Avaleht
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Alternatiivsed lahendused telefoni laadimiseks. märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 05.08.2012 13:07:06 Alternatiivsed lahendused telefoni laadimiseks. vasta tsitaadiga

Tere!
Kuna ise palju sellel suvel seljakotiga reisinud ja nutitelefon (mille aku ei ole just kõige vastupidavam) on päris hea abiline selle juures.
Kahjuks ei saa telefoni laadida igas metsanurgas ja tühja akuga telefon on suht kasutu. Sellest tuli ka väike idee meisterdada omale päikesepaneeliga laadija. Poodides olen näinud odavaid usb päikese laadijaid aga peale proovimist nägin, et need on vägagi kasutud käkid.
Endal hetkel vedeleb siin 12V 10W paneel ja tavaline 12-24V 1A autolaadija telefonile. Kas oleks ohutu liita need kaks kokku ja laadida telefoni otse, ilma lisa akut/elektroonikat kasutamata? Loogiliselt mõeldes ei tohiks autolaadijal vahet eriti olla kui sisendpinge kõigub 12 ja 20v vahel... Samas loogika järgi katsetama ka ei hakka ja tahaks kuulda targemate käest, kas sedasi tasuks teha või mitte.

Tänud ette!

_________________
Mess with the best, die like the rest!


viimati muutis woox2k 05.08.2012 13:38:29, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 05.08.2012 13:22:08 vasta tsitaadiga

http://www.oomipood.ee/?t=k_ki&i=VELL_BH341USB

Mul ja vennal on selline - töötab ilusasti. Akudeks on mingid 2800mAh, mis ostsin ITshopist soodsama hinnaga.

EDIT: AA akusid võta kaasa palju tahad. Kui satud "laadimiskohta", siis laed nii telefoni, kui ka kõik AA akud uuesti ära ja anna minna.
Mul 2800mAh akudega saab laadida enda pisikest telefoni 2-4 korda.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 05.08.2012 13:36:19 vasta tsitaadiga

See on päris hea lahendus, kuigi mul päris raiskav telefon suure akuga (1750mAh @ 3,7V). Ja samas eelpool mainitud detailid on juba omal olemas. (Omal ka huvitav natuke meisterdada)
Aga loomulikult on hea kuulda kõikidest lahendustest (seepärast ka teema pealkiri selline). Tänan soovituse eest!

_________________
Mess with the best, die like the rest!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Smir
HV kasutaja

liitunud: 01.12.2004




sõnum 07.08.2012 18:00:31 vasta tsitaadiga

LKits, nimetatud seadmega saab ühe korra telefoni täis laadida. Kasutusel olid 2500mAh akud ja telefoniks htc desire. dealextremes olid vändaga generaatorid väikesed usb pesaga. kommentaaride järgi tegu päris normaasle asjaga, aga lärmakas.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kussu
HV veteran
kussu

liitunud: 18.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.08.2012 18:17:13 vasta tsitaadiga

Kui ikka seljakotiga siis, ikka sinna külge mingi päikesest energiat ammutav seade vaja.
Momendil siin "mega ale" seljakotilaadiatele http://koekraf.eu/index.php?cPath=5_17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 07.08.2012 20:01:45 vasta tsitaadiga

Smir kirjutas:
LKits, nimetatud seadmega saab ühe korra telefoni täis laadida. Kasutusel olid 2500mAh akud ja telefoniks htc desire. dealextremes olid vändaga generaatorid väikesed usb pesaga. kommentaaride järgi tegu päris normaasle asjaga, aga lärmakas.
Oleneb loomulikult ka, mis telefoniga tegu on.
Mul on SE Xperia Mini Pro SK17i ja vägagi kindlalt saan 2-4 korda. Telefoniaku suuruseks on 1250mAh ja selles laadijas on 4x2800mAh AA akud.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kpihus
Kreisi kasutaja
kpihus

liitunud: 14.04.2003




sõnum 08.08.2012 00:43:42 Re: Alternatiivsed lahendused telefoni laadimiseks. vasta tsitaadiga

woox2k kirjutas:

Endal hetkel vedeleb siin 12V 10W paneel ja tavaline 12-24V 1A autolaadija telefonile. Kas oleks ohutu liita need kaks kokku ja laadida telefoni otse, ilma lisa akut/elektroonikat kasutamata? Loogiliselt mõeldes ei tohiks autolaadijal vahet eriti olla kui sisendpinge kõigub 12 ja 20v vahel... Samas loogika järgi katsetama ka ei hakka ja tahaks kuulda targemate käest, kas sedasi tasuks teha või mitte.

Tänud ette!


Te küsite mis krdi pärast on vaja füüsikat õppida ? Tuletame meelde oomi seadust (vanasti õpiti põhikooli lõpus)

P = U * I seega I = P/U

10/12 = 0,83 A

0,83A on päikesepaneeli maksimaalne vool, seda ideaal tingimustel. Eestis tvaliselt päikesega nii ideaalsed lood ei ole. Võid üle mõõta, aga ehk pool amprit saad sealt kätte. Seega nibin nabin ehk veab välja, aga mingit "power boost" laadimist sealt ei tule. Samas kui sul telefon arvuti USB pesast (0,5A) suudab normaalse ajaga täis laadida, siis võiks ehk isegi välja vedada.

kui sul telefoni aku on näiteks 1500mAh (1,5Ah) saad poole amprise vooluga laadimis ajaks 3h. Arvestades ahela pisikesi kadusid soojusele, pisut üle selle.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 08.08.2012 09:20:23 vasta tsitaadiga

USB ei pruugi olla 0.5A
Mu seinalaadija on 0.9A, autolaadija 1A.
Seda 4xAA->USB ei tea - ei ole mõõtnud.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 08.08.2012 13:29:04 Re: Alternatiivsed lahendused telefoni laadimiseks. vasta tsitaadiga

kpihus kirjutas:
...

Seda oskasin küll arvutada aga hari nüüd mind veel natuke: kui võtta 12V 0.8A ja toppida sellele pingeregulaator vahele, et 5V saada, siis peaks ju peaaegu 2A (@ 5V) sealt saama (kui ikka 0.8 saab siis seletage, kuhu see ülejäänud kaob?)

_________________
Mess with the best, die like the rest!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
virks
HV Guru

liitunud: 19.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.08.2012 13:37:04 Re: Alternatiivsed lahendused telefoni laadimiseks. vasta tsitaadiga

LKits kirjutas:
Smir kirjutas:
LKits, nimetatud seadmega saab ühe korra telefoni täis laadida. Kasutusel olid 2500mAh akud ja telefoniks htc desire. dealextremes olid vändaga generaatorid väikesed usb pesaga. kommentaaride järgi tegu päris normaasle asjaga, aga lärmakas.
Oleneb loomulikult ka, mis telefoniga tegu on.
Mul on SE Xperia Mini Pro SK17i ja vägagi kindlalt saan 2-4 korda. Telefoniaku suuruseks on 1250mAh ja selles laadijas on 4x2800mAh AA akud.

Unustad, et telefoni aku on 3,7V aga AA akud on 1,2V
3,7*1,25= 4,625WH
1,2*4*2,8= 13,44WH
see teeb ilma igasuguste kadudeta vähem kui 3 võimalikku (täis)laadimist. Kaod maha ja jääbki heal juhul 2 korda.


woox2k kirjutas:
kpihus kirjutas:
...

Seda oskasin küll arvutada aga hari nüüd mind veel natuke: kui võtta 12V 0.8A ja toppida sellele pingeregulaator vahele, et 5V saada, siis peaks ju peaaegu 2A (@ 5V) sealt saama (kui ikka 0.8 saab siis seletage, kuhu see ülejäänud kaob?)
Oleneb millist regulaatorit sa kasutad. Tavaliselt kütavad lihtsad regulaatorid selle soojuseks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 08.08.2012 13:42:01 vasta tsitaadiga

Eks siis peab proovima ja mõõtma aga kuidas telefon suhtub ebastabiilsesse laadimisse (päikesepaneeli väljund ju kõigub pidevalt ja vahest isegi kukub madalamale kui pingeregulaator tahab, mis tähendab madalamat pinget telefonile kui 5V)
_________________
Mess with the best, die like the rest!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ranel
HV Guru

liitunud: 28.02.2005




sõnum 08.08.2012 13:55:39 vasta tsitaadiga

woox2k kirjutas:
Eks siis peab proovima ja mõõtma aga kuidas telefon suhtub ebastabiilsesse laadimisse (päikesepaneeli väljund ju kõigub pidevalt ja vahest isegi kukub madalamale kui pingeregulaator tahab, mis tähendab madalamat pinget telefonile kui 5V)

See 5V laadimispinge on ikka asja pärast. Ürita seda võimalikult täpsena hoida.

_________________
Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis ja rehvide tellimine üle Eesti. www.rsrehvid.ee 53 843 843
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 08.08.2012 14:04:45 Re: Alternatiivsed lahendused telefoni laadimiseks. vasta tsitaadiga

virks kirjutas:
LKits kirjutas:
Smir kirjutas:
LKits, nimetatud seadmega saab ühe korra telefoni täis laadida. Kasutusel olid 2500mAh akud ja telefoniks htc desire. dealextremes olid vändaga generaatorid väikesed usb pesaga. kommentaaride järgi tegu päris normaasle asjaga, aga lärmakas.
Oleneb loomulikult ka, mis telefoniga tegu on.
Mul on SE Xperia Mini Pro SK17i ja vägagi kindlalt saan 2-4 korda. Telefoniaku suuruseks on 1250mAh ja selles laadijas on 4x2800mAh AA akud.

Unustad, et telefoni aku on 3,7V aga AA akud on 1,2V
3,7*1,25= 4,625WH
1,2*4*2,8= 13,44WH
see teeb ilma igasuguste kadudeta vähem kui 3 võimalikku (täis)laadimist. Kaod maha ja jääbki heal juhul 2 korda.
...

Jah - täislaadimist, aga vaevalt iga kasutaja 0% laseb.
Kusjuures eksisin veidi. Telefoniaku on 1.2mAh ning tuleb siis 4.44WH (peal kirjas isegi).
Ning kadusid on seal minimaalselt, sest "pingeregulaatorit" 4xAA seadmel vahel ei tohiks olla. Võib-olla on - ei tea täpselt.

Aga see selleks - kisub veits teemast välja.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kpihus
Kreisi kasutaja
kpihus

liitunud: 14.04.2003




sõnum 08.08.2012 22:05:32 Re: Alternatiivsed lahendused telefoni laadimiseks. vasta tsitaadiga

woox2k kirjutas:
kpihus kirjutas:
...

Seda oskasin küll arvutada aga hari nüüd mind veel natuke: kui võtta 12V 0.8A ja toppida sellele pingeregulaator vahele, et 5V saada, siis peaks ju peaaegu 2A (@ 5V) sealt saama (kui ikka 0.8 saab siis seletage, kuhu see ülejäänud kaob?)


oot, kust sa selle 2A nüüd said ? I=U/R Takistus jääb konstatseks, seega pinge langedes langeb ka vool. Kujuta ette et juhe on jõgi, kus pinge tähistab alguse ja lõpu kõrguste vahet. Kui sa nüüd alguse ja lõpu kõrguste vahet teed väiksemaks, ei saa mitte kuidagi vool jões suuremaks minna.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
The_Boss
HV Guru
The_Boss

liitunud: 13.01.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.08.2012 22:25:14 vasta tsitaadiga

Eksid. Pinge langedes vool suureneb.

Kõrgepingeliine oled näppinud? Seal tõstetakse pinge väga suureks, selle juures vool väheneb. See aitab kadusid vähendada. Kui see kõrgepinge nüüd madalamaks tehakse, suureneb ka vool.

_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kpihus
Kreisi kasutaja
kpihus

liitunud: 14.04.2003




sõnum 08.08.2012 22:32:42 vasta tsitaadiga

The_Boss kirjutas:
Eksid. Pinge langedes vool suureneb.

Kõrgepingeliine oled näppinud? Seal tõstetakse pinge väga suureks, selle juures vool väheneb. See aitab kadusid vähendada. Kui see kõrgepinge nüüd madalamaks tehakse, suureneb ka vool.


No kas me vaidleme nüüd algkooli matemaatika üle. I=U/R, pinget langetame, takistus jääb konstantseks. R = 2 näiteks, seega: 10/2=5; 8/2=4; 6/2=3 jne.

EDIT: kõrgepige juures saadakse lihtsalt tahetakse saada väiksema voolu juures sama võimsus (P=U*I). Ja tõesti selles suhtes on sul õigus, väisem vool vajab peenemat juhet, ning sestap ka väiksemad kaod.

Mõtle hetkels jõe peale, ning siis seleta mulle ära, kuidas väiksema kõrguste vahega suurem veevool saada.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 08.08.2012 23:05:20 vasta tsitaadiga

Kahtlane.... Et siis ühesõnaga kui 12V, 0,83A, 10W suruda 5V peale ja voolutugevus jääb samaks, siis saaks mingi võlutriki läbi 10W-st 4,15W.... Kadusi arvestamata ei tohiks see nii ju juhtuda.... Vahet pole mis pinge ju, võimsus peaks ju sama olema. Kui mitte, siis harige mind kuna koguaeg vale arusaam olnud.

PS. Kui nüüd ka teistpidi mõelda siis oleks veel kahtlasem.... Suruks selle 12V 100V peale.... Eeldades et voolutugevus on ikka 0.83 siis oleks see juba 83W. Hõõglamp juba töötaks selle abil, kui seda uskuda.

_________________
Mess with the best, die like the rest!


viimati muutis woox2k 08.08.2012 23:12:05, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
The_Boss
HV Guru
The_Boss

liitunud: 13.01.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.08.2012 23:11:20 vasta tsitaadiga

Ma olen täpselt samal arvamusel...
_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 08.08.2012 23:15:22 vasta tsitaadiga

http://en.wikipedia.org/wiki/Power_(physics)
tsitaat:

where

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
virks
HV Guru

liitunud: 19.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.08.2012 23:20:43 vasta tsitaadiga

woox2k kirjutas:
Kahtlane.... Et siis ühesõnaga kui 12V, 0,83A, 10W suruda 5V peale ja voolutugevus jääb samaks, siis saaks mingi võlutriki läbi 10W-st 4,15W.
Täpselt nii, ülejäänuga köetakse ilma.

Kui kasutada näiteks mõnda PWM lahendust (mitte lineaarseid regulaatoreid), siis saab seda soojust ka vähemaks ja madalamal pingel voolu juurde.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kpihus
Kreisi kasutaja
kpihus

liitunud: 14.04.2003




sõnum 08.08.2012 23:31:10 vasta tsitaadiga

No kui arvutada ei viitsi, siis klõpsige nuppe, puust ja punaselt: http://www.fyysika.ee/opik/index.php?tase=asi&idex=985&idse=8368

Aga paneme ka igaks juhuks veel põhi tõed kirja:
I=U/R, ning P=U*I
Kus I tähistab voolu, U tähistab pinget, R takistust, ning P võimsust. Pange arvud asemele ja kalkuleerige kuidas tahate, aga pinge langetamisel langeb ka vool, eeldusel, et takistus jääb samaks.
Georg Ohm keeraks hauas ringi, kui ta seda teemat siin lugeda saaks.

Üks parimaid oomi seaduse seletusi mida näinud olen:

Kui me nüüd seda pilti mõttega vaatame, siis avastame, et AMP ei saa mitte kuidagi pilust kõvemini läbi suruma hakata, kui VOLT hakkab väiksema jõuga suruma. OHM, kordan veelkord pitsitab sama jõuga, sest tarbija jääb meil ju samaks.


viimati muutis kpihus 08.08.2012 23:36:37, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 08.08.2012 23:39:32 vasta tsitaadiga

Et siis kui oleks võimalik 12 -> 5V ilma kadudeta oleks voolutugevus suurem 5V peal ja mu varasem arusaam ei olnud väär?

Seda ma tean jah, et regulaatorid kütavad tuba meeletult (sutsisin vahepeal omale 12 -> 5V asjanduse kokku kasutades tavalist pingeregulaatorit. Valmis käkk vajas suuremat radikat kui muu jura kokku)
Samas kas autolaadijad on siis kuidagi targemad, kuna ilma nad ei küta nii palju aga töö on neil sama 12 -> 5V? (Nii pingeregulaator, kui autolaadija on 1A) Küsin, kuna kui teemasse tagasi pöördudes oleks vaja ikka sellest paneelist 1A Kätte saada 5V juures.

_________________
Mess with the best, die like the rest!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
virks
HV Guru

liitunud: 19.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.08.2012 23:44:03 vasta tsitaadiga

woox2k kirjutas:
Et siis kui oleks võimalik 12 -> 5V ilma kadudeta oleks voolutugevus suurem 5V peal ja mu varasem arusaam ei olnud väär?
Täpselt nii. Aga lineaarreglaatorid kütavad üleliigse kõik soojuseks.
Autolaadijad omavad PWM lahendust ja seal läheb soojuseks 1-10%

Samas kui telefoni laadimisvool ei muutu, siis 12V pealt võetakse lihtsalt vähem.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 09.08.2012 00:17:34 vasta tsitaadiga

Ja mida vähem 12V pealt tarbitakse, seda vähem paneel tootma peaks, et telefon oma1A kätte saaks. Ok proovin homme.
PS. kpihus: sinu väited on kõik õiged aga vales kohas, arvesta sellega et takistus ju saab muutuda kuna 12V ja 5V tarbijad ei ole samad seadmed. 12V otsas on ju pingeregulaator vms. ja 5v otsas telefon.

_________________
Mess with the best, die like the rest!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ainivana
HV veteran
Ainivana

liitunud: 30.05.2008




sõnum 09.08.2012 00:29:51 vasta tsitaadiga

Oomi seadus näeb selline välja: voolutugevus on võrdne pinge ja juhi takistuse jagatisega.
Valemina on oomiseadus järgmine: I=U/R

I= Voolutugevus ja mõõtühikuks on Amper.
U= Pinge ja mõõtühikuks on Volt.
R= Juhi takistus ja mõõtühikuks on Oom.

P= Seadme nimivõimsus ehk voolu tarbivus ja mõõtühikuks on Watt.

Jadaühenduse puhul Käib arvutamine teisiti:



I=I1=I2=..... Ehk siis terves skeemis on voolutugevus sama.
U=U1+U2+.... Ehk siis igat takistit läbivad pinged kokku liites, annab kokkuvõttes kogupinge.
R=R1+R2+.... Ehk siis iga takisti takistused kokku liites saame kogutakistuse.

Rööpühenduse puhul käib asi aga vastupidi:

I=I1+I2+.... Ehk siis koguvoolu saame liites kõiki tarbijaid läbivaid pingeid. Sh ka takistid on tarbijad.
U=U1=U2=.... Ehk siis skeemis olevaid tarbijaid läbiv pinge jääb samaks.

ahh peesse, ei viitsi ma enam seletada, lähen magama, homme kirjutan lõpuni. yawn.gif

JÄTKE SEE AGA MEELDE: TAKISTUSE TÕUSMISEL TÕUSEB KA PINGE! Et te midagi maha ei põleta.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Alternatiivsed lahendused telefoni laadimiseks. mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.