[Tanel]

Käesolevad dokumendid on koostatud erukaptenmajor Paavo Loosbergi poolt, kes oli Soome poiss ja aastatel 1993 - 1995 President Meri adjudant.

1934

Spoiler

https://novaator.err.ee/1609386488/doktoritoo-sinisilmsus-patsi-riigipoorde-suhtes-parineb-pagulas-eestist


1939

Spoiler

EDIT: tervikfail asub siin -> https://album.hv.ee/varia/ajalugu/EVOC.zip

[Tanel]

Mingil põhjusel (Eesti) ametlik ajalookäsitlus osaliselt neid sündmusi ei kajasta, eriti Tiiveli raportit (ametlikus käsitluses kogu vastutus lükatakse Pätsile)
Palun salvestage need dokumendid enda arvutisse, ei või teada kaua neid on saadaval 8)

[Look Right]

Mul kodus mingi paks raamat, mis räägib jsut 40.ndatest ning 90.ndatest Eesti ajaloos. Peaks sealt ka uurima, mis seal selle kohta kirjutab.

[Tanel]

Kusjuures just "paksudes" raamatutes osade sündmuste kohta millegipärast ei räägita, kisub Tõnissoni ja Pätsi järglaste omavaheliseks kisklemiseks

[sakinaga]

Vahelt on 1 leht puudu. Kas seda ei olegi või siiski on?

[Tanel]

maatriks, mis leht täpsemalt?

[sakinaga]

Mingi laadimisviga oli vms, nüüd korras. Muidu mul ei näidanud 1939 teist või kolmandat(mällar) lehte.

[Tanel]

Mõned dokumendid veel:

Spoiler

[Look Right]

Tekib küss, et kust sa need välja võlusid, kui hoiatad, et need dokumendid ie pruugi kaua aega siin üleval olla...

[Tanel]

Ütleme nii, et osad ringkonnad pole eriti huvitatud sellelaadse info avalikustamisest

[Look Right]

ok .... või noh, minu jaoks piisav info

[sakinaga]

Uuuu, salajased failid, nüüd kindlasti tekkis paljudel põnevus need läbi lugeda

[XYZ]

Eilses päevalehes oli mingi lugeja kiri, kus väideti, et Eestil oli 39. aastal üldse laskemoona vaid 3-4 päeva jagu.... kui see veidigi paika peab, siis oli arusaamatult nutune seis.... kuidas sellisel minnalaskmisel ja mittemuretsemisel oli lastud sündida???

[Xloaded]

Hetkel eestis toimuv on väga sarnane sellele mis varem toimus:

1. Kriis US and A-s.. ja levis igalepoole.
2. Riigi rahvale ära keeramine igast sõnavabaduse piiramine.
3. kõik käis nii ~ 10 aastase tempoga seega aastal 2020 oeaksime sõdima
4. imestama pani see et Keskerakond on eesti algusest saadik seda riiki õõnestanud... kas poleks aeg juba naad puhkusele saata samas kui naad ära keelata siis oleks see täpselt nagu juhtus varem ajaloos

Huvitav kas midagi uut ka juhtub või kõik ainult kordub...

[lauri]

Sisuliselt näitab 1934. aasta kirjatükk seda, et ka siis ei osatud eriti valitseda. Praeguse ajaga saab mingil määral paralleele tõmmata.
Kas eestlased ongi sellised?

[tarmov]

1939.a. sündmuste dokumendist:

"2. Üldmobilisatsiooni väljakuulutamine võib kutsuda esile ettenägematuid ja raskeid sündmusi."

Kui mobilisatsiooni ärajätmist põhjendatakse rünnakuohu suurenemisega, siis on midagi väga valesti.

Kui vastasel lastakse piiride taha kuhjata 15-kordne sõjaline ülekaal ilma omapoolse mobilisatsioonita, siis on midagi väga valesti.

Väga valesti hakkas minema juba 1939.a. märtsis, kui see sama 165 000 pealine Punaarmee tegi harjutusrünnakuid Eesti piirile.

[-Koppel-]

Eestil ei olnud mingit valikut. Baaside leping oli eesti rahavale ju kasulikum, kui sõda, mis sisuliselt tähendanuks enesetappu.

[Tanel]

[ref]

Paar ideoloogilist viga on ka tekstides - nt pannakse vapside ja fashistliku liikumise vahele võrdusmärk, kuid ometigi polnud vapsid sellise ideoloogia pooldajad:

[Tanel]

ref, kuskohas sa seda "võrdusmärki" näed?
IMO tõi Paavo Loosberg välja, miks ja kuidas vaikiv ajastu Eestis kehtestati.

[ref]

[Tanel]

Mis puudutab natse, siis siin üks mõtlemapanev analüüs 30-ndatest, miks ja kuidas Hitler võimule pääses.

[heretic666]

No kui's ta ikka võimule sai kui rabeles hullupööra puges Hindenburgile ja sai oma riigikantsleri koha, oma partei moodustas üle 50% "Reichstagist" ja oligi hurraa, vahet pole mis otsust tahtsid ette võtta, ikka üle poolte olid ju poolt .

[Noname]

Tanel, väga suured tänud nii väärt kraami eest

[gollum]

esimesest ei avanenud lk 5 ja 6... keegi võiks sellest pdf'i teha, kus kõik lk koos, nii on kindel et ei lähe mõni lk kaduma.

[Mart352]

[d3t]

[Mart352]

[Tanel]

Peegeldasin selle faili ka siia -> http://album.hv.ee/varia/ajalugu/EVOC.zip

[CoiL]

Tanel, väärt lugemine

[upper]

mis meil siis praegu toimub?,sai ju ka ilma pauguta ühinetud.

[naaskel]

http://www.upload.ee/files/120845/mrp.doc.html

[punktiir]

mind huvitab see, kui venemaa lubas peagi oma arhiividest tuua välja rida dokumente, mis võib kogu mõttelaaadi pea peale keerata. just selle teisemaailmasõja käsitluse, Kas seal on eesti jaoks positiivseid või negatiivseid tulemusi, seda näitab aeg, kui vastav komisjon teeb arhiivid avalikuks

[Tanel]

punktiir, allikas?

[punktiir]

http://arileht.ee/uudised/472080

[Tanel]

No pole kahtlustki, millised "dokumendid" välja tuuakse:

[punktiir]

jah. aga see tüüp oli juba ühe jalaga hauas ka. Aga pärast seda pole ju USA tunnistanud NSV võimu okupeeritud riikides

http://www.theadvocates.org/freeman/8910ebel.html

[note1]

Paraku tuleb tunnistada, et Hitler rabeles ja luges raamatuid, uuris ja kirjutas, kuid mingil ajal toimus allakäik.

Inglismaalt levisid signaalid, et Hitler enam ei loe midagi jne. Ta mõtlemine oli pärsitud ja ta jäi üpriski haigeks.

Need mõttetud maailmavalitsemise hullustused ja ressursside ümberpaigutamine sõjaajal jne. Paraku ronis hitler sõja künnistesse ja pidi olema pidevas pinges (sõja juhtimine on üks paras pinge).

Samuti juutide tapmine ja nendelt vara võtmine jõudis suuresti tippu ka sõja aja alguses.
Massihukkamine ei ole paraku andestatav ja mingisugust kiitust minu poolt ei saaks.

Tegu oli ikka totaalselt haige inimesega.



Mis puudutab eestit, siis oli tegemist 1939 aastal ikkagi sellega, et eestit valitses Päts ja riigikassa oli täis, kuid "lebotamise" ajad olid rikkunud riigikaitse ja pehmendasid juhtkonna mõtteviisi.

Et ajalugu kordub?

Ma ei annaks sellele otsest vastust.

(Minu arust riigikanalite ja/või erakanalite arvukad kordussaated annavad aimu majanduse hetkeseisust.)

Mis puudutab europoliitikasse, siis seda juhiti juba enne eurosse astumist "ülieurolaululikult".


Ma ei usu, et ma usaldan ühtegi inimest. Kahjuks on valimiskampaaniad olnud kõik üks kehakeelte erispetsialistide mängumaa ja läbi sajandite on see lahti arutatud.

Maailma juhtitaksegi nii, et piiratakse inimeste arengut ja vabadusi kas sõjalise või majanduslikul teel. Inimene areneb ainult läbi vabaduse.

Kuid jah, vabaduse mõiste on meil siiski erinev.

Aafrikale abi andmine on täiesti mõttetu tegevus kui aafrikas ei lasta inimesi hariduslikult ja majanduslikult areneda.

Minu arusaamine maailmast on nii, et kui sina segad, siis sind tuleb piirata või likvideerida. Ükskõik, kas kasutades selleks autoritaalseid või demokraatlikke meetodeid.


Elu ja õiglus on suhtelised asjad. Sõnavabadus on suhteline.
Kui valitsus ja riigikogu kasvaks välja noorusest ja lõpetaks need teada-tuntud üksteisele p*** panemise pederastide juhtimisstiilid!

Minu sõnaõiguse piiramine ja minu jälgimine ei anna paraku mingeid efekte.

Ikka on nii, et kui palju usaldust kuritarvitatakse või heatarvitatakse rahva arvelt.

Sõjandusministeerium ei ole päris usaldusväärne kui riigikogu mängib kassi-hiire mängu.
Eesti rahvas võib ju sõjaväkke minna, kuid kui kiire ja efektiivne on rahvale relvade kätte jagamine jne. ?

Üks hea asi, mida on saavutanud eesti riigikogu läbi aegade:
1. Relvaseadus.


Rahuajal on tõesti hea teada, et relvade kasutamise üle on kontroll ja rahutuste ajal ei teki juurde kontrollimata relvade kasutamisi.


Aga seda enam tuleks arendada sõjaeelse strateegilist süsteemi, et sõja puhkedes ei oleks juhtkonnas peata olekut ja pärast selgub, et pole kütust ja pole relvi ning pole vilja ja pole inimesi, kellele relvi jagada.
Kõik on puha töötud ja istuvad või kerjavad riigipoliitikute sotsiaalkampaaniate heategevuses.

Need ohud on olemas.

Ja ma ei võta mingisugust seisukohta, et kelle poolt ma olen.
Suren üksinduses.

[DonNiger]

Uurin hiljem neid pabereid, seniks edu tõe väljaselgitamisel.

[tahanteada]

Pole midagi teha, see on va"ikeriikide karm saatus, et neid ostetakse, myyakse ja vahetatakse juba kusagilt Vana-Rooma - v6i ka veel varasematest aegadest alates. Ja ei tea, miks peaks see ta"napa"eval teisiti olema. Kes ostab - myyb vorste, kes riike... vahet ju tegelikult pole.

Postitatud mobile device

[note1]

[Ragnar7474]

Väga asjalikud materjalid. Õhtul kui rohkem aega on süvenen rohkem arutellu.

[note1]

Küsimus, kas Eesti oleks suutnud teistsugusel viisil käitudes säilitada oma iseseisvuse, jääb paraku igaveseks ajaks vastamata. Kas see meeldib meile või mitte, kuid ajalugu "kuisid" ei tunnista. Siiski on Eesti üritanud möödanikust õppida. Selle kindlamaks märgiks on loobumine neutraliteedi-poliitikast ning ühemõtteline liitumine läänemaailmaga, konkreetselt NATO ja Euroopa Liiduga. 1939-1940.aastal Eestis toimunu kordumise muudavad need otsused igal juhul võimatuks.

Eesti oleks aktiivsema välispoliitika puhul võinud saada soome ja läti omale appi. Pätsi organiseerimatus ja neutraalsus halvas eesti wabariiki. Ka 30 aastate majanduskriis oli löök, kuid praktiliselt oli riik 1938 aastal tugevalt sõjavõimeline ning isegi üliaktiivne välispoliitika 1938-1939 aastal oleks võinud võimendada eesti sõjavarustust ja mobilisatsiooni.

USA vaatas praktiliselt pealt ja olid ju inglismaal, usal ja venemaal igasugused kahtlased lepingud. Kuid see ei oleks õigustanud seda, et lokaalne eesti oleks pidanud vene punarmee sisse laskma.

Aga praegu öelda, et 1939-1940 sarnased sündmused võivad olla võimatud?

Miskit:

1. Segadus natos ja üros, kui usa otsustas teha rünnakut husseini kukutamiseks.
2. Gruusia osaline ründamine venemaa poolt [võtan õiguse mainida seda osalise ründamisena, sest gruusia piiriäärsed maad ei omanud õiget enesemääratlust- see meenutab ka meie narvat- selle üle mina vaidlema praegu ei hakka..]
3. Läänemere gaasijuhtme küsimus? Mis põhjusel on vaja rajada gaasitrass läänemerre? Kas saksamaa arvab, et baltikumist poolani ei ole stabiilsed EUROOPA ÜHENDUSE riigid jne. Et kõik on nagu valgevene ja ukraina!?
Ma ei tahaks selle asja kohta oma hinnangut anda, sest gaasitrass pidi olema ärilist laadi.

Muret teeb jälle hoopis soome ja saksamaa.


Eesti vabariik 21.sajandil peab tegema veelgi rohkem aktiivset välispoliitikat saksa ja soome suunal + ka prantsusmaa. Sest üks france naispeategelane julges öelda, et eesti väikeriigina olgu üldse vait.

Ma ei ole ühegi äritrassi tegemise vastu kui kõik on OK nagu ameeriklane ütleb.

Minu isiklik küsimus on, et kui kaua meie Euroopa Ühenduses iseseisvana püsime ja millal hakatakse tükke andma näiteks venemaale? [väike huumor- praegult ujuvad venemaalt tükid ise eestimaa ja venemaa vahel]

Kui kaua säilib eesti omariiklus? Kui paksud _molud_ istuvad ja rüüstavad eesti rahvast? Paljud eesti seadused juba tunnistavad ametlikult mõnede välis dokumentide ülimuslikkust?

Kus on piir enesemääratluse ja euroopa määratluse vahel? Kes me varsti oleme? Euro kursandid või euromutandid?
Kaua Narva suudab olla eesti vabariigis? Järsku ujub venemaa poole?
Miks ma pean eestimaal rääkima venelasega, kes on elanud siin juba üle 30 aasta, vene keeles? Tallinnas, Narvas ja Pärnus ja isegi Tartus?
Ma võin ju rääkida eestimaal vene keelt venemaa venelasega, kuid muu asi on imelik.

Milline on lokaalne eesti ja kui kaua me sõltume endi valitud poliitikute omavahelistest võimumängudest?

[Mhm]

Ehh, eks selle üle võibki jääda vaidlema mis oleks õige või vale olnud. Üks asi, mis jäi aga silma, et kirjutised on esitatud ilmselge õigustava alatooniga. Sellega ei saa mina leppida, sest see suhtumine, me oleme nii väikesed, väetid ja nõrgad käib ausalt öeldes juba pikemat aega närvidele. Me oleme täpselt nii tugevad, kui me seda ise tahame.
Me kõik peame oma tegude eest ise üldjuhul vastust kandma st. kõik mis me oleme saavutanud (iseseisvus, taasiseseisvus), saavutasime me tänu oma enda tarkusele, julgusele ning ettevõtlikusele (eks abistajaid oli samuti, kuid üldjuhul on nii, et kui ise ei tee, siis ega keegi sulle appi ei tule kah). Samas peame tunnistama fakti, et oma vabaduse kaotuse võime samuti suuresti kanda oma enda lolluse arvele. Kelle süü oli selles, et 39ndal, kui Soomlased aktiivselt (raha puudusel vabatahtlike abil) ehitasid oma Mannerheimi liini, kuid meie vastavad kaitseplaanid jäid vaid paberile (põhjuseks toodi mida? Rahapuudus.) Kasutades klassikuid: "No tule taevas appi!" Kuidas Soomlased said aga meie ei saanud. Või näiteks lingil olnud failiartiklites teemaks olnud lennuvägi. Vaikselt on seal välja jäetu sellised faktid, et lennukeid üritati osta ka Hollandist, kuid meie poole finantsmahinatsioonid panid selle tehingu algul venima, hiljem aga keelduti hoopiski (kusjuures osa raha jõuti ikkaig ära maksta) ning põhjuseks toodi, et need on iganenud lennukid (lennukid, millega Hollandlased paar aastat hiljem kuulsale Luftwaffelegi uut ja vana näitas). Võtame Inglismaa tehingu. Seal jäi tehing venima sellise absurdse põhjuse pärast, et meie omadele ei sobinud propellerid (taheti algselt tellitud puidust propellerite asemel saada moodsamad metallist) tehing jäigi venima, kuni lõpuks saabus sõda.
Mis puudutavad teisi relvatehinguid, siis tõepoolest, kui sa oled 10-15 aastat lasknud kaitsevõimel vaikselt langusele libiseda ning suure konflikti eelõhtul tormad rahapatakatega ülekuumenenud relvaturule, siis tõepoolest, hinnad on laes ning kõike polegi võibolla enam võimalik saada.
Isiklikult toetun oma vaarisadele, kellest ühtedel õnnestus olla saabunud sõjas saksa poolel ning teistel nõukogude poolel - nende juttudest on mul siiski jäänud mulje, et parema meelega oleks nad iga kell läinud sõtta oma riigi eest ning see, mis tuli oli kõigist variantidest kõige halvem... Isiklikult ma ka nõustun sellega
PS! Kuskil nendes dokumentides jäi silma EKV suurus, et meil on vaid 10 000 meest. Kuulge, see on ju puhas demagoogia. Tõepoolest oli võibolla sel hetkel sõjaväes kaadrina või kutsealustena 10 000 meest, kuid meil oli erinevalt tänapäevasest teoreetilisest, tollal reaalselt toimiv mobilisatsioonil toimiv reservarmee kontseptisoon, mis oleks saanud püssi alla rohkem kui 100 000 meest ning seda praktiliselt 24 tunni jooksul!!
Tahaksin visata siin ühe mõtte õhku. Kas president Pätsil oli vastavalt põhiseadusele (kehtib ka praegu muideks) õigus anda roheline tuli kurikuulsale baaside lepingule või ei olnud? Kui õiguspärane oli kogu Pätsi vaikiv ajastu?
Mina leian, et kui peame nn 39nda aasta alistumist õigeks, siis peaksime pidama ka praegusel ajal vastavas situatsioonis sama käitumist õigeks. Siit aga tekib küsimus, milleks üldse kogu seda projekti nimega Eesti Vabariik vaja on? Parem laskem kõik koos Rootsi või kuhugi mujale jalga ning säästkem elusid, sest varem või hiljem mingisugune jama tõenäosusteooria järgi meie kaela langeb... Tsiteerides jälle klassikuid:"Sõjad on alati maailmas olnud inimkonna algusest peale ning on seda kuni inimkonna lõpuni."
See kõik aga eelnevalt vaid minu arvamus. Siit võite lugeda ka selle kurikuulsa baaside lepingu otsustamise koosoleku protokolli http://eesti.wordpress.com/2007/02/09/1939-a-baasidelepingu-eestipoolne-arutelu-2/

[tahanteada]

Soomega v6rdlus pole k6ige parem, kuna Soome valitsuse juhtidele ei toonud venelased "suuri rahapakke", küll toodi neid rahapakke Eesti tollastele juhtidele.

Ja aastakymned varem tassisid sakslased suuri rahapakke tollasele venelaste juhile Leninile, et see revolutsiooni la"bi viiks.

Nii, et siit on ha"sti na"ha, kuidas rahaga saab igasuguseid "meelepa"raseid oste" sooritada.

Postitatud mobile device

[note1]

Ma ei võimendaks 1939 aasta sündmusi väga üle. Pealegi ma ei usu ühtegi ENSV logoga dokumente.
Mina ütlen, et Päts oli tol ajal vastutav isik ja esindas kogu Eesti Wabariiki, sest tema kukutas vapsid ja tegi oma riigi, mis oli erapoolik ja vajus oma mugavusega põhja!!
Vastutasuks sai ta venemaa hullumaja patsiendiks.
See oligi see lubatud preemia venemaa poolt.

Kindlasti võib oodata uusi ja huvitavaid preemiaid.
Ja ma ei tea.. alati on ikka preemiad.


Üldiselt on ikkagi nii, et me jäämegi väikseks kui meie riigijuhid molutavad_ ja mängivad kassi-hiire mängu. Mõni riigimees peaks juba ammu pensile minema. Seda enam, et nad on istunud ENSV kõrgetel kohtadel.
Täielik kommunistlik demokraatia juhtimine.
Kas neil üldse enam mingeid võimeid on, enamus hoiab oma kohta.

[tahanteada]

Note1: Pole olemas asja mida ei saaks kas osta v6i myya. K6ik s6ltub ainult rahakoti paksusest ja la"bira"a"kimiste oskusest. Kui la"hed poodi ja sul on va"he raha, siis sa vorsti ei saa. Kui raha on va"ga palju, siis myyakse sulle ka isegi siis vorsti, kui on tegu riidepoega. Lihtsalt müüja lidub la"himasse vorstipoodi Sulle vorsti ostma... Peaasi, et sa selle rahapaki myyjale annad...

Postitatud mobile device

[note1]

Nii naljakas on lugeda kui inimene võrdleb vorsti poliitikaga.

Kui ma mainisin, et kõik on suhteline, mõtlesin ma nii sise- kui ka välispoliitikas tehtud kassi-hiire mängu.

Aga lootus sureb viimasena.

Inimene peab juhtima vastutusega raha ja võimu, kui hakkab kuritarvitama, peab tagasi astuma.

Aga kui inimese eesmärk on peatada rahutused, siis peab ta suutma ka sõda lõpetada ja selle pärast üles ehitama nii, et kohalik rahvas oleks rahul.
Aga kui hakatakse rahva nimel ainult laveerima, siis lõpptulemus on nagu juhtus Hitleriga[ lõpuks hakkas ta hävitama, mille lõi].

Võetakse pukist maha. Kas elusalt või surnult.

Ja pole see usa poliitika nii roosiline midagi. Kui üks vale samm, siis ameerika rahvas on rahutu ja pika peale kaob president vaikselt sinna, kuhu tuli.

Praegu pole mul midagi halba enam öelda.

Majandus oli niigi üleskuumenenud ja molutamised panevad asjad paika.

Filosofeerida on hea.
Aga noh, päris suletud süsteem läheb ikka lõpuks hukka - ka demokraatia puhul.

Rahutusi tekib ka Euroopa Liidus ja Ameerika Ühendriigis ja Venemaal.

Raha pole ainult päästnud ühtegi valitsust.

Ühesõnaga raske ja huvitav elu meil siin globaalses kasvuhoones.

[heretic666]

[Scart]

Kui nüüd ikkagi asjast rääkida, siis tänud Tanelile nende dokumentide leidmise ja avaldamise eest - väga põhjalik lugemine.