.benu.ee/pakkumised/kliendikaart/
Benus pole küll kirjas aga toimis minumeelest.

Näiteks Statoil läks teist teed erinevalt Olerexist. (mitte et Olerexi ID kaardiga autentimine kehvem oleks)
Seal piisab ainult LHV või Swedbanki kaardiga maksmisest ja kohe teatakse, mitu senti hinnast alla ja kas saad tasuta kohvi või hot dogi

Mina tühjendasin rahakoti ammu kliendikaartidest.
Espakis piisab kui ütlen, et mul on kliendikaart,
Weekendis samamoodi,
Paar väiksemat söögikohta aktsepteerivad kui ütlen, et püsiklient olen.
Hesburgeris nõuavad kaarti, et rahajääki koguda.
Doonorina piisaks ka id kaardist aga see papikaart on sellegipoolest veregrupiga rahakotis.
jms.

[Draqula]

[sooty]

Välismaale IDkaardiga autoroolis? Loomulikult peavad auto dokumendid ja juhiluba kaasas olema. Ainult Eesti sees piisab isikut tõendava dokumendi (mitte ainult IDkaart) esitamisest.

Liiklusseadus §88
(2) Kui juhil on kaasas isikut tõendav dokument, ei ole Eesti piires Eestis väljastatud juhiloa kaasaskandmine kohustuslik.

Kui isegi Schengeni infosüsteemi, mis on koostöö mõttes palju olulisem, ei ole suudetud normaalselt jagama hakata, siis ei oota järgmise 20a küll mingit ime meie juhtimisõiguse jagamise kohta. XTee selleks nagu eeldused looks, aga noh, kiviaeg ...

[DigeBeni]

... eks siin tulebki peamiselt aru saada, mis toimib siseriiklikult, ei pruugi toimida mujal. Eesti on ikka väga väike riik, hea tahte korral võib kohalikus mastaabis luua väga progressiivseid lahendusi, kuid nendega kohe maailma vallutama minna oleks natuke liialt optimistlik. Lihtsurelikule aga ongi kohalik mastaap peamine, üks kaart kõige jaoks ja vähemalt riiklike teenuste tarbimisel ei tohiks ID- kaardiga kindlasti kuskil hätta jääda. Samuti ei tohiks hätta jääda riigi poolt tellitud teenuste tarbimisel n. ühistransport ja muud sarnased teenused. Isiku autentimise puhul peaks juba seadusandlikul tasandil välistama poliitilise kemplemise ja kommertshuvide domineerimise. Ideaalis peaks iga kodanik reaalset teadma ja tundma, et kui tal on ID-kaart taskus, siis kehtib see riigisiseselt igal pool ja igas olukorras ning teenusepakkuja peab olema suuteline selle kaardi abil isikut tuvastama. Tegemist ei ole millegi ülemäärasega, tehnoloogia selleks on juba ammu olemas ja ei maksa enam hingehinda. Pole enam ühtegi adekvaatset vastuargumenti, asi on vaja vaid ära teha, vastasel korral kõlab antud kontekstis elutähtsast teenusest rääkimine pehmelt öeldes õõnsalt ...

[2korda2]

Minul on õnnestunud olla tegev mitmete suurte riiklike registrite loomise/arendamise juures, muuhulgas ka juhtimisõigust ja sõidukeid haldav. Seetõttu ma tean ka kui mitme rahvusvahelise registriga liidestus juba on olemas ja kui raske (kallis) selliste liideste loomine on. Mõelge nüüd natuke, kes peaks kinni maksma liidese "prantsuse väikselinna politseinikule"? Prantslased sellest ise huvitatud ei ole (äärmisel juhul bartertehinguga - teie liidestute meie omaga ja meie teie omaga) ja meil ilmselt pole raha, et seda liidestust kõigile kinni maksta.
Eelnevast tulenevalt on tegelikult siin üks auk. Eestis on juhtimisõiguse kehtivus ja juhiloa kehtivus kaks eri asja - juhtimisõiguse saab ära võtta/peatada aga juhiluba seepärast veel kehtivust ei kaota (kehtib edasi isikut tõendava dokumendina). Prantsusmaal aga oleks praegu selline peataud juhtimisõigusega juht igati õige mees. Liidese tekkimisel/kasutamisel selline auk kaoks. Tõenäoliselt EU raames need liidesed lõpuks tekivad (kulud kaetakse mingi EU fondi kaudu) ja ma usun, et pigem lähema 10a jooksul. NB! Xtee on Eesti asi (R) - need liidesed ei käiks selle kaudu, nagu ei käi selle kaudu EUCARIS, TACHONET jms olemasolevad liidesed.

[tiirP]

[Tanel]

[Draqula]

[CALEB]

Iga toote puhul on ideaalne väljund kasutusmugavus ja lihtsus. Olenemata sellest kui keeruline on see süsteem, mis selle lihtsuse ja mugavuse tagab.
Hea näide on isesõitvad autod.
Selles valguses tõingi välja idee kõik-ühes ID kaardist, mille puhul inimene ei peaks millelegi muule mõtlema kui sellele, et see kaart tal kaasas oleks.

[hugo]

[CALEB]

Seda ma silmas peangi - täielik segadus ju - ühes kohas kehtib kliendikaardina, teises kohas mitte, kolmandas kohas on hoopis pangakaart kliendikaart, neljandas ütled, et sul on kliendikaart jne.
Täiesti kohutav ju... Palju lihsam oleks kui sul on üks kaart mis toimib IGAS olukorras.

[Tanel]

CALEB, sa ikka adud, et see on iga ettevõtte enda otsustada, kas annab välja oma kliendikaardi või seob selle ID-kaardiga?
Riik ei saa siin valikut peale suruda.

[Draqula]

[Tanel]

[CALEB]

Riik saaks tekitada eeldused ja võimalused, vajadusel ka seadusandluse muudatused. Iga ettevõte oleks siis huvitatud oma kliendikaardi sidumisest ID kaardiga.
Põhiline põhjus oleks muidugi kokkuhoid (ega kliendikaardi füüsiline väljaandmine tasuta ei tule) ja ka lihtsus (paar klikki arvutis ja valmis)


Mis rohelisse kaarti puutub, siis see süsteem eksisteerib praegusel kujul ainult selleks, et inimeste järel nuhkida. Väidetakse küll, et selle läbi jälgitakse liinide täituvust aga see on loll põhjendus, mida ainult loll usub. Kõik ei pea ju rohelist kaarti esitama (näiteks pensionärid, keda liigub ühistranspordis tohutult)
Miks siis seda üldse vaja on kui see ainult ID kaardi esitamisel kehtib ?
Kui ikka reaalselt tahta liinide täituvust teada, tuleks bussi ja trammi ustele paigaldada andurid, mis loendavad sisenemisi ja väljumisi seisu ajal.
(tulemus jagada kahega = liini täitumus)
Või siis mingi kaalu andur ukse ette, mis mõõdaks massi mis uksest läbi liigub.