[Braien]

Kuna mõned vaidlevad selle üle Konsoolid vs PC teemas, siis võiks nad siia üle tulla.

[erick]

Võiks lisada veel ühe küsitluse variandi - mu eff on üle 1200 ja ma arvan et WoT on P2W. Huvitav kas siis 1% isegi seda arvaks...

[Braien]

erick, Lisasin ühe vastusevariandi, aga pole selline nagu sinu soovitatud.

[krist2an]

Asjad mis WoTi mängukulgu kõige rohkem mõjutavad:
1) sa ise - kui oled koba, siis sa oled koba, pole mõtet karjuda, et WoT on P2W. Mine mängi tetrist parem.
2) tiimikaaslased - viimasel ajal on järjest rohkem mänge, kus üks tiim võidab teist näiteks 15-3. Kui teised on jobud, pole sul üksi ka midagi teha.
3) sinu ja tanki koostöö - no ei meeldi mulle IS-liin. Iseenesest hea tank, aga ma lihtsalt ei oska sellega mängida, seega ma ei hakka oma winrate'i rikkuma ja end piinama, kasutan KV-liini edasi.
4) ammo - mõne kahuri/tankiga töötab AP paremini, mõnega HE. Gold ammo on kõigile saadaval ning tihti annab väga hea tulemuse (aga mitte alati, vene 152mm kahuritega oleks kulla kasutamine täielik idiootsus)
5) juhused jms - eriti tuleb see välja nt. KV-2ga mängides. Kogemata liigutad sihikut just enne laskmist, aga kuna tal on nii ebatäpne relv, siis on mitmeid kordi ikkagi vastasele pihta saadud. Happens...
...
...
783) Premium consumable'id - kui mängid klannis, siis kasulikud. Muidu pole mõtet raha nende peale randomis kulutada.

[Leinö]

krist2an, punkt 5. Sa arvad, et kahuritest saabki snaiprimoodi lasta?

[Sven]

Ei ole, sest kõigil on võimalus osta hõbeda eest prem. ammot. Premium account aitab sul ainult aega kokku hoida ja aeg=raha.

[krist2an]

[ArvQ]

[mikk36]

[krist2an]

[asdasd]

Ma siiski arvan, et P2W. Pange negatiivne, raevutsege siin foorumis, tehke mis tahate. See on fakt, et suurema rahakotiga vend võidab 1vs1. Niipalju hõbedat grindida, et saaks rahulikult randomis koguaeg kulda lasta ei ole üldmassil realistlik valik. Iga mängu kulgu mõjutab mängija taibukus, nutikus, tarkus võimistahes te soovite. Fakt on, et selles mängus saad raha eest võita 1vs1 tankilahingu teise sama targa inimese vastu ja see on "Maksmine Raha Et Võita". Juhused, tiimitöö kõik töötab sama efektiivselt igas teises vähegi competitive mängus. Raha eest 100% kindlusega damage tegemine, kui teisel sinu vastas käib bounce on P2W - that's it. Kui sa ostad kulla eest consumable'i, millega saad reloadi kiiremaks 0,x sekundi ja lased selle tõttu vastase enne maha - siis oh uudist, sa oled just ostnud oma krediitkaardiga võidu.
Teine teema on random 15vs15 lahingud, kus võib juhtuda mis tahes ja 1 tegelane üksi ei pruugi võita kogu lahingut, kuid saab osta endale eelised. Reaalne eelis, +10% skillidele, automaatne kustuti, lõputu kuldammo - sama taibukas rahaboss tuleb välja mängust paremate tulemustega kui sina. Ta võidab rahaga. Ainus asi, et keegi nii taibukas kui teie ei võimalda/taha endal niipalju raha raisata ühte arvutimängu. Sellepärast ka pole neid "võitjaid" praktiliselt üldse.

[Sven]

[ArvQ]

[Leinö]

Jackinthex, P2W= Diablo 3

[ArvQ]

[Sven]

Jackinthex, Palun saa aru, et prem. ammot ei pea päris raha eest ostma!

[ArvQ]

[Braien]

Jackinthex, Aga keegi ei käse sul kasutada 24/7 premium ammot.
Ja üleüldse, 24/7 ei ole väga tervislik mängida.

[Leinö]

Jackinthex, D3-s WW-d ostavad 400kdps geari ja jooksevad MP10 läbi. ja saavad head manti.
Tavamängija saab 100-150kdps ja heal juhul laseb MP2-3 läbi.. heade droppide võimalus on väga väike.
Vähe on neid tavamängijaid, kes saavad WW-ga sama dps.

Gold ammo- on võimalik lasta gold ammot koguaeg, täiesti ilusti.
Selleks on vaja mängida kõrge income rate tankiga, mis teeniks ilusti raha juurde.

[krist2an]

Räägi nagu seinaga

[asdasd]

Väga hea oleks siin teemas vaidlevatel inimestel olnud kogeda seda draamat kui Eve Online'i taheti samasugune premium ammo tuua. Märgatav % mängu kommuunist canceldas oma subscriptioni. Niipalju isegi, et developer CCP muutis kardinaalselt oma mängu arengu suunda ja tühistati suured projektid (WIS), paljud asjad nagu Aurum store jäid seisma ja kaotasid tähtsuse. Selle store kaudu oli juba valmis neil nö. kulla ehk Aurumiga prem ammo/consumable/equipment mistahes asjade ostmine. Nüüd pole ligi aasta vist aktiivset kontot olnud, aga minuteada oli kogu sellise väärastunud ärimudeli vastu-argumenteerimine nii põhjalik kommuuni poolt, et seni seal mängus rahaga peale kosmeetiliste asjade ei saa.

[ArvQ]

[hondaa]

mu eff on üle 1200 ja ma nõustun, et on p2w. Tegemist ei ole mingi feissbüüki stiilis mängude p2w-iga, et võid ennast ilma mängimata viimasesse levelisse osta või teiste ees suur eelis saavutada. Eelis on selline keskmine ja eelkõige ajaline, kuid need kes tulevad rääkima, et eelist ei ole või on see üliväike, võiks ka minna vahelduseks mängida. On ikka suur vahe, kui 10 mänguga teenida 500k hõbedat või 100k hõbedat, seda siis prem tank+ account vs nonprem account + suvaline tier 5-6 tank. Ehk siis ma pean kulutama mitmeid kordi rohkem aega, et osta sama hulk consumable-e või lisa mooduleid või tanke. Jah, uue tieri tank ei ole mingisugune edasiminek selles mängus, kuid ainult randomit lastes ei ole sellel mängul niikuinii mingit sügavat pointi. Uue tieri tank on põhiline eesmärk ja see, kes maksab, saavutab selle eesmärgi kiiremini. Niiet p2w

[Leinö]

Jackinthex, prem consumables on suht pointless, kui sa ei ole klannisõdades.. ja klannitüübid ostavad neid võidetud kulla eest.
Mida sa randomis teed nendega, kui nende efektiivseks kasutamiseks on vaja hästi koordineerivat tiimi?

[ArvQ]

[krist2an]

[hondaa]

[krist2an]

[Scart]

[hondaa]

krist2an, aja kokkuhoid on ka p2w, randomeid lastes on üheks eesmärgiks võimalikult kiiresti kõrgema tieri tank saada ja sina, makstes selleks 7 euri, saavutasid selle kiiremini kui too kes ei maksnud, ei ole siis p2w?
Scart, see, et enamus on juurviljad, ei tähenda, et ühe või teise elu päästes ei teeks nad enam dammi. Tihti on olukordi, kui näen, et meeskonna kaaslane on jäänud üksi ühe või mitme tanki vastu ja appi minnes jään mõned millisekundid hiljaks, et tema elu päästa. Kasutades prem consumablei, võin ma jõuda õigeks ajaks, päästa ta elu ja tänu sellele ka suurendada võimalusi mängu võitmiseks, sest siis jääb üks tank rohkem ellu, kes võib veel palju dammi teha, aidata cappida või capi resetida. Seni kuni tank pole hävitatud teeb ta ikka sama dami mis täis eludes tank.

[eShelobik]

krist2an, see et sina ei kasuta raha eest premium ammot, ei tähenda, et näiteks "rikkad" kreeklased ei kasuta.
Kui mängus on süsteem, mis võimaldab kellelgi raha eest teisest rohkem saada, siis see on p2w.

[krist2an]

[Launger]

Kullaga mängimise eelis on ikkagi väga suur:
Esiteks muidugi võtab kullaga tankide ja varustuse kokkuajamine VÄGA palju vähem aega
Teiseks paljud prem tankid on väga tugevad ja kitsa MM´iga - high tier battleitesse ei satu
Kolmandaks: gold shellidel on väga kõva mõju ikkagi mängule, APCR penib kõike ja HEAT teeb topelt dmg säilitades AP peni... hääletasin jah aga mängu võib ilma kullata ikka nautida,
ning võib vaielda, et kõike eelmainitut(v.a prem tankid) saab tavalise krediidiga samuti osta, aga need hinnad on väga ulmelised...kui just ei kasuta prem tanki raha farmimiseks (jälle p2w ring)

[Yankuonu]

Epic teema , ka märk maha. Noob jääb noobiks lasku ta kulda või tavalist ikka laseb mööda.

[eShelobik]

krist2an, ma saan sellest aru, aga kui see nii lihtne on nagu sa üritad seda väita, siis miks public mängudes premium ammoga ei lasta? Vähemalt siis mitte need, kes kulla eest seda hangivad...

[krist2an]

[eShelobik]

krist2an, sinu jaoks kallis, rikka kreeklase jaoks odav.... see kui sina ei jaksa osta, ei tähenda, et teised ei jaksaks. Ja kui juba on võimalus osta ja anda sellega kellelegi eelis, siis on tegu p2w asjaga.

[Ho Ho]

[ertr2]

hondaa kas League of Legends on ka pay2win, sest pärisraha eest saad kohe championid ja xp/ip booste osta? Sest sa hoiad seal sedasi tohutult aega kokku?

[phobic]

Ainus vahe on see, et ühed lasevad raha eest end noobiks kutsuda ja teised saavad selle lõbu tasuta.

[ArvQ]

Ma ikka ei saa aru kust need inimesed selle P2W piiri siis tõmbavad. Kui palju peab premium consumable eelist andma, et mängu p2w siis nimetada saab? Instant win screen?
Lihtsalt premium konto juba on p2w imo. Kui sulle meeldib 2x rohkem grindida siis be my guest. Teise jaoks on premium konto juba WIN

[Ho Ho]

Ajakulu vähendamine ei tähenda mingist otsast, et tegu on p2w'ga. Tean küllaga inimesi kelle meelistegevus ongi (minu jaoks) nüri grind

[ArvQ]

[Ho Ho]

Sõltub suuresti mängust. wot ei ole säärane kus paar protsenti midagi määraks.

[Scuall]

Tier 1 sa ei saa raha eest osta.

Spoiler

Prem ammot saab osta iga mats. Keegi ei käsi laadida ainult prem. ammoga, tee pooleks, jälgi olukorda, kui vaja vaheta ümber.
Prem. consum. ei anna pea mingit eelist, tava varustuse ees. Need korrad, kui oleks vaja, on ainult üksikud, tavaliselt saab niisama hakkama, õpetabki olukorda tajuma paremini.
erick´ule - et mingit müstilist moskva keldriülikooli matemaatikute valemiga tuletatud effi taga ajada, ei pea sa maksma. Saa niisamagi olla jube kasulik teamm8. Pean cappima, muidu suren. Neid effi peale mängijaid on nii lõbus ja vahva teise ringiga puruks lasta, sest tead, kus nad on ja millisest alast nad ei lähe ka surma ähvardusel välja.
See mäng on pigem pay to evolve faster.
Sest isegi täistuuningus prem. tank ei saa samaväärse tavalise tanki vastu. Võib olla mõnel lihtsalt tekkinud vale tunne, kunas nende prem tankidega farmimise käigus on õpitud sellega sõitma. Tava tankiga ei tee ju 200 + lahingut, vaid liigutakse edasi.

Niisiis minu küpsis kah puistatud, teema jälgimiseks.

[asdasd]

XP grindimine on meta-mäng. Seda võib ainult pooliku argumendina võtta. Hõbe, mis prem tankiga ja prem accountiga sisse jookseb on juba materjal mille eest saab prem ammot osta. Ja kust see tuli? Krediitkaardiga, päris rahaga. "Igaüks saab osta" = tühi argument - lihtsurelikul ei jää juba hõbedat et järgmist tanki ostagi rääkimata moodulitest.
Võtke võrdne situatsioon, aga üks rahamees (1%) ja üks lihtsurelik (99%) - Mõlemad on näiteks oma Tier P'ga, millel on 200mm armor plaat ees. Mõlemad on sama lollid või sama raskes situatsioonis, et lasta seda plaati sama kerge nurga all. Mis juhtub? Lihtsurelik bounce'b kõik oma lasud, kuna ta pen on 203 ja armor on just piisava nurga all, et muuta see 210'eks. Rahamees aga laseb kulda 237pen'iga ja teeb iga lasuga dmg'it + tal on consumable'd, mis isegi juhul kui lihtsurelik ennast vastase suhtes paremini sätiks ja läbi laseks võimaldavad tal nagunii konfliktis peale jääda. Pay. To. Win. Puust ja punaseks.

[hondaa]

Ho Ho, jah, on küll, minu jaoks on nüri grind väga igav, mind sinu arvamus ka ei koti väga
kui kõrgem tier ei ole eesmärk, siis mis on? võimalikult kõrge eff? prem consumableid + gold ammo + prem account (kiirem raha teenimine moodulite jms jaoks) aitab seal igati. Kõrgem võidu %? Ka seal aitavad samad asjad.
kui paar % midagi ei aita, siis ma ei mõista, miks enamus tahavad 100% crewi ja lisa abiliteid ja tanki mooduleid, sinu loogika järgi ei aita need ju nkn midagi. Mine sõida 75% crewiga ilma ühegi moodulita, vahet ei mõista siis ära enam siia teemasse palun tule
ertr2, jah, on küll

kui teid nii väga häirib p2w kasutamine woti puhul, siis hakkame kasutama ka Scuall toodud väidet pay to evolve faster (p2ef, sobib?). Nüüd olete rahul?

[Thing]

[Scuall]

Ega loll ei pea olema ju. Ei pea laskma mitu korda kohta, kust läbi ei võta. Olemas ju ka teised weakspotid. Cons. ei anna nüüd küll lisa % võiduks.

[Ho Ho]