[tonism]

Lühikokkuvõte
Tegemist siis hobikorras ehitatava 8088/8086 klassi arvutiga, mille ainus eesmärk on tuua nostalgia-pisar silmanurka ja proovida mida sellise klassi riistvaraga ikkagi võiks olla võimalik saavutada.

Ümberehituse käigus arvestan, et alati oleks võimalik arvuti taastada originaalseisu (ehk jätan alles originaaltükid ega lõhu originaalkorpust jne).

Arvuti hetkeseis on järgmine:

Peamised näitajad:
Mudel: Olivetti M240
CPU: NEC V30 (10 MHz)
FPU: Intel D8087-1 (10 MHz)
RAM: 1 MB + 2 MB EMS
FDD1: Gotek USB Floppy Emulator
FDD2: 5.25" 360 kB
HDD: 2 GB CF
VGA: Tseng Labs ET4000AX 1 MB (SVGA)
SC: Creative Labs Sound Blaster VIBRA 16 (CT2810)
OS: DrDOS 8.1 + Microsoft Windows 3.0

Näitajad originaalseisus:
Mudel: Olivetti M240
CPU: Siemens 8086-1 (10 MHz)
FPU: -
RAM: 1 MB
FDD1: 3.5" 1.44 MB
FDD2: 5.25" 360 kB
HDD: 20 MB
VGA: Paradise PEGA2A 256 kB (EGA)
SC: -
OS: MS-DOS 6.00 (Itaalia keelne)


Testide tulemused:
3DBENCH: 1.9 fps
LM60: CPU 8.26 MHz; FPU 11.00 MHz; video 1098.37 chr/s
NSI45: 4.1 (CI 4.8; DI 2.8)
NSI601: 4.1 (CPU 3.3; Disk 5.7)
PCCONFIG: -
TOPBENCH: 14 (minimums: MemTest 1023; MemEA 647; Opcodes 510; VidMem 787; 3DGames 486; Total 3461)

Tulemused originaalseisus:
3DBENCH: -
LM60: CPU 6.19 MHz; FPU -; video 599.78 chr/ms
NSI45: 2.1 (CI 2.4; DI 1.7)
NSI601: 2.1 (CPU 2.5; Disk 1.6)
PCCONFIG: -
TOPBENCH: 9 (minimums: MemTest 1652; MemEA 854; Opcodes 647; VidMem 1371; 3DGames 706; Total 5231)


Algne postitus
Tahan vanade aegade meenutuseks ehitada endale ühe nostalgiamasina - 8086.

Kuna tahan, et see oleks IBM PC compatible, siis tundub, et valik on limiteeritud. Otseselt IBM olema ei pea, küll aga tahan ISA kaarte ja MS DOS kasutada (sobiks ka mingi derivaat, mis MS DOS rakendustega hakkama saab).

IBM PC/XT tundub jäigalt 8-bitine 8088 olevat, küll aga 5-7 ISA pesaga kuhu saaks ilmselt midagi huvitavat leida (mingi 8-bit ISA VGA?). IBM PS/2 Model 25 ja 30 on küll juba 16-bit 8086, kuid seal on ainus variant integreeritud video (nuditud VGA).

16-bit ISA pesad tulid vist alles 286-ga, seega ISA kaartide osas on ilmselt 8-bit piir ees.

Kas mul on veel mingeid variante kus saaks mõlemast maailmast parima -- 16-bitise prose ja ISA VGA kaardi

[hqs]

tahad sa komplektset masinat või ainult videot/proset?

[tonism]

Lõplik eesmärk on ikka töötav masin. Tõenäoliselt pean aga hakkama seda igal juhul jupp-haaval komplekteerima ning hetkel tundub kõige olulisem emaplaat. Aga loomulikult oleks tore ka kohe komplektne masin kusagilt leida.

Edit: Tundub, et siiski võiks olla masin, mida otsin - Olivetti M240.

[kalvis]

Väike ebatäpsus. 8088 oli ikka 16 bitine protsessor ja täiesti kompatiibel 8086. Erinevus oli prose siinis - see oli muxitud siin, mistõttu prose ise oli vähemate pinnidega. ISA siin oli tõesti 8 bitine.
8088/8086 palju muudki riistvara asjad on teistmoodi. Klaviatuur, HDD (ja ka mitmetel FDD) kontroller oli teistsugune. Palju kasutati integreeritud lahendusi. St. juppidest kokkupanek nii lihtne pole. Erinevad tootjad kasutasid erinevalt integreeritud lahendusi.
286 alates algas see lego tüüpi arvutite kokkupanek, et sai kõike kombineerida.
Tarkvaraga on ka probleeme. Mitte kõik DOS asjad ei ole koodis 8086 käsustikuga toimivad, päris paljud programmid annavad veateate, et illegal code (tahavad 286 ja 386 käske saada, kuigi puhas DOS programm on). Näiteks Norton Commander on selline.

[tonism]

[kalvis]

286 protected mode ei ole ühilduv 386 ja kõigi uuemate omadega. 286 oli lihtsalt >1 MB mälusiiniga 16 bit prose ja nii teda tuli võtta.
386 alates hakkas pihta see PC mida me tänapäeval tunneme. enne seda tehti ikka uskumatuilt erisuguseid PC laadseid asju.
Isegi 286-l olid omad mitteühilduvad disketi ja HDD kontrollerid (ei võtnud taha ühtegi uuemat kettaseadet kuigi pistik ja muu klappis), kuid oli 286 millel ainult prose polnud nii võimekas kui 386 (IDE HDD ja floppy töötasid kõik, võis kokku panna samuti nagu lego).

[londiste]

8088 on välise 8-bit andmesiiniga. see peaks ka peamine erinevus 8086-st olema.
ka 286-test alates asi ikka nii lego ei olnud. legondus tuli kuskil 486 lõpus, pentiumi ajal ja edasi.
386 üks suuremaid edasiarendusi oli virtual mode, mis on ka suurimaks põhjuseks, miks soft vanematega ei ühildu. protected mode oli 286 uuendus aga seda toetavad ka uuemad x86 prosed.

prose tasemel on ka i386 esimene suurem ühilduvuspunkt, sinna suunatult kompileeriti sisuliselt kuni 64-bit tulekuni.
norton oli 8086 peal töötav iirc kuni versioonini 3.0.

miks sa üldse sellist masinat tahad? mida sellega teha kavatsed või puhas nostalgialaks?
praktikas seda rauda hallata on üsna tüütu.
vana "hea" aja meelde tuletamiseks on kogu see keskkond tänaseks normaalselt emuleeritav

[kalvis]

Kui keegi mõtleb, et suudab 8088/8086 masinaga ka miskit tööd teha siis see ei oma mingit pointi - need kastid on tänapäeva mõistes tiguaeglased. Kuid omaette teema on just nimelt ajaloo tagasinäitamine - mis imeloom oli DOS, mis imeloom Windows - 3.1
Kõige suurem probleem selliste reliktide osas on tarkvara ja teatud riistvaralised erilahendused.

[londiste]

tegemise osas pidasin pigem seda silmas, et kas nurka seisma ja paar korda aastas 15 minutiks käima või usud rohkemat kasutust
eks küsimused tulevad mu enda vaatepunktist. mul käib kord või paar aastas see kiiks läbi, et peaks ka mõne sama ajastu raua omale soetama aga siiani on praktiline mõtlemine enne ostmist võitu saanud ja pole kolakat toanurgas.

[kalvis]

Tegelt mul veidi sama kiiks, ainult, et säilinud on töötavamad veel vanemad arvutid ajast kui esimene 8086 välja tuli. Mis seal salata, 8088 oli esimene PC millega kokku puutusin (enne seda loomulikult muude arvutitega).
8086/8088 tahaks kollektsiooni juurde lisada, sest sellest mudelist algas PC maailmavallutus. Aga veel vanemad arvutid on veel põnevamad. Seepärast pole 8086 mu jaoks midagi erilist.
Ühele tuttavale tegin töökorda 8088 mudeli, jamamist oli palju, softi hankimine oli töeline painkiller. Tööle sain (tal oli HDD saba andnud) aga paraku too härra tahtis poodi kassasüsteemiks saada + mingi ürgvana raamatupidamise programmi jooksutamiseks. Kahjuks olin liiga loll, et tollal pakkuda talle tasuta 386-t ja teha arvuti vahetus. Samas polnud ma ka kindel, et see kassasüsteem üldse 386 peal tööle oleks läinud.

[keytron]

Vajadusel võin pakkuda prosesid, mis päris ühtest Olivetti masinast

[tonism]

Nonii, vahepeal on kõvasti vett merre voolanud, kuid mitte ilmaasjata - Itaaliast on üks Olivetti M240 minu poole teel (lubatakse, et 14. sept jõuab kohale, hetkel tundub juba Poolas olevat). Piltide ja videote järgi päris heas korras ning isegi mitte väga kollatunud (vana valge/beez plastmass kipub üsna ruttu päikesevalguse käes kollaseks tõmbama).

Tegemist on, tõepoolest, puhta nostalgiaprojektiga. Tahan just 8086 kuna see on PC algus (ja ühtlasi ka minu esimene arvuti oli sellest põlvkonnast, küll aga 8088). Ilmselt mingi hetk tahaks ka IBM PC (5150) reaalselt saada, aga seda ehk kunagi tulevikus. Midagi päriselt nendega loomulikult teha pole. Pigem huvi, et millist softi suudan seal käima ajada jne. Võibolla ka natuke C++ -- tundub huvitav mida sellise prosega teha saaks.

Tänud prose pakkumast, kuid tahan üsna spetsiifilist rauda sinna. Praegu ET4000/W32i hangitud ning V30 peaks ca kuu pärast jõudma.

OS osas hakkab mulle tunduma, et ehk peaks FreeDOS 1.1 piiluma. Lubatakse kõiksugu moodsaid asju (nt FAT32 tugi tundub väga põnev).

Tahaksin sinna kindlasti veel helikaarti, kuid ei suuda ära otsustada millist. Kas ühilduvuse mõttes mõni SB v bragging rights-de pärast midagi uhkemat (AWE32/GSU?).

Teine lahtine küsimus on kõvaketta/floppy/cd küsimus. Praegu mõtlen SCSI peale.

[laurx]

tea, kas mroosist ka "kasu" on.

[tonism]

Nüüd siis masin reaalselt käes - mulle tundub 8086/8088 klassi masina kohta ikka väga modernne väljanägemine:


Peamised näitajad:
CPU: Siemens 8086-1 (10 MHz)
FPU: -
RAM: 640 kB
FDD1: 3.5" 1.44 MB
FDD2: 5.25" 360 kB
HDD: 20 MB
VGA: EGA
OS: MS-DOS 6.00 (Itaalia keelne)

Huvitavad tähelepanekud:
- Tagurpidi paigaldatud emaplaat, millele pääseb ligi alumise paneeli eemaldamisel
- PC speaker volume nupp (näha all paremal nurgas ketta tule ja power nupu juures)
- Olivetti 16-bit expansion slot (kahjuks vaid kaarte vähe saadaval)
- Komposiit video monitor

Praegu esimese asjana proovin ilmselt sinna mõne SVGA kaardi sisse suruda.

Kindlasti tuleb aga välja mõelda kuidas sinna softi saaks - USB? Itaaliakeelse DOS tahaks kindlasti välja vahetada ning kandidaadid on praegu MS-DOS 5, MS-DOS 6.22, FreeDOS 1.0 ja FreeDOS 1.1.

Mis helikaardi kasutegurisse puutub siis ma väga sellesse ei usu. Aga see saab kindlasti olema kaugem tulevik.

[jnt]

tonism, ega sa kuskile kavatse väikest blogi pidada selle masinaga seoses? Kui ei, siis oleks huvitav kasvõi siin teemas lugeda kõikvõimalikke tegevusi, mis kavatsed ette võtta ja mis ka lõpuks läbi katsud. Palju pilte (Arvutiporri, kus sise-elu ka näha) oleks äärmiselt huvitav ka piiluda.

[Zuumbox]

tonism, lisaks DOS'ile soovitaks Volkov Commander'it (teada-tuntud Norton Commanderi kloon) - 100% assembleris kirjutatud, seega hästi väike ja kiire, samas küllaltki võimalusterohke.
http://vvv.kiev.ua/download/

Mis softi sisseajamisse puutub, siis MSDOS'i komplektis on sellised huvitavad programmid nagu "interlnk.exe" ja "intersvr.exe" mille abil sai luua ühenduse kahe arvuti jada- (COM) või paralleelpordi (LPT) vahel. Saaks muidugi ka üle võrgu (juhul, kui võrgukaart olemas).

[kalvis]

[Zuumbox]

Helist rääkides, siis meenub mulle selline tore asjake nagu Covox (põhimõtteliselt pundar takisteid, mis käis otse LPT porti). Mäletan, et sellega sai Wolfenstein 3D mängitud.

[tonism]

[jnt]

tonism, leia mingi vana hea AdLib sisse ja korras.

[tonism]

jnt-le paar 18+ vanusepiiriga pilti:



Nagu piltidelt näha, plaat on väga heas seisukorras ja näeb väga hea välja

Peaks veel mainima, et kaasasoleva mehhaanilise klaveriga on palju mõnusam trükkida kui igapäevases kasutuses oleva Logitech K800-ga.

[Zuumbox]

Oo jaa, vanad head TTL kivid vaatavad vastu... Olid ajad

[jnt]

[kalvis]

[londiste]

covoxit sb helikaardi toega mängud omaks ei võta. selle jaoks on siiski eraldi draiverid. ja dos mängude kontekstis nende enda konf peab ka asjast teadma.
pnp on pci, 486 lõpu, pentiumite alguse ja windows 95 lugu. palju-palju aega hiljem kui 8086.

[jnt]

londiste, ISA PnP kaardid on ka olemas. Aga eks ta koos PCI ajastuga suht koos tuli ajalises mõttes.

[Zuumbox]

Meenub üks tore programm, millele oli Covox'i tugi otse sisse ehitatud; ei mingeid lisadraivereid - nimelt Sound Club.
Praegugi veel kättesaadav siit: http://www.bluemoon.ee/history/scdos/index.html

[tonism]

Paluksin lahkesti foorumikaaslastelt abi.

Kuna püüan ehitada võimalikult head 8086 masinat, siis üheks eesmärgiks peab kindlasti olema kõrge ISA läbilaskevõimega videokaart. Tehes natuke uurimustööd ning tuginedes sellele leidsin, et selleks kaardiks võiks olla mõni ET4000/W32i.

Tõsi, W32i ei ole seal spetsiifiliselt välja toodud. Ühtlasi väidab Wiki artikkel, et W32i oskab teha interleavingut, pakkudes kuni 85% 64-bitise kanali laiusest olles ise 32-bit laiusega. Kardan, et see võib tähendada, et kaart tahab kasutada siiski kogu 16-bit ISA ühendusest ning 8-bitise peal töölesaamine ei pruugi võimalik olla.

Kaart siis järgmine 1 MB (laiendatav 2 MB-ni) isend:


Tuginedes sellele, olen proovinud SWA 6&7 ON, SWB 6 ON/OFF - paraku ilma tulemuseta. Arvuti käivitub ja bootib ilusti, monitorile pilti ette ei tule.

Üks lootus on, et W32i BIOS kasutab 80186 käsustikku, mille saaksin lahendada NEC V30 abil. Teine lootus aga, et ehk pildil olevad jumperid (ühenduspesa juures JP6, JP5, JP7, 0-WAIT ja IRQ) võiks mind aidata - paraku pole suutnud veel leida mõistlikku kohta mis neid kirjeldaks.

[Y_S]

Igati lahe projekt sul, mul ka läbikäidud tee ja pean kahjuks tunnistama et see 086 prosega masin pakkus mulle suht lühiajalist elamust.

Sinna pole lihtsalt eriti riistvara saada (8bitine siin). Sobivaid helikaarte on ainult mõned saadaval (Adlib, Roland SCC ja LAPC, vist ka esimene SB) ja maksavad need täna juba suht palju. Teiseks enamus helikaarte tulid juba 386 ajastul, su masin ei vea enamus häält tegevat tarkvara ja mänge lihtsalt välja. Covox (või disney sound source) on ka selline veider helikaaridlaadne toode, 086 jaoks leiad sa jällegi võibolla ainult 2-3 softi või mängu mis seda toetavad.

Mingit vihast Tsengi 4000 kaarti pole sinna erilist mõtet panna, selle potentsiaali ei tarvita minuarust isegi 386 prosega masin täielikult ära (kunagi sai oma 386 projektimasinas erinevaid graafikakaarte veidi võrreldud odavama otsa Tridenti ja Tseng4000 benchmarkid jäid suht ühte auku)

Tarkvaraga on sama lugu, mänge ja softi mis 086 peal tõesti hästi jookseb on väga vähe. Minu mälu järgi Windows 3.0 vist isegi ei käivitunud (286 peal venib ka väga aeglaselt) Win1.0 ja 2 vist käivitusid, aga need pole kuigi tõsiselt võetavad asjad Siin eespool soovitatud Soundclub tahtis ka päris kindlasti saada 286 proset, võimalik et isegi 386

Mis kõvaketta kontroller sellel masinal on? Pakun puusalt, et MFM, 8-bitine IDE kontroller oli väga defka kaup. Juhul kui masinas on tõesti IDE kontroller, siis mina kasutasin ühes vanakooli masinas IDE>CF üleminekut. Mälukaardiga on suht mugav inffi üle kanda. Juhul kui on MFM kõvaketas, siis pead flopydega jändama.

Edu igatahes projektiga, kui huvi siis võin oma varudes veidi sorida, ehk leian midagi su projekti jaoks

[tonism]

Helikaartide osas pean pisut mõtlema ja vaatama mis selles mängud masinas üldse tööle saan. Kunagi kindlasti tahaks teemaks võtta, kuid praegu pigem tahaks kõigepealt andmete teema paika saada.

Kõvaketta osas ma ei olegi kindel. Ühenduse järgi ütleks, et 34-pin floppy kaabel ning sellele lisaks veel ca 20-pin kaabel. Kindlasti tahaks aga mõistlikku 8-bit IDE kontrollerit kuhu midagi normaalset külge ühendada - kaalun lo-tech ISA CF adapteri ehitamist.

Praegune kõvaketta ühendus näeb välja selline:


Floppy tundub aga õnneks tavaline 1.44 MB, mis tähendab, et võrdlemisi lihtsa vaevaga saan hakata ikkagi vaikselt mingist otsast faile vahetama. Ehk saan lähiajal ka paar benchmarki käima lasta.

Mis videokaarti puudutab siis proovin seda vaadata sellest küljest, et millise kaardiga oleks joonistamise latency kõige väiksem. See, kas ma sealjuures kaardi enda potentsiaali ära kasutan või mitte, ei ole oluline. Eesmärgiks on võimalikult hea 8086, mitte võimalikult hea masin sellele videokaardile. VGA ühildusvus on kindlasti ka selles osas hea, et võimaldab väga paljusid asju tööle panna.

[jnt]

tonism, http://www.philscomputerlab.com/dos-benchmark-pack.html

[londiste]

ide peaks olema hilisem leiutis.
st506/esdi?

edit:
see on päris tore nostalgiline lugemine:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_disk_drive_interface

[tonism]

Praeguses tehaseseisus siis järgnevad tulemused:
LM60: CPU 6.19 MHz; FPU -; video 599.78 chr/ms
NSI45: 2.1 (CI 2.4; DI 1.7)
NSI601: 2.1 (CPU 2.5; Disk 1.6)
TOPBENCH: 9 (minimums: MemTest 1652; MemEA 854; Opcodes 647; VidMem 1371; 3DGames 706; Total 5231)

Proovisin ka 3DBECH2-te, kuid mõistagi ei tööta see EGA-ga.

londiste, tundub, et tegemist on ST-506 kettaga. Pilt kontrollerist:


Edit:

Nüüd siis aga esimene uuendus - masinast on eemaldatud Paradise PEGA2A:


Ja asemele sai Tseng Labs ET4000AX:


Kahjuks ei saanud siiski ET4000/W32i tööle. Tõenäoliselt eeldab juba 16-bitist ISA siini.

ET4000AX ise on aga 1 MB SVGA drop-in replacement, mis tõi kaasa järgnevad tulemused:
3DBENCH2: 8.8 fps
LM60: CPU 6.19 MHz; FPU -; video 823.32 chr/ms
NSI45: 2.1 (CI 2.4; DI 1.7)
NSI601: 2.1 (CPU 2.5; Disk 1.6)
TOPBENCH: 10 (minimums: MemTest 1652; MemEA 854; Opcodes 647; VidMem 1084; 3DGames 706; Total 4946)

Nüüd siis aga uus wish-list item: Olivetti SVGA monitor

NB! Hoian kõik originaal tükid alles, et alati oleks võimalik arvuti taastada originaalseisu!

Edit2:
Masinasse sai järgmine uuendus - Intel D8087-1 10 MHz ujuvkomaprotsessor:


Antud uuendus nõudis küll SWA8 lüliti asendi vahetust, kuid see oli ka kõik. Tulemused siis järgmised:
3DBENCH2: 8.8 fps
LM60: CPU 6.19 MHz; FPU 10.54 MHz; video 823.32 chr/ms
NSI45: 2.1 (CI 2.4; DI 1.7)
NSI601: 2.1 (CPU 2.5; Disk 1.6)
TOPBENCH: 10 (minimums: MemTest 1653; MemEA 854; Opcodes 647; VidMem 1084; 3DGames 706; Total 4946)

Tõsi, 8087 ei anna enamus olukordades mitte midagi juurde, kuid nendeks kaheks juhuks mis seda toetavad on ta nüüd olemas

[jnt]

tonism, naiss... muud polegi öelda.

[tonism]

Seekord siis üks suurimaid uuendusi - eemaldatud Siemens 8086-1 10 MHz ja asemele NEC V30 10 MHz:


Taaskord puhas drop-in replacement, mis tõstis üldist masina võimsust ca 20%:
3DBENCH2: 10.2 fps
LM60: CPU 8.26 MHz; FPU 11.00 MHz; video 1098.37 chr/s
NSI45: 3.8 (CI 4.9; DI 1.7)
NSI601: 2.7 (CPU 3.3; Disk 1.6)
TOPBENCH: 14 (minimums: MemTest 1023; MemEA 647; Opcodes 510; VidMem 787; 3DGames 486; Total 3461)

Täiendavalt toetab see protsessor käske, mida tavaline 8086 ei oska, mille tulemusena käivitub nüüd ka FreeDOS 1.1.

[Zorg]

Mis sul selle Siemensi prosega plaanis? Mul sellist kogus veel pole

http://prosed.csgo.ee/

[tonism]

Kahjuks ei plaani välja vahetatud tükke ära anda/müüa, kuna tahan, et masina saaks igal hetkel tagasi originaalseisu viia.

[update]
Vahepeal on kõvasti vett merre voolanud ja üks huvitav muudatus ja pooleli millest veel natuke vara rääkida. Küll aga selle käigus ei andnud rahu selline vaatepilt:


Hea sõbra abiga sai seda pisut parandatud:


Vana aku mahutavusest oli ca pool järel ning vahel andis ka RTclock:fail viga bootimisel. See mure on aga nüüdseks lahenenud.

[jnt]

tonism, hea töö

[tonism]

Kirjutan siia abipalvega. Projekt pikalt seisnud kuna kahjuks toiteplokk otsustas välja teenitud pensioni radadele minna. Käima pannes ainult piniseb, aga pilti ette ei võta.

Kuna ma ilmselgelt ei saa minna poest uut ostma (isegi ATX + AT adapter combo ei sobi), siis uurin kas siin leiduks mõnda osavate kätega elektroonikut kes oleks valmis masinale uuesti elu sisse puhuma?

[maxfox04]

Kirjuta mulle, äkki on mõni väiksem viga, mis ei lähe kallilt maksma.

[kalvis]

AT puhtaid toiteplokke on olemas (vedeleb, kuigi viimased töötasid ca 10 aastat tagasi).
Nii vana kast võis ka mingi non AT toiteplokiga olla.
Toiteplokki saab alati remontida ja kui vaja siis ka juhtmed ringi joota (kui pole AT toiteplokk vaid firma enda oma), et vajadusel saab ka ATX sinna taha sokutada. ATX oli see jama küljes, et tahtis tarbimist 3,3 V, teadjamad panid sinna püsitaki ja töötas nagu kulda.

[tonism]

Paraku, jah, antud juhul tegemist Olivetti enda non-AT toiteplokiga. Loodetavasti maxfox04 õnnestub see tööle saada.

Eks muidugi esimene eelistus oleks remontida, aga ei välista ka varianti, et võiks mõnda AT toidet modifitseerida vastavalt.

[kalvis]

AT modifitseerimiseks pead saama Olivetti toiteploki pistiku kirjelduse. Sellega võib raskeks minna, kuid hädast päästab välja ka mõne muu Olivetti toitepistiku andmed kui vaid on enam vähem samast ajast. Võibolla on isegi tollases mõnes pabermanuaalis kirjas!

[jnt]

Võibolla on toiteka enda peal kirjas, mis värvi juhtme kaudu mitu volti liigub? Nii poleks ühtki küsimust selles osas enam.

Uute toitekatega on natuke see probleem, et täna istuvad arvutid enamasti 12V peal ja 5V liinid on suht nõrgad. Ammuvanasti jooksid arvutid eelkõige 5V peal. Seega vanad masinad vajavad kõvasti ampreid just 5V peal, aga tänased toitekad pakuvad eelkõige ampreid 12V rajal.
Seega kui uue ATX toiteka sisu plaanid kasutada, otsi ohtralt ampreid 5V peal.

[maxfox04]

Viga 12V railil, konde lühises:

Väljast ilus:

Masin töötab:

[kosses]

Kui huvitab, siis mul on paar lehte ühest Olivetti service manualist, kus on muuhulgas kirjas M240 jumperid ja BIOS versioonide erinevused.

[tonism]

Masin taaskord päästetud! Suured tänud maxfox04, kes tegi fantastilise ja põhjaliku töö ja aitas vanakese uuesti jalule! Saan nüüd jõudumööda edasi liikuda igasugu mõtetega mis seni ootel olnud.

kosses, mis manuale puudutab siis need on alati kasulikud. Hetkel pole ühtegi dokumenti ning enamus materjale peab kas netist otsima v katse-eksitus meetodiga selgeks tegema.

UPDATE: Oli pikk öö, aga sain suures osas asjad sinnapaika, et võike vahekokuvõte taaskord teha.

Nimelt ei andnud mulle üldse asu see storage lahendus MFM ketta näol. Ausalt öeldes kuni selle maani välja, et ma peaaegu isegi ei julgenud koos kettaga masinat tööle panna ning otsisin lahendusi millega seda asendada.

Kui esialgu sai isegi SCSI kontroller tellitud, siis mingi aeg ikkagi otsustasin ringi mingi solid-state lahenduse kasuks. Nii siis tellisingi ISA-USB trükkplaadi ja sõbra abiga saime komponendid joodetud, kuid paari erinevat ROMi flashides lõpuks ei õnnestunudki seda kaarti tööle saada. Tõsi, ka motivatsioon väga kõrge ei olnud, kuna töö käigus tuli välja, et see kaart on endiselt veel ekperimentaal-faasis ja tegelikult jõudluse mõttes oleks oluliselt parem minna ikkagi CF teed. Tegelikult vihjeid sellele võis ka maxfox04 piltidelt juba märgata.

Seega lõpuks ometi jäädavalt välja MFM ketas (ja kontroller):


Ja asemele ISA CF adapteri:


Mille küljes omakorda on IDE-CF adapter, mis kinnitub bracketiga ja võimaldab ilma masinat lahti keeramata CF vahetada:


Kaardiks endaks siis midagi lihtsat, mida see adapter ära tundis (mingil põhjusel ühte uuemat kaarti paraku üles ei leidnud):


Lahendus ei ole küll päris 100%, kuid kokkuvõttes olen siiski õnnelik, et sain MFM ketta kõrvale jätta. Päris 100% seetõttu, et esiteks pole cable-management päris see mis võiks olla ning teiseks võtavad need adapterid kokku ikkagi 2 bracketi jaogu ruumi:


Lisaks istuvad nad teineteisele natuke ligemal kui mulle meeldiks, seega leidsin praktilise kasutuse ka visiitkaardile mis ISA-CF adapteriga kaasa tuli:


Kuid ütleme nii, et pole ka nii kole, et ma sellega elada ei suudaks. Seega praeguseks fookus tarkvarale - ning peamiselt küsimusele: mis OS?

[kalvis]

OS on nutune seis. Asi on proses - 8086 on ainult 16 bit real modes prose ja ei oska üle 1MB mälu näha välja arvatud expanded versioonis (spetsiaalne LIM aken siis system areas, mis oskas spets mälukaartidelt siis juurde muxida mälu). Kahjuks oli see mälukasutusmood väga lühiajaline ja programme või op.süsteemide tugi jäi olematuks (Lotus ja mingi database oskasid kasutada)
Kindlalt töötab DOS 3.3 koos omaaegse Norton Commanderiga ja kõik DOS programmid mis kasutavad ainult 16 bit käsustikku.
Kahjuks kunagi kui 8086 kellegi jaoks remontisin siis sai proovitud. Norton Commander 5.0 tööle ei läinud kuna selgus, et kasutab ikkagi 32 bit käsustiku lisakäske. Sama juhtus DOS 5 - see jooksis mingi sarnase veateatega kinni. Küll aga töötasid kõik DOS maailma mängud va. need mis sihtisid mälu rohkem kui 1 MB.
Windows 3.x saab kasutada alates 286-st.
Kahjuks väga paljud rakendusprogrammid, mis on küll DOS keskkonna omad, ei tööta siiski nii vana prosega, jällegi sisse topitud 386 käskude pärast.
Tollasele DOS keskkonnale on siiski päris palju tehtud universaalseid 16 bit DOS programme, mis töötavad ilusasti. Arvan, et isegi op.süsteemi DOS kloonid töötavad aga pead katsetama.
286 prose peamine erisus oligi >1 MB mäluruumi kasutus DOS moodis ja 386 sai kasutada ka 32 bit käske DOS moodis, seejuures ka 32 bit aadressiruumi! Seega, et programm on tehtud DOS, ei tähenda, et ta töötab 8086 protsessoriga! Paljud hilised programmid tehti küll DOS käivitatavaks aga nende mälunõuded olid kõik >1 MB ja seepärast kasutasidki 286 või 386 käsustikku.

[jnt]

kalvis, EMM386, mis dos'iga kaasas on, peaks sulle edukalt emuleerima nii EMS kui XMS mälu. Muidugi ajakohasem oleks füüsiline EMS mälu ISA siinile. Siis pole lisatarkvara vaja.
Norton Commander 5 töötab kenasti 286 masina peal. Ei ole mingeid 32bit käsustikku kasutusel. Sul oli seal mingi muu probleem.

1MB piirang pole mitte prose poolne piirang, vaid DOS poolne. Sellest tulenevalt on see piirang sul isegi viimase Ryzen prosega, kui peaksid DOS'i elukale peale ajama. EMS ja XMS on alati olnud teemaks (kas siis füüsilise rauana või läbi driver'i/emulaatori) kui soovid rohkem mälu kasutada.

tonism, sa võid proovida vägistada DOS 6.22 või siis DOS 5.0 peale, aga ilmselt DOS 3.3 oleks natuke korrektsem taolisele masinale. Norton Commander on muidugi klassika (ka) sellisel pillil.

[Zuumbox]