[Tanel]

[alliance]

Ei soovi kommenteerida konkreetset juhtumit, kuid üldjoontes pooldan neutraalse andmist. Negatiivne peaks jääma ikkagi lörriläinud äritehingu tagajärjeks. Pooldan ka supermode õigust - vastu antud kommentaar eemaldada. Las väitleb omaenda profiilis.

[beastbeats]

Neutraalne oleks õigustatud.

[Cyberlord]

Tere mehed!

Mul oli ka au AM20 saada - südamest tänan. Olles 11a HV kasutaja, siis olen pehmelt öeldes nördinud. Nördinud nii iseenda peale, et ma tundub, et elementaarseid reegleid ei tea kuid veelgi rohkem olen nördinud stagneerunud süsteemi peale, mis siin valitseb. Kõige rohkem olen nördinud aga, et nüüd ilmselt tänu minule (kes ma peaksin paremini teadma) sai AM ka müüja, kes on küll ka mõned aastat kasutaja olnud aga ilmselgelt mitte aktiivne foorumi kasutaja. Täna tõmbasin mina sisuliselt müüja olukorda, mis tuleb välja, et andis talle nüüd AM staatuse....tobe.
Kui tahate, et kõik pakkumised oleks fikseeritud, siis tehke osta2.ee. Tänapäevases kiires elutempos eeldada, et koguaeg on kõigil aega siin foorumis enda mingeid kohustusi täita on nõme. Mulle tuleb ps kohta teade mailboksi ja võibolla ma saadan kohe maili hoopis vastu või harangi telefoni ja helistan, selline on elu. OK hinna puhul võiks olla ikka reegel, kes ees, see mees ja kõik. Mis vahet sellel mil moel see pakkumine ostjani esmalt jõudis aga võin ju seda hiljem müügiteemas kinnitada ja sellega ongi tagatud, et kaup oli aus.

Kõnealune tema on siin:
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=625015&highlight=

Hulluks lähete oma reeglitega ja see ei ole enam kasutajasõbralik. Olen hüüdja hääl kõrbes aga hüüan siiski.

[Tanel]

Cyberlord, sinu seisukoha vastu on täpselt vastupidiseid seisukohti.
Midagi peab tegema ka korralike ostjate kaitseks, kes muidu raiskaksid vaid oma aega pakkumiste tegemiseks, saades peagi teada, et kaup on mitte-avalikult maha müüdud.
Selleks need suhteliselt leebed reeglid ongi loodud. Mõnes lääne foorumis saab müüja automaatse bänni, kui selgub, et müüb kaupa ka mujal või müüb muude kanalite kaudu, meil on asi isegi leebe ja reglementeerimata.
Vot nii.

[RPG16]

Tekkis küsimus, kas põhjendatud negatiivsele kommentaarile, negatiivsega vastamine on õigustatud? Stiilis "ma panen sulle, sest sa panid mulle ka".
Oli probleem ühe kasutajaga, kes teemas pakutud hinnaga oksjonit võites hakkas (korduvaid) sõnumeid ignoreerima. Ehk siis loeti läbi, kuid ei vastatud ja hiljem negatiivse kommentaari peale tuli sõim ja sisutühi negatiivne kommentaar vastu. Pidin oksjonit uuesti alustama ja see tegi päris kurjaks.
Pean silmas kasutajat vaido6

[Andrus Luht]

RPG16, õigem küsimus on, kas pakkumise teinud kasutajale negatiivse panemine selle eest, et ta kaupa välja ei ostnud on põhjendatud... Valdav praktika räägib siin neutraalse kasuks. Hoiatada teisi, et mees teeb tühje pakkumisi. Negatiivne peaks jääma ikkagi päris tahtlikule skeemitamisele ja pättuste jaoks.

[rex]

Nõus neutraalse andmisega. Õigemini olen vist isegi selle idee välja käinud.

Viimased korrad, kus kraam on ühegi selgituseta müüduks märgitud, vaatamata sellele, et minu AH või sellest suurem pakkumine on olnud viimane ja mulle pole paraku ostmisvõimalust antud:

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=627585 (PDF)

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=627773 (PDF)

[RPG16]

Andrus Luht, ootasin ja kirjutasin 4 päeva, et mingit vastust saada. Sõnumid loeti alati läbi, kuid jäeti vastuseta. Kui oleksin saanud mingi vastuse/selgituse, miks ei saa kaupa välja osta, siis oleks vast arusaadav.
Ja kas seejärel on põhjendatud mulle negatiivsega vastamine, lisaks, kui tegemist on veel sisutühja kommentaariga. Lihtsalt sellepärast, et saaks tagasi teha.
Kas praegusel juhul ei oleks õigustatud selle kommentaari eemaldamine minu profiilist?

Tagantjärgi sain sellise kommentaari;

[rex]

Konkreetne kättemaksukommentaar, mis tuleks eemaldada.

Kui ei taha, ära paku. Kui seda siiski teed ja loobud ajal, kui teine pool sinuga juba arvestanud on, ole mees ja selgita arusaadavalt, halba ei tee ka vabandada. Minu ees on analoogses situatsioonis paar korda vabandatud ja see on juba peaaegu käima tõmmatud sae ilusti välja lülitanud. Ole ise inimene ja ollakse ka sinuga.

[attrs]

rex, samas võiks mõlemale poole anda ka mingi tähtaja. 2x järjest olen loobunud pakkumistest kuna enam kui kahe päeva jooksul, peale pakkumise tegemist, pole müüjalt tulnud ühtegi kindlat tärminit, millal ta nõus tehingusse minema. Ühel juhul tekkis ajaline tärmin alles peale pakkumisest loobumist, teises teemas senini vaikus. Igal pakkumisel võiks siiski olla ka mingi "kehtiv kuni", mille jooksul on müüjal õigustatud ootus pakkumisega arvestamiseks. Eks see üldiselt mõistetav, et müüja tahab kõrgema pakkumise ootuses võimalikult palju venitada, kuid kuna ostjal asja vaja siis tema aeg tihti loetud. Seega olukorras, kus pakkumisele järgneb 2-3 päeva jooksul vaid "ootame ja vaatame" stiilis vastus ei näe mina küll põhjust vabandamiseks.

Teemasse: Pooldan neutraalse andmist, ilmselgelt vaid sina mulle, mina sulle stiilis vastu kommenteerimised võiks kustutada.

[rex]

Ma pole tegelikult üldse silmas pidanud juhust, kui loobud enne, kui teine pool ka "OK" ütleb. Kui teed teemasse pakkumise, sellele mitu päeva vastust ei tule (kui pakkumine ei vasta päris teise poole ootustele, ei saa ka teda milleski süüdistada) ja siis juba oma rahavood mujale suunad, on üsna ok teemasse teada anda, et loobud. Ma ise küll pole kunagi nii teinud, aga pean seda mõistetavaks. Samas minu poolt ülalpool toodud 2 näidet, kus müüja on teema ühegi selgitusega lihtsalt kinni pannud, on ebaviisakad. Ma olen reaalne inimene, mitte andmebaasi ühe tabeli emotsioonitu kirje nr 770.

[attrs]

rex,

[indrpo]

Minuarust on ostja õigused teemas liiga üle paisutatud.

1. müüjal võiks olla õigus müüa kaupa kellele ta soovib seda müüa, ning mis hinnaga soovib müüa. Olgu siis AH või OK vähem või rohkem. Müügikuulutus ei KOHUSTA müüma, HV on saanud tasu teema algatamise eest ja see kas müüja ka reaalselt kauba teemas müüb, on müüja asi. Võib tekkida olukord, kus tuleb "tuttav tänavalt" ja ostab kohe kauba OK hinnaga ära, misjärel tuleb müügiteema katkestada.

2. Ostjal on õigus saada kaup (kui müüja on nõus müüma) lubatud hinnaga, kirjeldatud kvaliteediga. Müüa annab kindlasti kaasa käimaminekugarantii + olemasolul muud garantiid.

Hinnang müüjale või ostjale tehakse alles PEALE tehingu toimumist ning otsustatakse tehingu tulemuse järgi.

Olgu reeglid mis on, ja ka mujal on, SIIN on tegemist turuplatsiga mitte reguleeritud ebay,osta,amazon keskkonnaga. Turuplatsil kehtib aga müüja õigus müüa sellele kellele soovib ja mis hinnaga ja selle pärast pasunasse sõita on ebaeetiline, ostja peab seda respektima.

Ehe näide on, ma võin müügiteemas AH ja OK hindasid langetada, kui soovijaid ei ole, aga ei või tõsta kui selgub, et nõudlus kauba järele on suur.

Lisan kuulutuse auto24.ee lehele ja müün samal ajal autot autoplatsil, kohustus müüa ei ole mul seda kumbagi versiooni kohaselt, müün seal kus on hea ostja ja sobiv summa.

[taavi]

indrekp, kui ok on teemas kirjas siis selle hilisem muutmine küll ilus ei ole. Kui ei oska oma kraami õigesti hinnata, küsi enne ostuabist/hinnapäringust nõu.

[indrpo]

[Tanel]

[indrpo]

[attrs]

Mitte kõik.

[rex]

[Tanel]

[indrpo]

[attrs]

indrekp, serdid/kaart aegusid vahepeal? Autendi uuesti.

[Tanel]

See siia teemasse otseselt ei puutu jah.

Autentimisõpetuse teemast:

[g3n1us]

Pole küll eriline seadusesepp, aga meenub nagu VÕSist midagi analoogset, et müügi ja ostu pakkumus ei kohusta ostjat ega müüjat veel esialgu millekski. Lepingulised suhted tekivad alles siis, kui osapooled on jõudnud kokkuleppele.

Ma ei arva, et interneti keskkond peaks olema selles suhtes rangem kui outerneti keskkond. Juba ainuüksi kommentaaride süsteem reguleerib päris hästi välja, kes on eriline türbel ja kes mitte.

(Ise enam HVs bisnessi ei taha teha, kuigi olen sellega on-off tegelenud aastast 2004. Seda seetõttu, et reeglid siin on minu jaoks ahistavad - käid mööda nööri või lendab su peenelt suure vaevaga kujundatud müügithread /dev/nulli. Mitu korda kogetud ja sai siiber.)

[SirVorkars]

Ka pooldaks neutraalselt, milleks negatiivsega kohe karistada. Omalgi juhus kus kuulutuses pakkusin nati alla alghinna (just eelmisest kuulutusest, lõppes samal päeval või eelmisel, sai ta alghinnaga millega ise müüb kauba kätte) ja vend katkestas kuulutuse ja tegi uue. Pakkusin sinna, katkestas selle jälle ja siis tabas negatiivsete laviin. Lõpuks müüdi üldse antud kaup ostas maha, nagu hiljem nägin, ja samal ajal oli siin ka kuulutus üleval...
Negatiivne peaks ikka jah jääma julmema rikkumise pärusmaaks...

[eShelobik]

Kui teemas on olemas AH ja OK hind. Teemas keegi OK hinda ei paku, virelevad 1€ kaupa AHst ülespoole ja nüüd keegi pakub OK hinna ära kuskil kommunikatsiooni kanalis, siis miks viriseda?
Kui asja vastu oli huvi nii suur, oleks võinud ju OK hinna ära pakkuda. Osad ostjad võibolla ei tahagi avalikult teada anda, et nad midagi ostavad?

Samamoodi võiks hakata siis ju neutraalseid laduma neile, kes alla AH pakuvad, oli ju AH paika sätitud. Üldiselt tundub minujaoks olevat suuresti tegu üle modereerimise/reguleerimisega.

[londiste]

täpp.
vaja teema arengul pilku peal hoida.

[korsten]

[rex]

[soodent]

Kas siin foorumis on üldse põhjalik teema kommenteerimisest ja selle reeglitest? Ei leia. Mind huvitavad ostjate kommenteerimise reeglid, viimasel ajal massiliselt tehakse katteta pakkumisi.
See on mingi viiruslik nähtus siin. Ma ei leia, et ostjal oleks suurem õigus kokkuleppest taganemiseks, kui müüjal.

[beastbeats]

soodent, oskad mõne näite tuua oma kogemustest?

[hentz]

Seoses AH ja OK kohta.

Ma hakkan vist aina rohkem neid negatiivseid ja neutraalseid saama.

Teadupärast koosneb ost-müük pakkumusest ning müügi hinna määrab nõudlus. Kui ostja on määranud AH, mis on idiootne, siis väga tihti teen mina omapoolse pakkumise talle, mis on alla AH. Seda puhtalt sellepärast, et mina olen valmis selle toote eest just seda summat maksma. Kui ta arvab, et saab selle eest rohkem - ärgu vaadaku mu pakkumist ja võtku kui teema upitamist. See, et teemaalgataja paneb AH ja alla selle ei tohi pakkuda on ka minu arust natuke mööda...

NB! Tahtsin ka suu märjaks teha siin teemas, tundub olevat põnev arutelu.

[soodent]

[hentz]

Kui ma panen ostukuulutuse, siis sa võid mulle seda kasvõi 6 kuud pakkuda, ostuotsus on ikka ostja teha. Selle eest negatiivset küll ei tohiks panna.

Olen isegi teinud läpaka ostmise teema, pakutud erinevaid ja lausa privaatselt pinda käidud. Lõpuks ei ostnudki, rikuti tuju ära...võtsin poest uue. Keegi ei käinud pinda.
Ehk siis pada sõimab katelt, ühed mustad mõlemad.

[soodent]

hentz sa kirjutad ma ei tea millest, süvene vms.

Kui ostja teatab mulle privas, et ostab kauba ära, siis on ta ka kohustatud asja lõpuni viima.
See protsessori "ostja" pani ostakohe hinna nendele protsessoritele mida ma pakkusin selle hinnaga.

[hentz]

[soodent]

Jumal jumal... ta soovis üht protsessorit ja ma pakkusin, siis oli vaikus ja soovis odavamat ja ma pakkusin, siis soovis veel odavamat ja ma pakkusin ja siis oli kõik.
Iga kord kirjutas hinna millega on nõus ostma ja ma viimase pakkumise tegin 8€ ja tema ostakohe oli 10€.

[laurx]

ja jälle tulevad asja reguleerima need, kes ei müü, osta, ega vaheta. kui on kindel soov kolakat omale saada, tuleb teha pakkumine, millest keelduda ei saa mitte hakata tähte närima, et 2 aga temal oli ahhh ja temal ohh aga minu ahh oli enne.. tramaeivõi.

[soodent]

[Betamax]

Aga sa võiksid äkki oma toimetamistega kusagile mujale müügikeskkonda kolida, kui sulle siinne keskkond, selle tingimused ja kasutajad ei sobi? 17 negatiivset, hunnik AM-e - kisub nagu sinnapoole, et viga on pigem sinus, mitte teistes. 13+ aastat kannatusi. Ega sa masohhist pole?
Igal võimalusel teed HV Foorumit maha. Isegi siis, kui teema sind ei puuduta, lendad oma süüdistuste ja vingumistega letti. Pole siiani aru saanud, miks Tanel sind nagu s*tta pilpa peal hoiab ja sulle foorumist kinga pole andnud.

[soodent]

Ma kirjeldasin täpselt mis asjaolud on ja sinusugused tulevad ju tatti pritsima, ma ei saa aru miks Tanel sind modena hoiab, sa oled ju täiesti ebaadekvaatne ja ebaviisakas.
Loe Taneli negatiivsed ka üle.... Mode peaks olema kohtunik, siin keskkonnas provokaator ja solvaja.
Ma kirjutasin faktiliselt tõestatavalt kuidas suur hulk ostjaid tuimalt kokkuleppeid ei pea ja siis tehakse minust pätt...

[Betamax]

Kes sust nüüd päti tegi? Ära pinguta enda haletsemisega üle

[laurx]

no aga hakka negatiivseid laduma siis. teavad kõik, et vanad ajavad vahtu. vanade heade tavade järgi pole enne äri tehtud kui kolakas ja rahapakk vastastikku üle antud on. mis sa arvad, et mul pole kõvatatud, et "ohjee, ostan kasti ära blabla"..? ma ei saa teda kohustada ostma, ta peab ise tahtma osta.

[soodent]

See kordub siin juba üle kümne aasta, kirjelda ja argumenteeri kuidas tahad ja ikka suur hulk reageerib vaid emotsioonide najal lihtsalt solvab.
Ma kaldun arvama, et osa inimesi pole suutelised analüüsima detaile ja kujundama üldist pilti, kui teema veidigi väljub tavapärasest siis emotsioonid keevad üle.
"Mis õigus on ühel tavakasutajal kirjutada asjadest mida enamus ei kirjuta, tehku nii nagu kõik teevad, mis õigus on teistest erineda" - umbes selline või midagi sarnast veel madalamat emotsioon.
Ma kunagi töötasin ühes tuntud eesti asutusese kus kõikide astmete juhid pugesid endast kõrgema astmete juhtidele ja samamoodi ülbitsesid endast madalamatega, sama toimus ka tööliste mikrohierarhias.
Pole uut päikese all.

[Tanel]

Tuleb vahet teha - tegemist pole osta.ee laadse oksjonikeskkonnaga, vaid pigem teadetetahvliga, kus on omad reeglid, kuid pole selget müügi/ostukohustust. Vähemalt mitte rahaliselt sanktsioneeritud kohustust, a'la inkassod jne.
Ühed soovivad rangemaid reegleid ja sanktsioone, teised jälle kiruvad seniseid reegleid, pidades neid ahistatavateks - argumendid on seinast seina.
IMO on praeguseks saavutatud mõistlik kompromiss (mis foorumist üldse võtta võib) ja selle lõdvendamine/rangemaks tegemine vajaks selget konsensust, mida ma praegu ei näe.
Mingit tegutsemiskohustust siin pole ja kellelgi püssitoru meelekohal ei hoita. Kui siinsed reeglid ei ole aktsepteerivad, tuleks lihtsalt mujal siis äritseda.
Me ei saa iga kasutaja soovi järgi hakata reegleid muutma. Kasutajaskonna hoiaku ja eetikataseme kujundavad eelkõige ikka kasutajad ise.

[soodent]

Ma rääkisin algselt sellest, et ostjad ei täida lubadusi ja see peaks olema samaväärne müüjatega kes kokkuleppeid ei austa.
Siis sekkusid foorumi lugupeetud kasutajad/moded tavapärase ülbusega. Ma saan siis aru, et foorumi reeglite järgi võib ostja lubada ja kokkuleppida mida tahes, ta ei pea oma lubadusi pidama, aga müüja on siis kohustatud igatpidi reegleid järgima. Huvitav nüanss siin foorumis jälle vastupidine loogika ja muu maailma praktikaga.
Hale seltsimehed. Paistab, et midagi loogilist ei saa siin eeldada.

[Tanel]

Miks sa end piinad küll?

[alliance]

Aga mis oleks sinu meelest lahendus siis?

[Tanel]

Mõlemat head (ülirange ja kallis või vabam ja pooltasuta äritsemine) ei saa kombineerida nii lihtsalt.