[Killerwave]

Tere

Head heli olen alati hinnanud, aga seni pole väga korralikke süsteeme endale soetanud.
Klassikalise pioneeri võimu taga olevad S60-st ümber ehitatud kõlarid on vast parim siiamaani, aga hetkel jäävad nad korteris liiga kohmakaks ja suureks ning korraliku suure teleka kõrvale võiks olla helisüsteem, mis rahuldaks nii filmi vaatamise kui ka väga laia ampluaaga muusika maitse meeled. Täpsed kõrged, sügav bass jne. Loomulikult pole korterisse osta mõtet üli võimsaid kõlareid, mille kuulamine pole naabrite tõttu kuigivõrd võimalik. Pigem hea heli normaalsetel tuuridel. Süsteemi ühendused on järgmine küsimärk, mis kaablid, digi-analoog? Sooviks peale teleka ka paralleelselt ühendada arvutit jne.

Pettumus, mis tekkis üsna pea pärast oma otsingute algust oli see, et parima hinnanguga tehnika on ikka meerikamaal ja sealt siia tellimine läheb lisanduvale käibekale ja tundmatule tollimaksu väärtusele hirmkalliks.
Silma jäid järgnevad mudelid:
http://www.definitivetech.com/products/procinema-400
http://www.energy-speakers.com/home-theater-systems/?sku=TK-CLASSI-5-1

Kahjuks ma pole neid euroopas müügil näinud, ehk on kellelgi silma jäänud?

Mis on alternatiivid siin kandis sarnastele süsteemidele või tasuks mõelda eraldi süsteemile kus võim, kõlarid jne jutud kõik eraldi kokku sobitada? Mida arvatakse kitsastest tornkõlaritest? Igasugu kodukino süsteeme müüakse igas kohalikus elektroonikapoes, aga sealt huupi ostes on suur tõenäosus ämbrisse astuda.
Seega sooviks kohalike audiofiilide nõu ja jõu abi, et endale lähitulevikus mõisltiku hinnaga süsteem osta, millega oma kõrvu paitada. 500 euroraha on vast ülemine lagi, aga ma usun et ehk saab ka soodamsalt 5.1 või kõrgema helitehnikasüsteemi, mis väikeses korteris oma töö suurepäraselt ära teeks.

[marcor1]

Kummaline arusaam, et kui on näit 300W kõlar siis ei saa, seda vaikselt kuulata - saab küll. Müügifoorumis liigub pidevalt, viisakaid kesklassi resse ja kõlareid - mine kuula - siis ei astu ämbrisse.
Ükski audiofiil ei soovitaks tikutopsisuuruseid plastkõlareid ja jõmisevat subwoofrit.
Kui korter väike ja naabrid viisakad kodanikud, kas siis kodukinol ongi mõtet? IMO kodukino saavutab effekti ikka valjemal nivool.
Kui su "klassikaline" pioneer oleks näiteks SA 9800 siis vaataks ainult kõlarite poole.

[Killerwave]

Nii klassikaline see pioneer kahjuks pole, üsna lihtne stereovõimendi.

[iir]

Energy kõlarid on omal kasutusel, ees tornid ja surroundiks riiuliomad... Kõlavad hästi, ütleks, et selle raha eest oli see omal ajal parim...

[Killerwave]

[iir]

RC-70, C100 ja C-C100... C-C50 centri panin müüki...
Eestis vist ei saagi enam, audiocenter ee pakub mõnd mudelit, aga soovitan küsida valiheli.ee käest, http://www.arratt.ee/ Äkki saab tellida...
Aga mingil põhjusel ostis vist Klipsch firma ära, seega võid Klipschi poole vaadata?

[kureke]

Eelarve ja soovid ei lähe vist päris kokku... Osta parem uued esikõlarid selle raha eest ja kogu raha edasi. Vali sellised, mis saad pärast näiteks surroundiks panna kui rohkem raha ja paremaid kõlareid ette saad lubada.
Nende viidatud komplektidega on vaja ressiiverit ka, ainult kõlaritega ei tee sa midagi.

[Killerwave]

[kureke]

Kräpp on igale inimesele erinev. Kui seda küsimust võrrelda sinu esimese postituse soovidega, siis jah, see on täielik kräpp.
500 eest on kasutatud asju mõtet vaadata, siis midagi juba ehk saab alustuseks.
Pmst kasutatud ressiiveri ja 2 kõlarit saad, kui tahad vähegi oma esimese postituse taseme servale küündida...

[Chime]

Omast kogemusest saan öelda, et 5.1/7.1 kodukinod ei tasu heli poolest ära lisakõlarite paigaldust ja kaablite vedamist. Peale tagasi puhta stereo peale minekut on palju puhtam ja kuivem tunne Kuigi see on muidugi rangelt subjektiivne.
Out-of-the box saaks täiesti korraliku heli Microlab Solo 9c abil. https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutikomponendid/Kõlarid/434777/
Pult, 2 RCA, 2 optilist sisendit ja HDMI, kõik saab ühendatud. Iseasi, kas ka nende kõlarite mõõtmed liiga suureks ja kohmakaks ei osutu.

[Laurman]

Kõigepealt võiks analüüsida, kas korter võimaldab üldse normaalset 5.1 süsteemi paigutust. Muidu võib juhtuda nii, et kogu 5.1 süsteem istub ühes seinas riiulil ja ruumilisest helist pole haisugi. Kui 5.1 on võimalik siis tasub järelturult kasutatud ressiiver hankida ja kõlareid jupihaaval koguma hakata. Alustuseks võta u 200-300€ maksvad riiulikõlarid, siis mõne aja pärast saab selgeks, kas on vaja paremat heli või on okei. Kui paremat ihkad siis saad riiulikõlarid tagakõlariteks tõsta ja endale asjalikumad eeskõlarid soetada, samas kui helikvaliteet on sobiv siis võid tagakõlariteks soetada odavamad/samaväärsed kõlarid. Kui 5.1-te normaalselt ära ei paiguta siis stereovõim ja kõlarid..

[terminator]

Energy oli enne Klipschi poolt äraostmist üks parimaid Kanada kõlarifirmasid-üks väheiseid firmasid kes tootis oma elemendid ise ning tootmine oli Kanadas. Klipsch viis aga kohe tootmise Hiinasse-praeguse olukorraga pole väga kursis.

[Killerwave]

Nii aga jätaks audiofiilide lemmiktehnika kõrvale ja räägiks kompaktsematest lahendustest. Kõlartite asetus oluline, 5.1 vist pole mõtet osta, kui tagumised kõlarid diivani kõrval kõrva karjumas?
Ehk aitaks kõlarite viimine lae alla, et saavutada paremat asetust ja kaugust kuulajast. Soundbar - jah või ei ? väiksesse ruumi!

[marcor1]

Mina paneks väiksesse ruumi, kõrvale sobivad riiulikõlarid, seinakinnitusega(mis seinast eemale liikuv ja suunatav) õigele kõrgusele. Pioneeri võimu jätaks.
Mingid kaheribalised, vähemalt 5.25", pigem 6.5" midbassidega.
Peaks "best bang for the buck" olema.

(hiljem saab alati võimu välja vahetada - järelturul saab juba ~300€ mõistlikke aparaate.)

[Laurman]

Kõlarid võiksid olla umbes sama kõrgel, kui kõrv kuulamiskohas.
Muidu räägib marcor1 õiget juttu. Lisaksin ainult seda, et kui plaanis seinale kinnitada siis võiks vaadata neid kõlareid, millel jääb inverteri auguke ettepoole. Sellised ei tohiks paigutamisega nii kaprissed olla.

[iir]

asetus pole oluline, kui võimendil on kõlarite kaugus reguleeritav, see kui nad sul kõrval asetsevad pole oluline, sest selle kompenseerid viibega ehk sina jõuab signaal hiljem ja kõlarite erineva helitugevusega.
paljudel on sisseehitatud mikrofoniga mõõtmissüsteem, mis paneb ise kaugused ja helinivoo paika.
pluss inverteri auguga on minu omadel nt svamm kaasas, kui vastu seina on siis paned augu kinni.

[Killerwave]

Tänud viimastele asjalike vastuste eest. Võimuks on taoline pioneer http://www.pioneer-latin.com/downloads/are7339a.pdf
Ma pole päris kindel palju ma seda ära saaks kasutada viimaste postitajate ideede järgi. Nagu ma ennist mainisin, tegu siiski stereo võimuga.

[iir]

stereo võimendi? kahe kanaliga? nüüd ei saa ma aru, tahad 5 kanalit sinna ühendada? stereo ehk 2 kanalit, parem ja vasak, surround ehk näiteks 5 kanalit, ees parem vasak, taga parem vasak ja ees keskmine...

[Killerwave]

[iir]

hoia silma peal siinsel ärifoorumil, 150-200 eest liiguvad siin korralikud 5.1 ressid. vanad, aga korralikud. isegi kasutatud kaks normaalset kõlarit võid 300 eest siit saada. pärast ostad juurde.

[marcor1]

Küsiks veel korra - mis selle 5.1 mõte on kui eelarve on väga piiratud? See paar sisinat, mis seljatagant kuulmata jääb? Mul on kaabeldatud tagakõlarid, vahepeal võtsin ressist lahti - pole siiani viitsinud tagasi ühendada - pole puudust tundnud. Kinoski lolli kombel soundi, mitte filmi jälgides jäi üldmulje, et surround on surroundi pärast. Ehk - jah ta on olemas aga ta ei "peta" ära. Palju olulisem, et kvaliteet ja helinivoo oleks kõrvadega inimese poolt sätitud.

Sest hetke eelarve juures - 500 kahe kõlari peale vs. 500 ressi ja 5.1 kõlari peale - helikvaliteedi vahe on kordades.

[Killerwave]

[iir]

ei.
võta oma stereovõim ja osta head kõlarid.
kunagi raha saad siis otsid parema stereovõimu lihtsalt.
kui tõesti tahad palju filme vaadata siis osta hea ress ja stereokõlarid ja hea keskmine kanal (center speaker). ehk kasutad kolme kanalit. küll sealt saad edasi arendada, kui peaks huvi tulema.

[kureke]

Hea stereo on kõvasti parem kui kehv(odav) 5.1. Selle raha eest kõlblikku 5.1 ei saa. Uuest peast saad näiteks ainult ressiiveri-alla keskmise hea.
Seega saad sa selle raha eest kas alustada 5.1 süsteemi ehitamist või parandada olemasoleva stereo kvaliteeti. Seejuures kasutatult saad mõlemal juhul parema kvaliteediga seadmed.
Alustuseks kõlarite ost on mõistlik kuna neid saad oma stereoga kasutada. Kuigi ilmselt saad oma vanu kõlared ka ressiiveri taha panna, kui niipidi kavatsed teha.

[Killerwave]

Selge, siis alustangi ikkagi võimust ja stereoga. Kas oskate käia välja tootjaid keda tasuks vältida ja neid keda pigem võiks võtta.

[iir]

tahad osta võimu? Sul üks olemas, alusta kõlaritega, siinsamaski liiguvad 300 eest sellised korralikud...
Firmadega on ka nii nagu on, odava otsa asjad on kõik ühesugused jamad ja kallimatel et vahet märgata on vaja väga hea signaali ja kõlareid...
parem osta kasutataud kallima otsa tehnikat. enne pead uurima tüüpivigu. osadel nt läheb HDMI plaat katki täpselt peale garantii lõppu jne...

[Killerwave]

[iir]

jah, plaat tänu millele tuleb nt heli üldse sealt aparaadist välja, Onkyodel oli palju probleeme sellega, osadel Yamahadel kah vist. Aga enne ostmist tasub iga isendi kohta eraldi uurida.

[kureke]

Stereovõimudel pole mingit hdmi plaati.
Põhiprobleem oli Onkyo ressiiveritel paar aastat tagasi, aga nende ressiiverite tehasegarantii on eraldi pikendatud 2018 aastani.

[Killerwave]

[kureke]

[Killerwave]

Silma jäi oomipoe pakkumine, sealt tekkis ka küsimus. Neid ressiiveritega saab ühendada? Läbi SPDIF?
http://www.oomipood.ee/product/th-03560/aktiivkolarid-t-v-koloss-bluetooth-160wrms-mustad&s=koloss
http://www.oomipood.ee/product/th-03536bl/aktiivkolarid-t-v-turm-bluetooth-100wrms-mustad

[iir]

mis firma see veel on?
kui spdf sisend on siis peaks saama...

[Killerwave]

[vladimir]

Aktiivikatest võta need: http://www.thomann.de/gb/behringer_b3031a_truth.htm

[ihvike]

Aktiivkõlarid tänapäevases kodukinokeskkonnas (vältimatult vajalikud HDMI sisendid/väljund) on piiratud eelarve puhul problemaatiline. Ehtsad ilma lõppvõimenditeta kodukino eelvõimud on üksikute veidi kahtlaste eranditega ilgelt kallid. Ilgelt.
Eelvõimendi väljunditega tavalised ressiiverid on ka kallid ja meelerahu huvides võiks õige aktiivkõlarisüsteem balansseeritud ühendustega olla.
Mingeid pseudolahendusi on olemas - Microlab Solo 9, kuid need pole õiged aktiivkõlarid ja paindlikkust on sellisel süsteemil ikka nõrgalt.

[marcor1]

[Killerwave]

[marcor1]

Point on selles, et pahad kapitalistid, ei varusta odavaid koduresse eelvõimu väljundetega "pre out" (näit onkyo puhul alates 700 seeria). Rääkimate ressist, millel on balanseeritud väljundid (maksumus "ilgelt palju" x2).
Alusta sellest, mis video ja heliväljundid su signaalallikal on?
Mul on näit. analoogväljund - mingit eraldi hdmi-d ega daci pole vaja - otse võimu sisendisse.

[Killerwave]

[marcor1]

Probleem oleks siis kui sul on näiteks meediamängija, millel on tavaliselt ainult digiväljund. Siis ei saa ainult stereovõimuga hakkama - DAC peab ka olema.
Või kui sul on 3-4 seadet, millel HDMI väljund aga vana telekas, millel on ainult 1 HDMI sisend - siis peaks kaablite vahetamisega jändama.
Antud juhul KUI signaal tuleb arvutist - siis kõik toimib - pilt olemas, heli olemas. Ise valid kas aktiivid või võim ja "tavakõlarid".
Aktiividel on mõte sees kui on "biamped". Ehk sees on aktiivfilter ja eraldi võimendatud elemendid. Sound peaks "puhtam ja kuivem" olema.

Lõppkokkuvõtteks otsustad ise - kas oluline on tümm/ kvaliteet/ waf faktor/ või lihtsalt palju asju, mida sõpradele näidata.

[Killerwave]

Kvaliteet ikka põhiline, aga sooviks ka madalamaid sagedusi, kuna muusika stiil nõuab seda, samas, mis stiil seda ei vajaks.

[ihvike]

Kõige lollikindlam lahendus on ressiiver+põrandakõlarid. Ressiiver võib olla kõige odavam, kui võrgufunktsioone pole vaja, a'la Yamaha RX-V377. Tänapäeva ressiiver on tõesti üks hea asi, tal on kõik vajalikud sisendid-väljundid olemas ja on mugav, kui kõik käib läbi ühe kasti. Nats üle 200 euro sellise aparaadi eest on väga soodne pealekauba.
Kõlarid aga nii kallid kui vähegi eelarve kannatab. Kõlarite valikul võib arvestada sellega, et kui hiljem finantse juurde tekib, saaks samast seeriast kõlareid juurde lisada. Filmide jaoks on 5.1 tegelikult väärt asi, isegi kui see pole esmatähtis.
Aktiivkõlarid - ideaalis muidugi, aga praktikas läheb see keeruliseks ja kalliks, kui arvutikõlarite tasemest kõrgemale siht.
500€ ressiiveri ja põrandakõlarite komplektiga on tegelikult täiesti võimalik igati normaalne tulemus saada, kuigi ma soovitaks kõlarite peale võimaluse korral rohkem kulutada.
Kõlaritele küsid näiteks sellistele pakkumise - http://soundshop.ee/?id=1885&toode=Heco%20Victa%20Prime%20702 Ressiiveri saab ka kindlasti letihinnast madalamalt, kui küsida.
Veits läheks üle eelarve, kuid kobiseda väga midagi pole, korralik komplekt. Alati võib muidugi kurta, et kallimalt saaks paremini, aga kusagil peab see piir olema.

[Viilutaja]

Ma olen ka nõus sellega, et hea Stereo on parem kui keskmine 5.1.

[Killerwave]

Tunduvad viisakad kõlarid, minu puhul on suurim küsimärk et kas ma need ka ära mahutan, aga juba neile peale vaadates tahaks seda kindlasti teha. Alguses saaks ka läbi tavalise võimu neid käitada. Eks ühenduvus tingib valiku, mis lüli kõlarite ja teiste vahele panna ja mis hinnaklassis. Kasulik info

[Wiltz]

"samas, mis stiil seda ei vajaks." suurem osa stiile ei vaja

kui tahetakse filmi vaadata siis väga suure osa "wow faktorist" annabki seal tihtipeale see madalsageduslik mürin. sellisel juhul pole väiksemat sorti kõlaritega väga midagi teha. või noh, kui eriti peale ei saa keerata naabrite kartuses siis muidugi võibolla on kah teha aga kasvõi näiteks 100db rõhku tekitada kuulamiskohas sagedusel ütleme 30hz, seda just iga pisike kastike ei suuda. peaks vaatama suuremaid, suuremate kõlarielementidega kaste. või siis mitme väiksema elemendiga, nagu need hekud, mida siin näidati.

selleks, et muusikat kvaliteetselt kuulata, on tegelikult kõige parem tee, eriti piiratud eelarve puhu, vaadata just lihtsaid ja pigem väikseid kuid mõne tasemel tootja kõrgema seeria kõlareid. suurema osa kõlari helikvaliteedist teeb kasutatud elementide combo + filtri disain + filtri komponentide kvaliteet. suuremat ja "keerukamat" kõlarit ei ole just lihtne odava raha eest hästi muusikat mängima panna. filmide vaatamise puhul on asi vähem kriitiline, kuigi ilge jama on see kui mõnel juhul inimkõne väga viletsalt kõlab. seepärast tasub piiratud eelarve puhul alati pigem ehitada omale 3.1 või ka 3.0 komplekt ja pista keskele kvaliteetne keskkõlar, mis kõne esitamisega hästi hakkama saab. nui neljaks 5.1 üritada on tihtipeale täielik idiootsus ja väikses ruumis pole sel üldse mõtet. ühtlasi ei vasta tõele see, mida siin ennist keegi mainis, et pole üldse vahet kui lähedal tagakõlar platseerub. on küll vahet. ress oskab küll viited paika panna ja level-matchida, kuid kõlar poole meetri kaugesel kõrvast ja kõlar 3 meetri kaugusel teevad ikka väga erinevat häält. ja efektikas otse kõrva ääres on ikka väga valesti kõlav asi...

[pistyk]

Sa saad oma võimule ju 2+2 kõlarit ka järgi panna.Ise kasutan ka seda varianti.Pole 5.1,aga efekt on igatahes parem kui heli tuleb nii eest kui tagant.

[iir]

miks sul vaja samaaegselt heli seljatagant? Kontserdil ei seisa seljaga lavapoole...

[iFlop]

Lugesin selle teema läbi ning panen kirja mõned tähelepanekud.

1) Alusta esikõlaritest. Seda on siin teemas ka juba korduvalt mainitud. Kuna on 2.0 võim olemas, siis see tundub kõige lihtsam variant olema. Kuna mainisid madalaid sagedusi, siis vaata, et kõlaritesl oleks vähemalt 6,5" elemendid.
2) 5.1 ressiiver. Kõlarid jäta endiselt 2.0 peale. Üheks eeliseks võib olla HDMI ja CEC ning Airplay või BT tugi. Need võivad kasutamise oluliselt mugavamaks teha.
3) Tagakõlarid + keskkõlar. See on vajalik vaid siis, kui leiad, et tahad filmides ruumiheli saada.
4) Subwoofer. Vajalik vaid siis, kui leiad, et madalast otsast on puudu. Päris odava otsa woofrid pidavat ainult müra tegema ning tasuks vist vältida.

[pistyk]