[d3t]

link :: Via BattleIT


Esmaspäev oli päev, kus üle 40 000 domeeni eemaldati tsoonifailist kuna neid pole uue domeenikorra järgi ümber registreeritud, mis tähendab, et vastavad e-mailid ja kodulehed ei tööta. Kahe kuu jooksul on muidugi veel võimalus domeen registripidaja juures uue korra järgi ümber registreerida ja see nii tagasi aktiivseks muuta. Püüan anda ülevaate sellest, milleks oli uut domeenikorda vaja ja kuidas EIS seda opereerib. Eestis olevad domeenireeglite eripära on selles, et kõik kodanikud kes endale domeeni on registreerinud peavad olema tuvastatud.


Vastuse saavad küsimused
Mis asi on uus domeenikord?
ICANN ja Kolumbiareis
Teavituskampaania rahastus, DNSSec ja IPv6
Kuidas EIS töötab ja mis ta struktuur on? Kes kellele allub?
Millest tuleneb domeenihind?
Miks on domeenivaidluste komisjoni tasu kõrge?
Siiski, kuhu on investeeringut läinud? Kuidas on lugu nt. tippdomeeni serveritega?

Loe edasi BattleIT ajaveebist: Väikene kohvi Eesti Interneti SA kontoris

[ihvike]

No, aga millest tuleneb domeeni hind?

"Vastus" lingitud blogipostitusest:

Spoiler

Praegusel hetkel on EIS veidikene reserve tekkinud. EIS rahaline seis kujuneb ümber registreeritud domeenide, uute registreeritud domeenide, IDN (täpitähed) kaudu on planeeritud veel paar tuhat uut domeeni, surnud domeenide uuesti turule laskmisest registreeritud tulust ja muidugi pikendamata domeenidest.

Selleks, et EISi üldse võimalik oleks nii väikesel maal nagu Eesti andis Euroopa Liit 6 miljonit krooni toetust ning LHV käest sai lisaks laenatud 3 miljonit krooni. Riigi raha on EIS jaoks eraldatud vaid 200 000 krooni (eraldatud Vabariigi Valitsuse määrusega nr. 39). Lisaks eraldas ITL 200 000 krooni. Aastaks 2012 on plaanide kohaselt laen tagasi makstud.

EISi poolt määrab domeenihinna nõukogu lähtudes kulupõhistest printsiipidest. Nõukogu kehtestab ka domeenireeglid domeenidele .ee, .pri.ee, .com.ee, .fie.ee ning med.ee. Kuigi EIS omab suhteliselt suuri püsikulusid, siis on hetkel prognooside kohaselt oodata samal ajal hinnalangust. Samas tuleb aru saada, et kuigi see teeb registripidajatele hinna odavamaks, siis lõpliku hinna kujundavad nad siiski ise.

Ainuke vihje kõrge domeeni registreerimise hinna kujunemise kohta on lausekatke "EIS omab suhteliselt suuri püsikulusid". Milliseid?

Kui öeldakse otse välja, et hind langeb - mis on muide praeguste probleemide seisukohast totaalselt ebaoluline - siis diskrimineeritakse sellega kõiki neid inimesi, keda SUNNITI oma domeen praeguse kõrge hinnaga ümber registreerima.

[d3t]

ihvike, see on kõikkide domeenidega nii olnud, et ajapikku domeeni hind on langenud.

[ihvike]

[d3t]

ihvike, antud domeeni registreerimise summa pole esiteks suurem kui sarnase hulga domeenide arvuga teistes domeenide registeerides. Sa ei saa võrrelda seda suurte domeenidega nagu .com või .eu kus on sadu tuhandeid domeene. Ja ei ole hämaras tulevikus, nagu öeldud, siis eeldatavasti kusagil samal ajal järgmisel aastal on hind juba madalam.

.pri.ee domeene tuleb ka maksustada, sest vastasel juhul läheksid nad ju kellegi taskust. Aga kelle? Maksumaksja? Teiste .ee domeenide regajate arvelt? Kogu EIS tegevus on kulupõhine - kui sa ei kasuta domeenivaidluskomisjonis, siis sa selle eest ei maksa, erinevalt muudest maadest kus see on domeenihinna sees näiteks.

Ja oletame et keegi oleks nõus üle võtma .pri.ee domeeni. Mõni üllas registripidaja. Mis sa arvad et EIS ütleks sellele ei? Kui .pri.ee domeenide registeerimine on tasuta, registripidaja ei rakenda mingeid piiranguid domeeniomanikule, võimaldab transferi jne, kontrollib samamoodi nagu .ee domeenigi puhul andmete vastavust, garanteerib vähemalt 10 aastat teenuse pakkumise, nõustub igasuguse reklaami (nt lehele sisenemisel) ja muu pahatahtliku tegevusega mitte tegelema, pakkuma igale isikule vaid ühe domeeni, erandeid mitte tegema. Mis sa arvad paljud registrid tahaks enda peale sellise kohustuse võtta? Ma väga ei usuks et keegi tahaks. Sest see ei ole majanduslikult mitte mingit pidi kasulik.

[Ho Ho]

Naljakas, kuidas naeruvääristatakse EIK'd kui samas on EISA's märksa väiksem kamp koos keda pole keegi sinna valinud vaid on sisuliselt onupoja poliitika järgi kokku pandud. Iseendale järelvalve tegemine on muidugi ooper omaette

Igatahes jääme ootama vastuseid küsimustele mida oleks tegelikult pidanud seal "kohvitamisel" küsima.

[Tar]

Valimistel näeme, besrublikud, raisk.

[ihvike]

[mannatera]

Mis valemiga see EEnet siis tasuta .ee'sid jagas?

[ihvike]

[Ho Ho]

EEnet jagas .pri.ee'd tegelikult, .ee'd olid maksustatud.

Nimeserveritel on sisuliselt fixed maksumus olenemata kui palju domeene seal sees on. Kui domeenihalduse eest on plaanis ülal pidada N+1 asjast mitte jagavat töllakat 4x keskmise palga peal siis pole ime kui räägitakse üüratutest halduskuludest.


On mitmeid teisi Eestiga võrreldava rahva/domeeniarvuga riike. Täitsa huvitav oleks võrrelda nonde domeenihaldus hindu meie omadega.

[d3t]

mannatera, sinu, maksumaksja rahakoti arvelt ikka.
ihvike, saa nüüd aru, see et .pri.ee domeeni lisamine ei muuda kulusid ei tähenda et üldkulud suured ei oleks. Las ma seletan veidi lihtsamalt. Sa rendid auto ja lähed sõidad selelga CeBitile. Auto rent maksab sul mingisugune 5000 eurot. Sellele lisandub kütus 3000 eurot. Kokku on su kulud 8000 eurot. Nüüd kui sa sõidad üksi pead sa maksma oma taskust 8000 eurot. Nüüd kui sa võtad aga kaasa nt 4 sõpra, jaguneb see summa sinu 4 sõbra vahel ära. Samaloogika on ka .pri.ee domeenidega. Ja loomulikult saadeti see MTÜ kuupeale mis esindab TS & CO tegelasi. Mina küll ei julgeks oma domeeni nende kätte anda, mine tea, pärast kustutab TS mu domeeni ära kui kellelegi kirja saada mida tema peab spammiks (Ts on niivinge vend, et Maksuameti kirjad lähevad temal spammi) või mingi muu misiganes tüli pärast. Ning kommenteerimaks EENETI 40 krooni - nad tahavad lihtsalt võimalikult vähe raha kaotada sellega et nad enam domeene ei halda. Et jumala eest nende rahakraane kinni ei keerataks. EENET pole kunagi kusagil avaldanud täpseid kulutusi või kust see 40 krooni võetud on ja mis tingimustel.
Ho Ho, enamus küsimustel seal puudub reaalne mõte. Ning .ee domeenid ei olnud maksustatud EENETI ajal.

[Ho Ho]

[mannatera]

[d3t]

Ho Ho, EIS on erapooletu ja esindab avalikuse huve mitte mingi kitsa ringi tegelaste omi.
mannatera, eks seda saab uurida mingil määral Eelarvest järgi näiteks palju tõmmati Eenetil rahastust kõrvale. Oletan, et see raha jagati ühtlaselt ära igalepoole.

[Ho Ho]

[d3t]

Ho Ho, sinu eelevale küsimusele vastuseks, tegin võrdluse nt. Soomega.

Soomes on 250 000 domeeni, ja küsitakse selle eest 12 eurot. See tähendab kuludesk 250 000 * 12 = 3 000 000 eurot.

Eesis 50 000 domeeni ja küsitakse selle eest 22 eurot. See tähendab et kuludeks on 50 000 * 22 = 1 100 000 eurot.

Oluliselt vähem kulub meil nagu domeenide haldamisele kui nt. Soomel kuigi ülesanded mida täita on samad.

[Ho Ho]

Nüüd ole hea selgita mida teeb EISA teisiti võrreldes EEnet'iga et kulud mitmekordistusid üleöö.

[lorch]

kena oleks kui kõik kulud oleks MTÜ avalikud, tegemist ikkagi monopoliga. Seega võiks domeeni hinda kontrollida konkurentsiamet. Vaataks üle kui põhjendatud on ikkagi need üüratud püsikulud!

[d3t]

Ho Ho, esiteks sa ei saa otseslt võrrelda. Eenetil oli esiteks nt. infra pool lahendatud suuresti kuna võrguliiklust on vaja niiehknaa ülevalhoida koolides ja haridusastustes. EIS'is hallatakse igasuguseid riskitsenaariumeid, sul on inimesi rohkem tööl kes on oma ala spetsialistid, sul on uue riistvara soetamisega seotud kulud, sul on muude maadese nimeserverite haldamisega seotud kulud, esindamine ICANis, teavituskampaaniad, komisjonid, stipendiumid, interneti maksumus jne jne jne. Tähendab niipea kui sul läheb asi onupojapoliitikast ja kodus seisvast eestit teenidavast serverist üle rahvusvaheliseks organisatsiooniks muutuvad väga paljud mängureeglid.

[Ho Ho]

[d3t]

Ho Ho, sul tööl seal inimesed kes hoiavad minuteada vist isegi Eestis üleval distrode mirroreid repositroide jaoks (ma võin eksida) ja on üldse parajad Linuxi gurud. Ja minuteada ei esindanud Eenet vist kordagi eesti ICAN'is, maksnud õpilastele stipendiumi kinni, pidanud oma interneti eest maksma jne. Saa aru, kogu see EENET on nagu spagett. Seal on raske öelda, et see raha läks nüüd domeenide peale ja see mujale.

[Ho Ho]

[NightStriker]

Marek-Andres Kauts läheb uut autot ostma. Astub mersu esindusse ja uurib ühe kurvasilmse kohta: Miks see auto nii kallis on?
Müüja vastus: Osta parem kohe nüüd ära, hiljem läheb tükk maad odavamaks.

Hind on kõrge, sest kliente pole. Kliente pole, sest hind on kõrge ja mujalt saab kordades odavamalt välismaist. Vanasti kujunes hind nõudluse ja pakkumise tasakaalupunktis. Hetkel antud hinna eest nõudmist pole ja teenusepakkuja peabki seetõttu tegelema igasuguste riskitsenaariumitega ja promoüritustega.

Kas seda pri.ee ja .ee kasutajat tõepoolest grammigi huvitab, et tema raha eest esindatakse ICANis, tehakse teavituskampaaniad, nuumatakse komisjone ja makstakse stipendiumeid. Minu ettevõttes on kombeks, et kui keegi teeb ettepaneku kedagi toetada, siis võib ta seda teha oma rahakotiga. Minu klient ei pea maksma mingite kolmandate isikute toetamist.

[Ho Ho]

[d3t]

[ihvike]

BULLSHIT...

[d3t]

ihvike, okey, ma sain tasuta kohvi nende kontoris.

[ihvike]

No vaata, oleks sa saanud korraliku kohvi, siis oleks su EISA kaitsmisel mingi noh, mitte eetiline, aga vähemalt tõsiseltvõetav motiiv.
See praegune suuvoodriks olemine tundub aga päris tobe, arvestades kõikvõimalikke materjale, tipp-poliitikute väljaütlemisi ja meediakajastust selle teema kohta. Kui sa reaalselt midagi uurinud oleks (nende asjapulkade käest küsimine pole küll mingi uurimine), siis ei saaks sellist juttu rääkida.

[d3t]

ihvike, noh kohvikõrvale küpsist ka. Kuid ausõna, ma pole mingit rahalist hüvitist selle eest saanud (isegi mitte bussipileti raha mis mulle selleks kulus). Võta nüüd ja tee endale selgeks kuidas TLD toimib, millised toimingud soomes selleks nt. tehti. Võta vaata seda kudias EENET toimis. Võta ja vaata seda mille alusel domeenihind kujuneb. Seda mille arvel reserv tekib. Kes võtab vastu reaalselt otsuseid. Uuri miks on vaja olla esindatud ICAN'is, mis töötoad ja foorumid seal aset leiavad.

Kui sa sellega oled ühelpool, siis ilmselt jõuad sa loodetavasti sellemaani, et enamus otsuseid võtab vastu nõukogu (sealhulgas nii .pri.ee domeeni kui domeenihinna üle). Nõukogus pooled kohad oma ITL. ITL on kohustatud määrama sinna 3 esindajat Eesti Interneti Kogukonna erinevatest valdkondadest. Nüüd vb. jõuad sa oma mõtega ka niikaugele, et sulle tekivad sellised huvitavad mõtted - miks ei nõu EIK endale esinduskohta ITL'i kaudu? Väidetavalt nad ju esindavad Eesti Intereneti Kogukonna huve. See oleks ju õige koht kus seda asja pushida, eriti arvestades, et nõukogus võetakse kõiki otsuseid konsensuse alusel vastu.

Kui sa jõuad oma uurimusega niikaugele, et vaatad milline rabelimine alguses käis võib sulle tekkida isegi selline uitmõte - äkki on EIK lihtsalt ITL käepikendus, saamaks rohkem kohti nõukogusse ja suruda läbi nii oma tahtmist. Sest mõelge, kui registripidajad oleks nõukogus ja määraks ise endale registeerimise hinda.

Ma ei tea kas sa kunagi oled pidanud Eeneti kaud omal ajal domeene regama aga ma võin sulle öelda mis on mõned kuldset asjad. Nt. domeeni nimeserverite vahetamiseks polnud midagi muud vaja teha kui saata neile kiri. Taotlused kuhjusid ja nii jõudis nt. ühelpäeval neile kiri et muutke nimeserverid sellisteks, kohe järgi tund aega hiljem paranduskiri õigete aadressitega. Tulemuseks oli paar päeva maas meililiiklus. Või rega endale domeen suvaliste andmetega. Suva ju, keegi nagunii ei kontrolli, kollane Kontakti raamat ette ja läheb.

Ning veel, miks on nii, et niipea kui keegi on mingist erakonnast on ta kohe seal lihtsalt sellepärast, et keegi pani. See tekitab küsimuse, et kas sina kui tööandja peaksid ära ütlema inimesele töökoha andmisest lihtsalt sellepärast et ta on erakonnaga seotud?

Tasub märkida, et need on mu isiklikud mõtted ega esinda nendega kedagi teist. Ühtlasi, kõik milles ma olen kindel on jõudnud vastava teema artiklisse. Midagi milles ma 100% kindel pole ma ei postita.

[Ho Ho]

[d3t]

Ho Ho, http://blog.zone.ee/2011/01/10/eis-pressikonverents-6-1-2011/

[ihvike]

Kõike muud ma puhtast laiskusest kommenteerin lühidalt - BS. Ikka ei ole ühtegi sisulist vastust teema alguses esitatud küsimustele.

Aga:

[d3t]

ihvike, Parteilise kuuluvuse alusel isikute kallal irisemine on lapsik. Võta ja tee kõigepealt klassiõe haridus selgeks.

[ihvike]

[Dirty Harry]

[daddo]

Einoh, üldiselt ütlen selle reformi ja läbiviijate kohta epic fail. IRL on nii väikese huvigrupi huvide nimel minetanud oma maine.

[MadMan]

Põnev on jälgida kuidas d3t ennast järjest rohkem nurka mängib. Kas tegemist on EISA-le kasuliku lolliga või üritab Microsofti partner-poiss olla lollilt kasulik? BIND ongi puhtalt Linuxipoiste mängumaa, kus MSil $$$ ei tiksu, seega EENeti linuxigurud on täiesti asjakohased selle teemaga tegelema erinevalt ajaloolastest-ilukunstnikest.
Stipendiumide kohta ka küsimus: miks antakse need ainult TTÜ ühe teaduskonna tudengitele? Mille poolest on TTÜ-s antav IT-haridus EISA jaoks nii väärtuslik, et loobuda võrdse kohtlemise printsiibist? Samas kõrval tegutseb IT-Kolledž ja IT-alast haridust andvaid koole on veel nii Tallinnas kui mujal Eestis. Mingi kuri kahtlus ütleb minus, et stipendiumi saavad lihtsalt Kautsi sõbrad TTÜ-s. Miks ei anta stipendiumi TÜ ajalooteaduskonna tudengitele? On ju sellegi vilistlane teinud tänuväärset tööd EISA ridades...

[ihvike]

Pigem oleks küsimus, et mille kuradi pärast üldse peab domeenide haldamisega tegelev KULUPÕHINE sihtasutus domeeniomanike kulul stipendiume väljastama? Kui see sihtasutus reaalselt lähtuks oma klientide parimatest huvidest, siis pakuks ta võimalikult odavalt võimalikult kvaliteetset teenust ja sellega asi lõppeks. Ja muidugi tekib ka küsimus, et milleks seda sihtasutust üldse vaja on. Majandus- ja kommunikatsiooniministeerium korraldagu riigihange ja leidku teenusepakkuja, kes kõige parematel tingimustel pakub piisavalt kvaliteetset .ee tippdomeeni haldamise teenust. See ei tähenda kusjuures absoluutselt, et teenusepakkuja ei võiks domeeni registreerimise eest raha küsida. Keegi ei keela näiteks Tartus bussifirmal piletiraha küsida jne.
Aga loomulikult hakkab keegi kääksuma, et sel juhul ei ole nii tähtis asi ikka piisavalt turvaline ja blabla. Tühjagi. Korralike teenusepakkujate (hankega saab selle paika panna) parimates huvides on sellist asja teha võimalikult hästi. Samuti saaksid siis tööd need inimesed, kes neid töökohti väärivad. Erinevalt mingisugusest kinnisest poliitilisest sihtasutusest, kus raha vajub musta auku.

[tomps01]

[ottf]

Ei jää muud üle kui ülal postitajatega nõustuda: ihvike, Mark0, Ho Ho, jne...
pmst. tehti täiesti müstiline keerukas süsteem ning kohustati domeeni nimede võtjad lihtalt raha maksma või jäävad nimest ilma.

eelmine süsteem toimis väga kenasti ja probleeme ei olnud... see jutt, et "taotlused kuhjuvad ja eenet ei jõud asjaga tegeleda ning saadeti palju parandusi takka järgi.." on täielik SODI.. iga nime võtja peab ise hea seisma selle eet, et tema saadetud info oleks õige mistõttu IP vahetus registris oleks valutu - see, et mõni IT jorss on nii dumba, et midagi kokku soperdab ja hakkama ei saa - ei ole ju ometi registripidaja süü? või mis?

ühesõnaga ei saa ka mina aru mida see uus asutus eelmisest paremini tegema hakkab!

See stipi maksmine on vapsee lagi ju... kulutused nii suured ja värki aga ei poh noh lükkame väheke stippi oma mikidele?


Eks see üks selline hea "projekt" oli, et kambakeisi legaalselt igalt poolt pappi sisse tuua...

[daddo]

Eesti domeeni selline maksustamine on sisuliselt enam-vähem sama, kui nüüd Eesti mobiilioperaatorid teeks "reformi" ja hakkaks lisaks kuutasule või miinimumarvele kasseerima " tähtajalist telefoninumbri registreerimise tasu", sest kuskil on mingi andmebaas, mis seostab telefoninumbri mingi konkreetse SIM kaardiga... Ja kui operaatorile tuleb kõne sisse, siis on ju suur kulu seostada sissetuleva sihttelefoninumbri ja SIM kaardi seos, millele sissetulev kõne edastada oma võrgus...
Ja asja eesmärk on ilgelt proosaline: et inimesed ei soetaks liiga kergekäeliselt piiratud ressurssi, telefoninumbreid... Sest 18 aasta jooksul on olnud ikka ettevõtteid, kes on lepingulise liitumise (*.ee domeeni) asemel ostnud hoopis kõnekaardi (võtnud tasuta *.pri.ee) ja nüüd on maailmas nii palju kurja sellest, et hoia ja keela...

Või... meil kõigil on Eesti Vabariigis olemas postiaadress... äkki IRL tahaks, et paneks need ka n.ö registreerimistasu alla. Maksad aastase registreerimistasu, saad kirju ja postisaadetisi oma 20 aastat vanale aadressile Kuuseoks 7, Männi linn.... ja kui ei maksa, siis on kulukas pidada arvet, et see, kus sa elad, et see on aadress Kuuseoks 7, Männi linn ja seega on see lihtsam ära kustutada... ja kirja või pakki sulle saata ei saagi, sest registris, mis näitab, et Kuuseoks 7, Männi linn asub geograafilistel koordinaatidel xxx, ei ole sissekannet! Seega seda ei ole olemas... ja kui keegi tahab seda aadressi endale, siis kes ees, see mees... muidugi, kui Parts tahab näiteks Hundisilmas elada, siis ta võiks aadressivaidluskomisjoni pöörduda, äkki on üldse zombieaadressiga tegemist või lihtsalt temal on suurem õigus sellele aadressile...

[illukas]

ega's midagi, paistab, et ei aita muud kui, domeenide ümberregamine.
krt isegi eu on 3x odavam seega milleks raisata raha.

See jutt, et läheb ajapikku odavamaks, sellist juttu võib igaüks vahutada? Loll jutt, paljud on kolinud eu või com-i alla, seega mida rohkem ee-alt minema läheb seda kallimaks peaks ju minema? Või inimene peaks praegu võtma ee kuna targad onud EISA ütlesid, et läheb odavamaks, uskuda pimesi no ma ei tea....

Seega liigutagem rohkem eu,com,net või millegi muu alla, võidate raha ning domeenihind on stabiilne ja mis peamine odavam, äkki siis nagu mingilhetkel hakatakse mõtlema!

[ihvike]

http://majandus.delfi.ee/news/uudised/article.php?id=39945751

Ei tulnudki vastuseid. Ei tea, kas Kauts kirjutas viimase kommentaari ja arvas, et on off the hook?

[SurfData]

https://spreadsheets0.google.com/ccc?authkey=CNDBg48O&hl=en&key=tY_nq26_Sm4yUEls2TSusaA&hl=en&authkey=CNDBg48O#gid=0 <-- väikesed arvutused domeenihinnaga

[Scart]

[ihvike]

Sellist asja nagu väga ei mäleta, et väljakuulutatud online-intervjuu jääb lihtsalt labasel kombel vastamata. Masendav ülbus ja ükskõiksus.

[tomps01]

[wirx]

http://majandus.delfi.ee/news/intervjuu/marek-andres-kauts-tasuta-domeene-pole-olemas.d?id=40126602
Ideaalne näide sellest, mis seal toimub -
K: EIS-is poole kohaga töötav administraator Kaupo Arulo hoopleb EIS-ist saadud 100 000EEK preemiaga hoolimata süsteemi tõrgetest käivitamise päeval. Palun EI või JAH vastust, kas EIS on masu ajal preemiaid maksnud?

V: Ehkki Kaupo Arulo on oma suure erialaste teadmistepagasiga Eesti Interneti SA meeskonnas hinnatud töötaja, kelle panust uue domeeninimede infrastruktuuri käivitamisse on raske alahinnata, ei ole meil kahjuks senini olnud võimalust talle Teie poolt mainitud „100 000 kroonist“ preemiat maksta.

[Dirty Harry]

Statistika teemal jäi silma: