[kaspar00]

Olen suhteliselt kaua hv.ee keskkonda kasutanud ja aegajalt ka üht-teist ostnud/müünud siin. Kuid viimasel ajal loetakse müügiteemasid vähe ja ostuteemasid veelgi vähem, vaatamata sellele, et kasutajate arv on suur ja minu soovid enamasti lihtsad.

Usun, et praegune foorumipõhine süsteem on liiga puine kasutajatele, ostuteemat muuta/parandada naljalt ei saa, topelt postitust paranduse tegemiseks teha ei saa, sageli ei saa vajalikku kaupa lihtsalt leida isegi kui keegi seda müüb, teemat taasavada ei saa ja üldse kole palju kordub fraas "ei saa", lisaks olen korduvalt äriteemad lihtsalt staatuse muutmisega arhiivi saatnud vaid seepärast, et oleks vajadus hinda korrigeerida vms, rahaliselt on kaotus minimaalne kuid häiriv siiski. Arvan, et on päris suur hulk inimesi, kes just seetõttu on ärifoorumi lugemisest ja kasutamisest loobunud.

Kas HinnaVaatlus pole kunagi kaalunud, et praegusest foorumitüüpi ärinurgast võiks üldse loobuda ja luua lisaks avalehele ja foorumile ka ebay tüüpi ostu/müügi/oksjonikeskkond? (mille saaks siduda seniste kasutajaprofiilide, ID kaardi turvalisuse ja teiste positiivsete/usaldusväärsete nähtustega). Ma täiesti mõistan, et see pole selline lihtne asi, et "teeme mõni õhtu valmis ja äkki saab hea", aga siiski, potentsiaali peaks ju jätkuma? Kasutajaid, kes elektroonikat müüa/osta/vahetada tahavad on HV-s Eesti mastaabis ikka väga palju, konkurente ka minimaalselt... osta.ee jms on ju paras leim rääkimata veelgi tühisematest ärikeskkondadest.

[Anna tooli]

[Max Powers]

[Mario.]

Mõni aasta tagasi oli äriteema kordi rohkem aktiivne ja müük käis. Nüüd on suurem vaikus. Kas just uutest reeglitest see vaikus tingitud on, ma ei tea.

[woozy]

Ma arvan küll, et on sellest tingitud

[Oliverk]

Praegu peaks jah tippaeg olema. Need kellel võlad müüvad asju. ja need kellel pappi on saavad asju odavalt. Praegu pole aga kumbagi.

[ranel]

[Marduuhin]

Kui ma õigesti mäletan, siis esimese postituse muutmine keelati ära sellepärast, et ühesse teemasse lisati pidevalt asju juurde (keegi parandaks?).
Vahepeal on aga kaks asja juurde tulnud: 1) Tasulised hulgimüügi teemad, 2) Toote kategooriad iga teema kohta.
Minu ettepanek oleks selline, et lubada uuesti 1. postituse muutmine, kuid teemas tohiks müüa ainult asju, mis käivad vastava kategooria alla. Kahtlen, et kellelgi pidevalt mõni kasutatud videokaart juurde tekib, et seda teemat lõpmatuseni üleval hoida. Siit edasi tuleks siis keelata kategooria muutmine pärast teema tegemist (kui see üldse praegust võimalik on). Kui keegi pidevalt midagi müüb, aga ärifoorumite arhiivi pole ühtegi teemat läinud, siis võib eeldada, et tegemist on hulgimüügiga.
Teiseks aitaks reegel, mis lubaks teema kategooria all ainult seda toodet müüa, kaasa ka otsingu (filtrite kasutamise) lihtsustamisele.

Millised uued reeglid selle aktiivsuse alla on viinud siis?

[ranel]

[Mario.]

Jällegi, pettureid liigub HV-s vähe võin hetkel juba olematud tänu ID-kaardi süsteemile - makstad ja teed tasulise teema või registreerid ID-kaardiga ja saad paar tasuta teemat. Ma ei tahaks kuidagi praegust süsteemi muuta, kuna kuritarvitamisi on igatpidi vähem, vaid tuleb suuremalt promoda ID-kaardiga registreerimist ning seda igatpidi lihtsustada ja tuua kasutajateni või inimesteni üle veebi. ( on üldse reklaame olnud mis otseselt viitaksid HVF-ile? "Registreeri ID-kaardiga ja müü või oma Äi maha!!!""")

[ranel]

[woozy]

Kas siis vanakooli ajal oli tõesti niipalju pettuseid? (ei mäleta, et oleks olnud)

[Mario.]

Osaliselt kindel. Otseselt keegi sellega elatist enam ei teeni, olematuid sülearvuteid ei müü ning tattnokad on kadunud ja kuldsesse börsi liikunud. Jah, alati jääb pätipoisse, see on paratamatu.

[Tanel]

Olen HV avalehe ärifoorumi filtri loomisest peale jälginud äriteemade arvu ja see on püsinud suht algusest 700 - 800 vahel.


Mis puudutab teema esimese postituse muutmise keeldu, siis sai see kehtestatud peamiselt sel põhjusel, et teemat korduvkasutati mitme eseme müügiks, selmet teha nõuetekohane uus teema. Eriti sülearvutite puhul kippusid mitmed kasutajad eri mudeleid müüma ühes samas teemas. Teiseks pärastine sisu muutmine/kustutamine kelmide/petturite poolt jne. Rääkimata pidevast upitamisest.

Variant on lubada esimese postituse muutmist, kuid siis peaks kehtestama rangemad nõuded neile, kes korduvkasutavad sama teemat mitme eseme müügiks. Endiselt on oodatud vastav abi softikoodi osas, et teemasse saab juurde kirjutada, olemasolevat teksti muutmata

[Tanel]

[kaspar00]

Teema eesmärk polnud praeguste reeglite kritiseerimine või turvalisus küsimuste järjekordne tõstatamine (neid teemasid on juba väga korduvalt arutletud) vaid küsimuse püstitamine, kas poleks võimalik ja kõigile osapooltele kasulik mingi paindlikuma ja ülevaatlikuma süsteemi loomine

[Tanel]

Jah, need mõtted on peast loomulikult läbi käinud, kuid see eeldab foorumi raamidest väljumist ja täiesti uue süsteemi loomist.
Hetkel on ressursid suunatud uue HV arendamisele, võib-olla tulevikus saab tegeleda uut tüüpi (oksjoni) keskkonnaga.
Aga see ei tähenda et autentimisnõue ära kaoks ja/või anonüümseid teemasid/kuulutusi saaks teha.

Praeguses ärifoorumis võiks ID-kaardiga autentimist mugavamaks teha, esimese postituse tingimuslik muutmisvõimalus sisse viia ja olekski pool muret murtud.

[DigeBeni]

... minuteada pole HV kunagi olnud huvitatud küsitava kasuteguriga meeletust kvantiteedist pigem olgu teemasid vähem, kuid need on aktuaalsed ja aktiivsed ehk puudub nö. õhu müümise efekt. Foorumi vorm pole üldse keeruline, see on lihtsalt ebastandardne, kuid seetõttu pakub mitmeid võimalusi, mida klassikalised oksjonikeskkonnad ei võimalda või ei luba n. oma äriteemade suhteliselt vaba kujundamine ja minimaalselt piiratud suhtemisvõimalus ...

... pealegi, enamik sinu poolt välja toodud "ei saa" -sid on mitte puudused vaid teatud objektiivsetel põhjustel nimelt niimoodi toimima pandud funktsionaalsus. Sinna ei ole midagi parata, kui soovitakse turvalist keskkonda kauplemiseks, siis peab paratamatult leppima ka teatud piirangutega. Loomulikult oleks maru mõnus, kui kõike saaks ilma igasuguste piiranguteta ja tasuta aga peab meeles pidama, et HV ei ole muinasjutumaa põhjatute piimajõgede ja mõõtmatute pudrumägedega. HV olemasolu taga seisavad luust ja lihast inimesed, kõige maisemate võimaluste ja ressurssidega, üle oma varju ei suuda kahjuks keegi hüpata. Seega sry, päkkapikke ja jõuluvana ei ole olemas ...

[Trwind55]

[Killhoven]

Alljärgnev jutt käib HV ärifoorumite kohta.

Alates tänasest palun mina kõigil minu ostuteemasse pakkumiste tegemise asemel teha need PS. Varem soovisin ma pakkumisi just teemasse koos hinnasooviga. Seda selleks, et oleks kõigil kohe pilt selge mida ja mis hinnaga pakutud on. Samuti näeks üldsus mis hinnaga mis kaup liigub.

Eile juhtus aga selline nali, et mulle pakuti head asja hea hinnaga (minu ostuteemas) ning üks kodanik lihtsalt kaaperdas pakkumise saates pakkujale PS-i teel ülepakkuvaid sõnumeid. Kusjuures see sama pakkuja helistas ka mulle ja teatas sellest, aga minu jaoks kruviti hind tema poolt liiga üles. Ennem ülepakkumiste "algust" jõudsin ma müüjat PS-i teel juba informeerida, et mulle pakkumine sobib ning müüja oli nõus ka minu soovitud viisil asja saatma. Saatsin PS-i siis saatmise jaoks vajalike andmetega + küsisin müüjalt konto andmeid, et saaks ka ülekande koheselt teha. Aga viimasele küsimusele enam vastust ei tulnud, sest ta sai parema pakkumise vahepeal.

Miks puudub minu kommentaar nii müüja kui kaaperdaja profiiilist?

Kahjuks ei ole sõna "kokkulepe" ära seletatud ärifoorumi reeglites. Mina näen kokkulepet juba selles, kui müüja pakub mulle sobivat kaupa sobiva hinnaga ning mina olen müüjat jõudnud kauba sobivusest teavitada (trsanspordiga seotud üksikasjad kah selgeks räägitud). Müüja aga võib kokkulepet interpreteerida hoopis teisiti. Näiteks kui ma ei ole sulle otseselt kirjutanud, et "jah, ma luban asja sulle", seni võin teha mida tahan. Laveerida annab kahjuks küllaga.

Kauba kaaperdaja iseenesest helistas ja teavitas oma ülepakkumistest. Ma ei saa ka siin midagi teha, sest ostufoorumite reeglites pole kirjas, et teistele suunatud konkreetseid pakkumisi ei tohi viimase teemast ära varastada. Ilus jah "uue ostja" poolt mind teavitada, aga mulle sobis just minule suunatud esialgne pakkumine ning tema ajab hinna liiga üles. Kahjuks ei saada aru, et nii ei ole ilus teha.

Küsimus minult moderaatoritele on see, et kas kogu HV ärifoorumid on nn avatud laud, kus kõik võivad vahele rääkida ja pakkuda või on mul õigus oma teemas privaatsusele, ehk mulle sinna suunatud pakkumisi ei ole teistel õigus kaaluda ning soovi korral kaaperdada?

Kui vastus on küsimuse esimesele poolele jah, siis saan aru miks paljud pakkumisi PS-i küsivad ning pean kah ise nii jätkama. Kui vastus on jaatav küsimuse teisele poolele, siis peaks ka reeglitesse selle paika panema. Näit. reegel 16: "Kui müüja on ostuteema omanikule teinud konkreetse pakkumise, siis teema omanik saab esmaõiguse antud tehinguks. Kolmandatel osapooltel pole lubatud antud pakkumist manipuleerida ülepakkumiste või muude tegevuste näol kui teema omanik pole teemas oma loobumist selgelt väljendanud!").

Lihtsalt tahaks teada, et pilt oleks selge

[elukaz]

Eks see müüja kapsaaeda läheb, omal oli sarnane juhtum aga privasuhtlemine käis eeldusel et teemas toimunud pakkumine ei lähe käiku.
Kas konkureerija helistas sulle teavitamiseks või küsis sult luba? Vastavalt sellele läheks siis 1 või 2 negatiivset.

[XYZ]

[elukaz]

[XYZ]

[Killhoven]

[XYZ]

[Sold OUT]

Mõttetu ajada sellist jonni, müüjana müüksid ka oma jubina mitte kõige kõrgemale pakkujale kuna kõrgem pakkumine tuli priva kaudu.

[Killhoven]

Ma räägin ju ikkagi ostuteemast kauba kaaperdamisest. Kui ma teeksin kellelegi konkreetse pakkumise ja ta nõustub, siis tulgu privasse või kordades parem pakkumine ja ma müüksin ikkagi kokkulepitud isikule. Lihtsad põhimõtted.

Rohekm võiks arutada teemal, et kas lisapunkt reeglitesse sisse panna või mitte.

[DigeBeni]

... paraku avatud ärifoorumi idee ongi - kes ees, see mees ja kes pakub rohkem, see ka kauba endale saab. Teine asi on muidugi kokkulepe, kuid kuna HV pole kasvatusasutus vaid pakub kohta, kus kaubelda, siis pole ka meie asi kellelegi moraali lugeda. Samas on HV loonud kasutajate kommenteerimise, mis ongi mõeldud peamiselt selleks, et kasutajad saaks üksteise äritavasid kommenteerida. HV ärifoorumite reeglistik ei välista kuidagi ärimaailma heade tavade järgimist, seega kui eksisteeris kindel kokkulepe kauba tegemiseks ja teine osapool murdis seda, siis pole see sugugi ärieetika musternäidis ja vastav kommentaar profiilis oleks täiesti põhjendatud ...

[Tanel]

Mnjah, siin tuleb mängu ärieetika (puudumine) ja müüjapoolne aps selles mõttes, et kui ta nägi lisavõimalust teenida, kasutas ta seda võimalust koheselt.
Võib-olla oma lollusest küsis ta alguses madalat hinda, aga kui summad on natukenegi suuremad, siis MaSu tingimustes üritatakse turult korjata iga lisakroon.
Tema kaitseks võib öelda vaid seda, et sind teavitati olukorrast, kuna ta oleks võinud oma pakkumisega ka lihtsalt "ära kaduda".
Aga nõuda pakkumisest kinnipidamist reeglitetäiendusega on natuke liig, siis peaks juba väga karmide reeglitega oksjonikeskkonna looma, kus kõik tehingu osapooled oleksid autenditud ja et pakkumised oleksid juriidiliselt siduvad.

Aga vähemalt neutraalse ma paneksin vastavate kasutajate profiili küll - hoiatuseks.

Just my 2 cents.

[Killhoven]

[Tanel]

Tjah, see muidugi , aga süvene palun ka mu ülejäänud teksti.

[Mario.]

See on üks paratamatus, millega tuleb sellises vabas ärikeskkonnas leppida. Olen mina mitmeid samu kogemusi saanud nagu kasutaja Killhoven. Niikaua kui ei ole ametlikku oksjonikeskkonda nagu seda on osta.ee, ei saa ka müüjat sundida müümaa selle hinnaga, mille ta välja pakkus. Asi on täpselt ärieetikas või selle puudumises - mina näiteks sellise käitumise peale tigedaks ei saa, kuna olen ka näinud teiste ostuteemades pakkumisi ning siis küsinud müüjalt, et mis hinnaga kaup kohe läheb ja selle ka omistanud. See ei ole vale, see on paratamatus. Kõik me tahame ja kõigil on õigus tahta ning kaubelda - kes ees see mees. Vahest jään mina hiljaks, vahest keegi teine.
Muidugi ärieetikas ma siiski nahaal pole. Eelnev jutt on lihtsalt üks äritüüp, mis mu südametunnistust valutama ei pane, kuid kui ma olen ostjale müüjana lubanud kauba, siis seda ma muidugi ka teen olenemata kõrgemast pakkumisest viis sekundit tagasi.

Päikest.

[Killhoven]

[Dirty Harry]

[Tanel]

Üks asi korraga, arendatava koodijupi peab Nevermind üle vaatama, testima olemasolevate rakendustega jne.

[XYZ]

[maremark]

no aga selles asi ongi ju, et tuleb teha postitamise funktsioonile lisa või üldse kloonfunktsioon, mis postitaks samade paragrahvide ja funktsoonidega (bbcode, smailid etc) postituse, mis jääks veel omakorda eraldatuna kuupäeva ja vb ka mingi joonekesena disaini mõttes.

tehtav, aga vaeva saab palju näha. kuna HV foorum on niivõrd ise custom koodiga nagu ma aru olen saanud, siis võib tulla ka mõningaid konflikte koodiga

EDIT: lisaks tean, et phpBB3 oleks see asi palju kergem

[DigeBeni]

maremark, pead ka arvesse võtma, et HV foorum pole sugugi väike foorum ja on pealegi väga sügavuti ja laialdaselt modifitseeritud, seega igasugused, isegi pealtnäha tühised muudatused, võivad olla väga keerulised teostada ...

[Tanel]

DigeBeni, täpselt nii

[maremark]

[RPG16]

Võibolla tundub nüüd liiga resoluutne aga mulle on küll kopa ette visanud probleemid uute kasutajatega äriteemades. Probleemideks siis:
* Mõttetu ja kohatu läbustamine teemades.
* Topeltkasutajate loomine ja nii hinna upitamine.
* Petturlus mida tuleb ikka ja jälle ette, hoolimata hoiatustest.
* Ebaprofessionaalsus äri tegemisel (pakkumistest alt hüppamine, viivitused, kauba seisukorraga hämamine a'la "minu arvates see ei ole viga")

Neid põhjuseid on veelgi, kui meenub, siis lisan.
Ehk siis kõigil "Uus Kasutaja" staatusega kontodel ärifoorumisse (va. ostuabi) igasugune postitamine keelata.

[Ra*]

Paljude jaoks on ärifoorum see tee siia. - https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=71882&highlight=
Ise olen mitme uue kasutajaga äri teinud - edukalt.
Petturlust on uuekasutaja puhul kergem läbinäha.

Vastu!

Küll aga võivad moderaatorid alati paremat tööd teha.

[RPG16]

Ei leia, et selle foorumi eesmärk peaks olema vaid äri tegemine, pealegi on suur osa uute kasutajate müüdavast kraamist tihtipeale olnud paras rämps. Mitu korda on mulle teinud häid pakkumisi misiganes asjade peale aga siis on hakanud viivitamine ja lõpuks on tegelane lihtsalt ära kadunud või saadab sõnumi, et "ema ei luba osta". Enne on aga öeldud kindel sõna ja ma juba teema kinni pannud. Ma ei väida, et tavakasutajatega selliseid probleeme pole, küll aga on neid oluliselt vähem.
Viimasel ajal on märgata aina kasvavat trendi kus erinevates teemades uued kasutajat pakuvad asjade eest täpselt sellist hinda nagu müüjale meeldib, ometigi äriks ei lähe. Topeltkasutajad või niisama tühikargajad? Moderaatorid ka alati igalepoole ei jõua.

Jään endiselt oma seisukohtade juurde ja usun, et on ka teisi, kes nii arvavad

[time123]

Äriforumid on minu arvates niigi kokku kuivanud, selle reegli sisse viimine oleks küll täielik jama.

[DonNiger]

Vastu kuid just suve algusaegadel ühinejatel võiks mingil viisil tõesti tiibu kärpida. Mingi uue kasutaja AM

[Ra*]

Ei muidugi. Seisukoht põhjendatud.
Kuid alati võimalus lisada teemasse oma reeglid " Keeldun uute kasutajatega äri tegemast"
Siin osad nt keelduvad alla 16 aastastega äri tegemast.

Mina olen uute kasutajatega edukalt äri ajanud, seega ei tahaks üldse,et neid täitsa ära piirataks.
Samuti sattusin ise just siia, hea ärifoorumi ning kvalitiivse ostuabi pärast

[ranel]

ehk teha HV-s uuetele liitujatele ebasõbralikumaks jah?

[Tanel]

Ei poolda piirangute seadmist.
Pigem üritada uutele kasutajatele selgeks teha ärieetika aluseid.

Ja tekitada võib-olla selline nähtav juhend, koos vastavate näpunäidetega ja miks mitte ka konkreetsete hoiatustega kogenud äritsejate poolt, kuidas pole eetiline äri ajada.

[Tanel]