Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Hinnad »  Eestis on internet ja mobiilside kallim kui paljudes teistes riikides märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2010 12:54:47 Eestis on internet ja mobiilside kallim kui paljudes teistes riikides vasta tsitaadiga

link :: E24


Täna avaldas statistikaamet märtsikuu hinnatõusustatistika, millest selgub, et mobiilsideteenused on viimasel ajal kallinenud. Eesti Panga ökonomisti Martin Lindpere sõnul oli üllatuseks mobiilsideteenuse hindade tõus peaaegu kümnendiku võrra, moodustades märtsikuisest ostukorvi kallinemisest ligikaudu viiendiku.

Rahandusministeeriumi hinnangul kallinesid märtsis sideteenuste hinnad uute ja kallimate hinnapakettide turuletuleku mõjul.

Loe edasi E24

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2010 14:04:26 vasta tsitaadiga

Eriti internetiühenduse vallas hetkel kurb olukord.Elioni näide siinkohal:
462.- maksta 12Mbit/s eest tsipa palju.See teeb 38.5kr/Mbit.
Laienev 100Mbit/s 561.- eest on palju parema hinna/kiiruse suhtega thumbs_up.gif .Ehk siis 5,61kr/Mbit icon_eek.gif

Oleks 12Mbit ühendusel sama hinnaloogika tuleks ühenduse hinnaks vägagi mõistlik ~67kr icon_biggrin.gif

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RvD
Kreisi kasutaja

liitunud: 31.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2010 14:10:52 vasta tsitaadiga

No millest me räägime, kui wimax ühenduse puhul on megabiti hind 399.-
Kommentaarid: 51 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Player1
HV kasutaja
Player1

liitunud: 02.05.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2010 14:22:52 vasta tsitaadiga

kõrge hind ongi ainus lahendus, et Eesti tingimustes sellised teenused toimida saaksid. icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 40 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mario.
HV Guru

liitunud: 25.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2010 14:25:54 vasta tsitaadiga

Paraku jah.
Aga kuskil oli ka mobiilside hinnavõrdlus Prantsusmaa, Saksamaa ja Suurbritanniaga.. Eesti 3G hinnad olid nendest seal palju palju odavamad.
Kommentaarid: 274 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 2 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sven
Kreisi kasutaja
Sven

liitunud: 27.04.2007




sõnum 08.04.2010 14:35:24 vasta tsitaadiga

Ma olen kooner ja üle 100 EEK kuus ei räägi telefoniga, nii, et ei kurda beer_yum.gif
Kommentaarid: 35 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
RvD
Kreisi kasutaja

liitunud: 31.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2010 14:47:46 vasta tsitaadiga

Player1 kirjutas:
kõrge hind ongi ainus lahendus, et Eesti tingimustes sellised teenused toimida saaksid. icon_rolleyes.gif
Hinnanumbris tegelikult isegi probleem pole, pigem selle raha eest saadavas teenuses. Wimax interneti areng on Eestis justkui peatunud, kuna juba aastaid pakutakse sama raha eest sama kiirust, aga kaablinetiga rahaühiku eest saadav kiirus ainult kasvab.

Mobiiliga helistamine ning netitamine tundub küll pigem ainult odavamaks minevat.
Kommentaarid: 51 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mario.
HV Guru

liitunud: 25.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2010 14:51:42 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Mobiiliga helistamine ning netitamine tundub küll pigem ainult odavamaks minevat.

Ning populaarsus tänu sellele tõuseb. Suuremad linnad on 3G võrguga üsnagi korralikult kaetud.
Kommentaarid: 274 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 2 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pkwild618
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 02.04.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2010 17:03:51 vasta tsitaadiga

Vananenud tehnoloogiaga pole piisavalt tulus pakkuda 12Mbit ühendust 67kr eest kuus ning uue tehnoloogia rajamine nii väikesele tarbijaskonnale on kallis. Mõelge nt. Tokyos. Sa viid ühele tänavale oma uue tehnoloogia kaabli ja sul on juba võibolla tuhandeid kui mitte rohkemgi tarbijaid. Kaabli hind teenitakse ruttu tagasi. Eestis võtab sellise raha kogumine aega ning et see end ära tasuks.
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 14 :: 5 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 08.04.2010 21:25:46 vasta tsitaadiga

RvD kirjutas:
Wimax interneti areng on Eestis justkui peatunud, kuna juba aastaid pakutakse sama raha eest sama kiirust, aga kaablinetiga rahaühiku eest saadav kiirus ainult kasvab.


Kasvab ainult piirkondades, kus tegutseb mitu konkureerivat firmat. Seal, kus ainsaks valikuks on Elion, on vaskpaari kaudu liikuv andmeside samas seisus Wimaxiga. 2Mbit/256kbit/s ADSL @ 554 EEK/kuus
Jah, saaks hinda odavamaks, kui teeks uue lepingu, aga siis ei anna elõvi enam sedagi kiirust, vaid ainult 1Mbit/256kbit/s. Igasugu lisaboonused sinna juurde samuti ei kuulu, need on ikka neile klientidele, kel on võimalus teise teenusepakkuja juurde kolida, kui Elion käru keerama hakkab. Kel valik puudub, neid kooritakse thumbs_down.gif

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 09.04.2010 10:37:13 vasta tsitaadiga

pkwild618 kirjutas:
Vananenud tehnoloogiaga pole piisavalt tulus pakkuda 12Mbit ühendust 67kr eest kuus ning uue tehnoloogia rajamine nii väikesele tarbijaskonnale on kallis. Mõelge nt. Tokyos. Sa viid ühele tänavale oma uue tehnoloogia kaabli ja sul on juba võibolla tuhandeid kui mitte rohkemgi tarbijaid. Kaabli hind teenitakse ruttu tagasi. Eestis võtab sellise raha kogumine aega ning et see end ära tasuks.


Selle pärast ma tahakski elada Tokyos.

fiiber: http://asahi-net.jp/en/service/ftth.html

adsl : http://asahi-net.jp/en/service/adsl.html

Eesti areng just selle taga seisabki et siin küsitakse liiga kõrgeid hindu ja makstakse liiga vähe palka.
tagasi üles
Stroch
HV vaatleja
Stroch

liitunud: 07.02.2006




sõnum 09.04.2010 10:41:42 vasta tsitaadiga

Ma ei tea, ma ei maksa üldse ise enda telefoniarvet... nii et ka ei kurda.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 09.04.2010 10:43:40 vasta tsitaadiga

olavsu1, fiibri esimene pakett: 787 krooni kuus, 3570 krooni liitumistasu.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tarc
HV Guru
tarc

liitunud: 21.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.04.2010 10:43:53 vasta tsitaadiga

olavsu1
Sul on võimalus algust teha. pakud teenuseid tasuta, aga meestele maksad mega palka. Tuleks tööle kohe ja liituks Sinu juhtmega kah thumbs_up.gif

_________________
Pakkumistes arvestan, et kodanik asub Tallinnas Tondil, kui profiilis pole märgitud teisiti.
Prosed, mälud, kettad, lcd-d, wifid, wwanid, laadijad ja muu. PS-is lähem inf.
Kommentaarid: 841 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 1 :: 638
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.04.2010 10:48:17 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Eesti areng just selle taga seisabki et siin /.../ makstakse liiga vähe palka.

Eesti ei saa Münchausenit mängida ja endale lihtsalt õhust raha juurde trükkida ja rohkem maksta.
Palgad on seotud tootlikkusega ja praegu jääb arengumaa Eesti tootlikkus veel tunduvalt alla arenenud maade tootlikkusele.
Palkasid ei saa lihtsalt lambist tõsta samale tasemele Lääneriikidega, kuskilt peab see raha ettevõtjale tagasi tulema.
Aga kui midagi märkimisväärset praktiliselt ei ekspordita ja Eesti marginaalne siseturg on ka nii väike, siis olemegi selles seisuses veel mõnda aega ja otsime oma Nokiat...

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.04.2010 11:15:25 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Eesti areng just selle taga seisabki et siin küsitakse liiga kõrgeid hindu ja makstakse liiga vähe palka.

kes küsib hinda? riik? riik korjab makse nt aktsiisid.
kes maksab palka? riik maksab palka ainult avalikule sektorile. seal on korralikult koomale tõmmatud.
lisame taneli jutu ja tõdeme, et mõni mees tegi majandusteooriate loengus lihtsalt kas vasakusse või paremasse..

_________________
Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder küsi akut, klaviatuuri ja laadijat. 5213582 - helista.
Kommentaarid: 1156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 724
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dolph
HV kasutaja

liitunud: 19.01.2003




sõnum 09.04.2010 11:20:01 vasta tsitaadiga

[quote="olavsu1"]
pkwild618 kirjutas:

Eesti areng just selle taga seisabki et siin küsitakse liiga kõrgeid hindu ja makstakse liiga vähe palka.


Ära usu kõiki saunalaval kuuldud ehitusmeeste jutte icon_lol.gif
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 09.04.2010 12:08:51 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
tsitaat:

Eesti areng just selle taga seisabki et siin /.../ makstakse liiga vähe palka.

Eesti ei saa Münchausenit mängida ja endale lihtsalt õhust raha juurde trükkida ja rohkem maksta.
Palgad on seotud tootlikkusega ja praegu jääb arengumaa Eesti tootlikkus veel tunduvalt alla arenenud maade tootlikkusele.
Palkasid ei saa lihtsalt lambist tõsta samale tasemele Lääneriikidega, kuskilt peab see raha ettevõtjale tagasi tulema.
Aga kui midagi märkimisväärset praktiliselt ei ekspordita ja Eesti marginaalne siseturg on ka nii väike, siis olemegi selles seisuses veel mõnda aega ja otsime oma Nokiat...


Mis siseturgu puutub, siis seda pole mõtet luua (loe: lapsi teha), sest siin on liiga kõrged hinnad ja madalad palgad.
Tokyos on mõtet peret omada, eestis küll mitte.

Aga millega te õigustate neid hirmsaid kasumeid ja autohinnaga võrdseid palkasid ülemustel, mida "ärimehed" kõrgete hindadega teenivad? Pole ju vaja ahnitseda.

Mul on tunne, et eesti äri toimub valesti. Eesmärk on kasum (miks on madalad palgad ja kõrged hinnad?) kuid see viib kriisi ja hukatuseni. Rahval võlad suurenevad ja tigedus kasvab. Aga mis saab kui tigedus kasvab? Head ei sünni.

Loll rahvas ütlete, eks.

tarc kirjutas:
Sul on võimalus algust teha. pakud teenuseid tasuta, aga meestele maksad mega palka. Tuleks tööle kohe ja liituks Sinu juhtmega kah thumbs_up.gif


Ma ei hakka siin algust tegema ega alguse tegemisest mõtlemagi. Siin elab palju selliseid, kes seda teha ei laseks. Ei ole mõtet kellelegi oma ideedest ja visioonidest rääkida.
Minu projektid sõltuksid teistestki tegijatest, neist, kes unistavad tuumajaamadest ja kiirrongindusest.
Tasuta teenuseid ei oleks (siiki oleneb see sellest, kes sa oled ja mis teenuseid sina osutad) ja mega palku ei maksaks kuid sinu komunaalkulud oleksid firma rida.
Terve eesti peab tahtma, et asi areneks, mitte nii nagu praegu, et paar inimest tahavad arengut ja ülejäänud hirmsasti protestivad ning loobivad kõik võimalikke kaikaid kodaraisse. Hetkel on neil paaril inimesel (nende hulgas ka minul) mõttekam lahkuda siit lollidemaalt ja seda võimalust ma ootangi.
tagasi üles
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.04.2010 12:15:48 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Hetkel on neil paaril inimesel (nende hulgas ka minul) mõttekam lahkuda siit lollidemaalt ja seda võimalust ma ootangi.

nunuh, siia see koer ongi maetud, kui juba sellised plaanid on icon_biggrin.gif

Palju sul muidu majandusteooria loenguid võetud on?

Mis puudutab Jaapanit, siis ei ole ka tegemist imedemaaga.
Jaapanil on omad suured struktuursed majandusprobleemid, mis võivad peagi väga valusasti esile kerkida
Tasub lugeda -> Jaapani majandusmudeli langus

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tarc
HV Guru
tarc

liitunud: 21.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.04.2010 12:21:44 vasta tsitaadiga

olavsu1 kirjutas:
seda võimalust ma ootangi.


Magavale kassile....
Sellised tulevad sealt nagu kusekerad tagasi icon_lol.gif

_________________
Pakkumistes arvestan, et kodanik asub Tallinnas Tondil, kui profiilis pole märgitud teisiti.
Prosed, mälud, kettad, lcd-d, wifid, wwanid, laadijad ja muu. PS-is lähem inf.
Kommentaarid: 841 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 1 :: 638
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 09.04.2010 12:30:30 vasta tsitaadiga

tarc kirjutas:
olavsu1 kirjutas:
seda võimalust ma ootangi.


Magavale kassile....
Sellised tulevad sealt nagu kusekerad tagasi icon_lol.gif


Magavat kassi ei ole. lihtsalt üks inimene takistab veel ja ma ei lähe sinna ilma ettevalmistuseta. tead ju et igaks asjaks tuleb teha plaane ja tausta ning turu-uuringuid icon_smile.gif

loll oleksin kui läheksin kaks kätt taskus.

Tanel kirjutas:
tsitaat:

Hetkel on neil paaril inimesel (nende hulgas ka minul) mõttekam lahkuda siit lollidemaalt ja seda võimalust ma ootangi.

nunuh, siia see koer ongi maetud, kui juba sellised plaanid on icon_biggrin.gif

Palju sul muidu majandusteooria loenguid võetud on?



Eesti-Ameerika ärikolledži konspekt, päris hää raamat on. icon_smile.gif Selles kirjutatud sedagi, mis eestis võiks toimida kuid millegi pärast ei toimi.
Mõned selle teemalised raamatud on veel, lisaks veel mõned jaapanlaste vastavad kirjutised.

Tanel kirjutas:

Mis puudutab Jaapanit, siis ei ole ka tegemist imedemaaga.
Jaapanil on omad suured struktuursed majandusprobleemid, mis võivad peagi väga valusasti esile kerkida
Tasub lugeda -> Jaapani majandusmudeli langus


Ja sina võiksid lugeda majanduslikest infosõdadest. Lõpmatuseni ei saa majanduskasvu taotleda, hoidku stabiilsust mis on juba saavutatud. Kuid sellega vist läeb raskeks, sest välismaised kliendid on muutunud vaesteks ja jaksavad(loe: eelistavad) vaid hiina(Loe: odavtootja) vahendusel kaupa osta.

Oled sa siin näinud telekst mis oleks made in japan?

Minu luure andmetel pole mingit kriisi, vähemalt neil kes võiksid olla minu kliendid.


viimati muutis olavsu1 09.04.2010 12:55:59, muudetud 1 kord
tagasi üles
tarc
HV Guru
tarc

liitunud: 21.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.04.2010 12:41:18 vasta tsitaadiga

Kas Inno või Irja?
_________________
Pakkumistes arvestan, et kodanik asub Tallinnas Tondil, kui profiilis pole märgitud teisiti.
Prosed, mälud, kettad, lcd-d, wifid, wwanid, laadijad ja muu. PS-is lähem inf.
Kommentaarid: 841 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 1 :: 638
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
yxtom
HV kasutaja
yxtom

liitunud: 30.05.2007




sõnum 09.04.2010 12:49:41 vasta tsitaadiga

olavsu1 kirjutas:

Mis siseturgu puutub, siis seda pole mõtet luua (loe: lapsi teha), sest siin on liiga kõrged hinnad ja madalad palgad.
Tokyos on mõtet peret omada, eestis küll mitte.


njah... kui sellest mentaliteedist lahti saaks siis oleks juba tõhus samm edasi.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 09.04.2010 13:05:17 vasta tsitaadiga

yxtom kirjutas:
olavsu1 kirjutas:

Mis siseturgu puutub, siis seda pole mõtet luua (loe: lapsi teha), sest siin on liiga kõrged hinnad ja madalad palgad.
Tokyos on mõtet peret omada, eestis küll mitte.


njah... kui sellest mentaliteedist lahti saaks siis oleks juba tõhus samm edasi.


hakka muutma seda. loo lastele paremad väljavaated elule kui viru keskuses hängimine ja kanepisuitsetamine. lisaks veel savõiks mulle rohkem raha alles jätta et jaksaksin oma madala palgaga lapsed üleskasvatada.

praegu küll ei tahaks, mul endalgi pole midagi teha siin ja ei usu, et mu lastelgi oleks miskit teha.
tagasi üles
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.04.2010 13:32:54 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
midagi märkimisväärset praktiliselt ei ekspordita

Sellega seoses:

Veebruaris veeti Eestist välja rohkem kaupa kui sisse toodi
http://www.e24.ee/?id=247542

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 09.04.2010 13:45:14 vasta tsitaadiga

Kui võrdlete meie neti hindu Tokyo omadega pange kõrvale ka kinnisvara (rendi) hinnad ja saate ehk väheke aimu kuidas rahvastiku tihedus mõlemaid mõjutab.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
udumees
Kreisi kasutaja
udumees

liitunud: 04.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.04.2010 14:02:51 vasta tsitaadiga

olavsu1 kirjutas:

Terve eesti peab tahtma, et asi areneks, mitte nii nagu praegu, et paar inimest tahavad arengut ja ülejäänud hirmsasti protestivad ning loobivad kõik võimalikke kaikaid kodaraisse. Hetkel on neil paaril inimesel (nende hulgas ka minul) mõttekam lahkuda siit lollidemaalt ja seda võimalust ma ootangi.


Alati on selle asemel, et midagi olukorra parandamiseks ise ära teha, lihtsam teisi kiruda ja jalga lasta. Minu isiklik arvamus on, eet see on nõrkuse tunnus.

PS. Vabandan südamest kasutaja Tarc ees. Enne läks quotimine valesti.

_________________
"My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre, and that I am therefore excused from saving Universes." - Ford Prefect


viimati muutis udumees 09.04.2010 14:17:06, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 59 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tarc
HV Guru
tarc

liitunud: 21.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.04.2010 14:30:04 vasta tsitaadiga

udumees kirjutas:
tarc kirjutas:

......


Ära mulle sõnu suhu toppi. thumbs_up.gif

_________________
Pakkumistes arvestan, et kodanik asub Tallinnas Tondil, kui profiilis pole märgitud teisiti.
Prosed, mälud, kettad, lcd-d, wifid, wwanid, laadijad ja muu. PS-is lähem inf.
Kommentaarid: 841 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 1 :: 638
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 09.04.2010 14:42:05 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Kui võrdlete meie neti hindu Tokyo omadega pange kõrvale ka kinnisvara (rendi) hinnad ja saate ehk väheke aimu kuidas rahvastiku tihedus mõlemaid mõjutab.


Jah täpselt. Seal on odavam kui eestis.


Selleks, et oleks palju kliente (tarbijaid) on vaja odavaid hindu (soodustavad paljunemist) ja et see klientide hulk odavale pinnale ära mahuks peab kortermaja olema pilvelõhkuja.

Tokyos tõsteti maamaksu selleks, et kõrgemaid maju ehitatataks. üürihind peab ikka jääma samaks. sest kõrgem hind viib kliendid ära või neid kliente ei tulegi.

Eramajad linnas (a La kopli kalamaja, lilleküla) on miljardäride lõbu.
tagasi üles
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.04.2010 14:46:10 vasta tsitaadiga

hakka kohe minema. ja ole siin vait, et kui sa kunagi peaksid tagasi tulema, siis me ei teaks, mida sa mõtlesid.
_________________
Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder küsi akut, klaviatuuri ja laadijat. 5213582 - helista.
Kommentaarid: 1156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 724
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 09.04.2010 15:01:17 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
hakka kohe minema. ja ole siin vait, et kui sa kunagi peaksid tagasi tulema, siis me ei teaks, mida sa mõtlesid.


läheksingi, ootan vaid oma aega...

miks ma peaksin tahtma tagasi tulla? mul ei ole kohta kuhu tagasi tulla siis.

pealegi mida teha siin, kus palju siin üleliigseid inimesi on http://www.e24.ee/?id=247557 , kas mul vaid keskeriharidusega, saab olla rakendust siin? kindlasti mitte.

sellist juttu http://www.e24.ee/?id=246603 ma ei usu.
tagasi üles
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 09.04.2010 15:01:46 vasta tsitaadiga

olavsu1 kirjutas:
Ho Ho kirjutas:
Kui võrdlete meie neti hindu Tokyo omadega pange kõrvale ka kinnisvara (rendi) hinnad ja saate ehk väheke aimu kuidas rahvastiku tihedus mõlemaid mõjutab.


Jah täpselt. Seal on odavam kui eestis.
Nett on odavam kui meil, kinnisvara on mõned korrad kallim kui meil siin.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tener
HV kasutaja

liitunud: 10.07.2008




sõnum 09.04.2010 15:11:06 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
olavsu1 kirjutas:
Ho Ho kirjutas:
Kui võrdlete meie neti hindu Tokyo omadega pange kõrvale ka kinnisvara (rendi) hinnad ja saate ehk väheke aimu kuidas rahvastiku tihedus mõlemaid mõjutab.


Jah täpselt. Seal on odavam kui eestis.
Nett on odavam kui meil, kinnisvara on mõned korrad kallim kui meil siin.

Kinnisvara võib ju olla, aga see on ju loogiline. Kuidas Sa võrdled korterit Tallinnas ja korterit Tokyos?
Sama hästi võib öelda, et kuskil Ugandas saab savihüti peaaegu, et tasuta...
Jaapanis on umbes 20 kilo kuus teenida ka täiesti normaalne. Proovi sellist palka Eestis saada...
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 09.04.2010 15:27:57 vasta tsitaadiga

Tener kirjutas:
Kinnisvara võib ju olla, aga see on ju loogiline. Kuidas Sa võrdled korterit Tallinnas ja korterit Tokyos?
Nüüd võrdle ka rahvastiku tihedust mõlemas linnas. Kinnisvara ja netiühenduse hind on sellest praktiliselt 1:1 sõltuvuses.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
olavsu1
külaline






sõnum 09.04.2010 15:29:19 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
olavsu1 kirjutas:
Ho Ho kirjutas:
Kui võrdlete meie neti hindu Tokyo omadega pange kõrvale ka kinnisvara (rendi) hinnad ja saate ehk väheke aimu kuidas rahvastiku tihedus mõlemaid mõjutab.


Jah täpselt. Seal on odavam kui eestis.
Nett on odavam kui meil, kinnisvara on mõned korrad kallim kui meil siin.


seal mõned korrad suurem palk Samuti ja maksegi ei võeta selle pealt nii palju siin.

mulle ütles japs eesti korterid väga kallid olevat. keda uskuda kas japsi või sind?
tagasi üles
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 09.04.2010 15:42:26 vasta tsitaadiga

Mulle ütles japs, et suur osa tema sissetulekust kulub korteri peale. Keda uskuda, kas sind või japsi? icon_razz.gif
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.04.2010 15:51:09 vasta tsitaadiga

Miks võrreldakse Eestit kui arengumaad, kes on NSVL ikkest lahti pääsenud, kõrgeltarenenud riikidega?
Aga minge siis kõik sinna, kui Eestis on nii halb elada.
Kõik tahavad siin riigilt hüvesid, pensione, normaalseid teid jne, aga makse ja aktsiise ei taha maksta ja virisevad vaid.

Peale selle on maksud Jaapanis siiski täiesti olemas
http://www.japan-guide.com/e/e2206.html

Income Tax
Paid annually by individuals on the national, prefectural and municipal levels. Also known as "resident tax" on the prefectural and municipal level. The amount is calculated based on the net income of the individual person.



Ehk siis 3,3mln jeeni aastatulu (kuu sissetulek bruto 35 000 EEK) maksad 30%, ehk ca 10 000 EEK maksudeks thumbs_up.gif

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
olavsu1
külaline






sõnum 09.04.2010 16:31:03 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Mulle ütles japs, et suur osa tema sissetulekust kulub korteri peale. Keda uskuda, kas sind või japsi? icon_razz.gif


kas ta sööb pärast selle tasumist vaid kiirnuudleid ja saab lubada hilpe, mida hilpharakas müüb?

see kulu korterile võib olla suurim, kuid ei tee, teda vaeseks nagu meil siin.

eestis, tallinna odavaim üürikorter võtaks mult kõik ja elamiseks ei jää midagi.
tagasi üles
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.04.2010 16:39:12 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Kõik tahavad siin riigilt hüvesid, pensione, normaalseid teid jne, aga makse ja aktsiise ei taha maksta ja virisevad vaid.

Tegelikult kui vaadata riigi poolt korjatavaid makse siis ega me Jaapanile eriti alla ei jäägi, seega need nõudmised on täiesti asja ette icon_exclaim.gif :
http://maksud-eestis.blogspot.com/#7

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.04.2010 16:45:23 vasta tsitaadiga

tsitaat:

eestis, tallinna odavaim üürikorter võtaks mult kõik ja elamiseks ei jää midagi.


Mis see Tallinna odavaim üürikorter siis kuus ka maksab?
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
phleg
HV kasutaja
phleg

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.04.2010 16:51:10 vasta tsitaadiga

hehe või tokyos on elamine odav?
~5000eek saad enamasti jagatud pinnaga elamise, wc koridoris ja pesemiseks lähed linnapeale
~12500 saab 20 ruuduse köök-toa ja pesuks/ku*semiseks pole vaja linna ega koridori ronida
kontekstist on alati "mugav" asju välja rebida - neti hinna võtame tokyost, kartuli poolast ja makse võrdleme mõne linn-riigi omadega

_________________
"Things just happen. What the hell." - Didactylos
Kommentaarid: 52 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Forgotten
HV kasutaja

liitunud: 12.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.04.2010 16:53:22 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Miks võrreldakse Eestit kui arengumaad, kes on NSVL ikkest lahti pääsenud, kõrgeltarenenud riikidega?
Aga minge siis kõik sinna, kui Eestis on nii halb elada.
Kõik tahavad siin riigilt hüvesid, pensione, normaalseid teid jne, aga makse ja aktsiise ei taha maksta ja virisevad vaid.

Peale selle on maksud Jaapanis siiski täiesti olemas
http://www.japan-guide.com/e/e2206.html

Income Tax
Paid annually by individuals on the national, prefectural and municipal levels. Also known as "resident tax" on the prefectural and municipal level. The amount is calculated based on the net income of the individual person.



Ehk siis 3,3mln jeeni aastatulu (kuu sissetulek bruto 35 000 EEK) maksad 30%, ehk ca 10 000 EEK maksudeks thumbs_up.gif


30% pole mitte midagi, võrreldes sellega, et nendel on käibemaks ainult 5%.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SurfData
HV Guru
SurfData

liitunud: 19.05.2006




sõnum 09.04.2010 16:59:35 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Miks võrreldakse Eestit kui arengumaad, kes on NSVL ikkest lahti pääsenud, kõrgeltarenenud riikidega?
Aga minge siis kõik sinna, kui Eestis on nii halb elada.
Kõik tahavad siin riigilt hüvesid, pensione, normaalseid teid jne, aga makse ja aktsiise ei taha maksta ja virisevad vaid.

Peale selle on maksud Jaapanis siiski täiesti olemas
http://www.japan-guide.com/e/e2206.html

Income Tax
Paid annually by individuals on the national, prefectural and municipal levels. Also known as "resident tax" on the prefectural and municipal level. The amount is calculated based on the net income of the individual person.



Ehk siis 3,3mln jeeni aastatulu (kuu sissetulek bruto 35 000 EEK) maksad 30%, ehk ca 10 000 EEK maksudeks thumbs_up.gif


kui nii vaadata, siis on ju täitsa odav. Meil läheb 70% maksudeks kui nii võtta (koos sots maksuga). Selleks et inimene 10k kätte saaks on tööandja kulud üle 17 000 krooni. Võta nüüd kinni kui "odav" see kõik meil on. Muidugi huvitav oleks teada palju oleks jaapanis tööandja kulu et inimesele meie rahas 10k kätte anda.

Mis puutub inimeste lahkumistesse, siis kahjuks jah lähevad enamuses noored ära. Populaarseim siht on mitu aastat juba olnud austraalia. Ennustus, et mõne aasta pärast on jälle meil tööjõupuudus vastab tõele, sest ega need kes lähevad enam tagasi ei tule ja töökäte leidmine hakkab muutuma aina problemaatilisemaks. See, et praegu on töötuid palju on ajutine ja mööduv nähtus, tööjõu puudus saab mõne aasta pärast palju suurem olema kui oli siin ~2 aastat tagasi ning küll siis jälle kisama hakatakse, et peaks meile igast murjameid sisse tooma odavalt tööd tegema.
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
volts333
Kreisi kasutaja
volts333

liitunud: 08.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.04.2010 17:15:15 vasta tsitaadiga

no kes mida väärtustab, kes kulutab nädalavahetuste lõbustuste peale kilo või kaks, kes maksab netiühenduse eest, kes käib kontserdil kilose piletiga Madonnat vahtimas ja osad vahivad niisama beer_yum.gif
_________________
don't click this link...
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.04.2010 14:49:20 vasta tsitaadiga

No kamoon, eesti turg on nii väike, et muudmoodi siin olla ei saakski. Mujal elab juba käibest väga hästi. Ja see vahe suureneb teiste riikidega veelgi. Ma arvan, et 50 aasta pärast on eesti üks kallimaid kohti kus elada.

volts333 kirjutas:
no kes mida väärtustab, kes kulutab nädalavahetuste lõbustuste peale kilo või kaks, kes maksab netiühenduse eest, kes käib kontserdil kilose piletiga Madonnat vahtimas ja osad vahivad niisama beer_yum.gif


Nii ta on, mina panen oma raha sõpradega nädalavahetusel koos veetmise peale ja raha läheb iga nv nii palju, et võiks 4 kuu elioni arve maksta kui mitte rohkem, ostan elamust mitte asju.

_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 372 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 321
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 10.04.2010 18:50:42 vasta tsitaadiga

tomorrow: Sinu eespooltoodud "bitiarvutuse loogikas" on viga sees, kuna ei arvutata mitte megabiti hindu, vaid arvutatakse biti hindu ning see sõltub sellest, kui suur on bititarbimise maht.

Seega: mida suurem on tarbimine / liiklus, seda odavamaks ühe biti hind kujuneb.

tomorrow kirjutas:
Eriti internetiühenduse vallas hetkel kurb olukord.Elioni näide siinkohal:
462.- maksta 12Mbit/s eest tsipa palju.See teeb 38.5kr/Mbit.
Laienev 100Mbit/s 561.- eest on palju parema hinna/kiiruse suhtega thumbs_up.gif .Ehk siis 5,61kr/Mbit icon_eek.gif

Oleks 12Mbit ühendusel sama hinnaloogika tuleks ühenduse hinnaks vägagi mõistlik ~67kr icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.04.2010 23:10:50 vasta tsitaadiga

olavsu1, soovitan sul juba aegsasti lennukipileti Jaapanisse broneerida. Ega need MaSuaja hinnad eriti kaua lennufirmades ei kesta icon_wink.gif
Igatahes mina isiklikult olen mobiil- ja andmesidega üpris rahul. Väikese riigi kohta on meil praktiliselt kogu riik kaetud, kuid mida mõni suurem ja arenenud riik näiteks ei suuda saavutada. Paljudes Euroopa riikides ringi reisinuna tean, et ükski riik pole mobiilileviga sellisel tasemel kaetud nagu meie väike Eesti.
Hinnad on täiesti normaalsed meie palkade juures. Kõnehind 70-midagi senti ilma kõnealustustasuta, SMS 1 kroon ja megabaidi hind sõltuvalt paketist 5-7 krooni. Vajadusel saab alati päevapiletit kasutada. Mõnes paketis on need hinnad isegi odavamad või tasu üldse puudub. Roaming on antud hetkel teisejärguline, kuna see on kogu EL-is samade hindadega.
Lisaks on meie mobiilidel lisaks internetile, kõnedele ja sõnumitele veel hulgaliselt muid funktsioone - mobiilne parkimine, mobiilimaksed, mobiil-ID, ürituste piletid mobiiltelefonis jne. Väga paljudes arenenud riikides pole sellistele asjadele veel isegi tuldud.

_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Kommentaarid: 750 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 563
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mhmh
HV vaatleja

liitunud: 28.06.2008




sõnum 12.04.2010 14:28:32 vasta tsitaadiga

Mujal on ju alati rohi rohelisem päike kollasem ja neti ning korteri hinnad odavamad...
Kommentaarid: 19 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dohc-48v12
Aeg maha 1p
dohc-48v12

liitunud: 28.07.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.04.2010 19:13:45 vasta tsitaadiga

Jätke joomine ja sutsetamine maha ja näete kuidas tulud suurenevad ja võipolla leiutate isegi nokia valmis ning ärge tehke äri sugulaste ja tuttavatega kuna neile peab alati poolmuidu ära andma ... eelistage omakasu,mitte teist eestlast icon_lol.gif

Väike soovitus: OT

_________________
Ime tala, Nagu ime kepike. icon_smile.gif
Siga armastab muda, aga mudane siga armastab puhast aset!
Miks ADMIN Anti112 ambusib mind? andis 1p cooldowni aga ma ei saa peale selle enam mitteühtegi postitust teha! üks päev ei kuid!
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.04.2010 08:05:57 vasta tsitaadiga

phleg kirjutas:
hehe või tokyos on elamine odav?
~5000eek saad enamasti jagatud pinnaga elamise, wc koridoris ja pesemiseks lähed linnapeale
~12500 saab 20 ruuduse köök-toa ja pesuks/ku*semiseks pole vaja linna ega koridori ronida
kontekstist on alati "mugav" asju välja rebida - neti hinna võtame tokyost, kartuli poolast ja makse võrdleme mõne linn-riigi omadega


Keskmine sissetulek on ka muidugi Jaapanis ja Eestis üks ühele.
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Hinnad »  Eestis on internet ja mobiilside kallim kui paljudes teistes riikides mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.