[Oobik]

Päris mitu korda olen tähele pannud, et on tihti hakatud piraatluse(kartuse) osas ülereageerima. Näiteks üks viimaseid oli see . Kas maksab ikka minna lausa äärmustesse ja hakata juuksekarva lõhki ajama.
Nii mõnigi kord on kusagile teemasse keegi eriti paranoiline isik vahele hüpanud ja hakanud urgitsema. Mul kunagi siis, kui ma mingi arvuti komplekti kohta siin küsisin ja hinnas polnud op-süsteemi sees ning kohe oli kusagilt keegi küsija, et "kas hakkad pirama või mis".

[UB]

Seaduse mittetundmine ei vabasta karistusest! See kuidas keegi mingis asjas käitub on puhtalt tema enda asi kui kellegi teise kandadele ei astu. See kas on õige vaadata seaduserikkumist kõrvalt kui kahju kannatab tootjafirma, on igaühe enda südametunnistuse asi. Foorumi omanikud ei saa endale muidugi sellist luksust lubada, sest see on kivi nende kapasaeda. Kuid palju meist siin on selliseid, kes saavad oma käed piraatluse süüdistusest täielikult puhtaks pesta!? Kui keegi rikkumise tuvastab ja kedagi korrale kutsub, siis ei saa talle seda küll kuidagi ette heita

[Oobik]

Ent samas on ka "rikkumisel" ja rikkumisel vahe. See, kas sa ajad autoga kellegi alla, või lihtsalt lõikad korra jooksuga üle muru. Ja mu idee on selles, et nii mõnigi kord on lihtsalt ülereageeritud. Siin foorumis, niipalju, kui ma olen tähele pannud, kui on tõsiseid märke rikkumise kohta, siis teema kustutatakse lihtsalt ära ja nii on normaalne. Aga see urgitsemine teemal a´la et mis te poisid teete, äkki see pole täiesti legaalne, on natuke (kuidas nüüd öelda)eeee, imelikud.

[XYZ]

[univerzoid]

[Robot]

Niisiis räägime seadustest pättide ja kuritegevuse paradiisis-riigis - lahe, groteskne, hyperrealism, n o r m a a l n e.

[Oobik]

Piraatluses endas on ju jube suur hulk dilemmasid. Kas näiteks arvutiga, millele on litsensileeps pandud tohib sama programmi kasutada ühel ajal korraga kaks inimest või rohkem. Kas see kleeps on arvutile, kui tervikule, või ainult korpusele? Miks siis, kui ma arvuti sisu välja vahetan saan ma selle litsentsiga proge kasutada, aga kui ma vahetan ainult korpuse, millel kleeps on, siis enam ei saa? Kuidas saab intellektuaalset omandid kinnistada reaalselt eksisteeriva vara külge? Kui ma ostan tarkvara, kas ma siis oman seda, või selle kasutusõigust ( ja kui oman, kuidas saab mind takistada ja teha mulle piiranguid selle edasiandmisel). Kas see, kui winzip on mul arvutis prooviperioodi ületanud on võrdeline sellega, kui mul on peal piraat photoshop näiteks?
...
...
...

[v2lk]

olukord, kus laiatarbe tarkvara luuakse raha saamise eesm2rgil, kus seda myyakse, ostetakse ja vahetatakse, on ebanormaalne, idiootsus. 6nneks on see uuema aja ajutine n2htus ja kaob peagi t2nu kvaliteetsema vaba tarkvara olemasolule.

[XYZ]

[ePe]

pisut OT antud teemas, aga mul ka üks asi hinge peal.

Piraatluse osas oleme väga põhimõttekindlad ja karmid ja ega mul pole ka miskit selle vastu. Samas oli siin mõnda aega tagasi teema, kus keegi poolkirjaoskamatu bissnesmän müüs garantiiga, aga ilma ostutšekita kallemaid arvutitarvikuid ca 10% odavaimast poehinnast odavamalt. Odavale kaubale oli tahtjaid murdu... Mitmed kasutajad, sh. mina, juhtisid tähelepanu sellele, et tõenäoliselt toimub meie silme all käibemaksupettus, st. raha varastamine Eesti riigilt.

Mode, konkreetselt Trainspotting, pidas vajalikuks teema puhastada - asja ebaseaduslikkusele tähelepanu juhtivatest kommentaaridest. Kas ongi nii, et ainus püha seadus HV-s on autorikaitseseadus ja kõik muu on teisejärguline? Mind üllatas ka suhteliselt negatiivselt, kui palju oli sellele hämarale kaubale tahtjaid

[v2lk]

[XYZ]

[v2lk]

[JOKKER666]

tegelikult suunatakse piraattarkvaraga inimeste tähelepanu sellele, et see on siiski vale
aga siiski praeguse Eesti elatustaseme juures lihtsalt ei ole võ9imalik elada seaduslikult

[Oobik]

Vabavara vabavaraks, ent isegi, kui see läheks kuidagi tasuliseks aga hetkel kehtivaid absurdimaigulisi reegleid leevendaks, oleks seegi ju areng.

(Ja iga mõistusega inimene kasutaks, kui tal selleks aga (finants)võimalus on originaaltarkvara. Töökindel, ei pea muretsema seaduste pärast, ametlik tootetugi ja kvaliteet...)

[JL]

Mind hämmastab siin foorumis kõige rohkem see, et moded pööravad erilist tähelepanu piraatlusele aga samas maksupettused ei huvita kedagi. Kui palju on siin müüjaid, kes müüvad kaupa ilma arveta - neid on ikka päris palju. Neid ei kohelda kui piraate, mis sest, et jätavad kauba deklareerimata ja käibemaksuga arvega kirjutamata. Tegelikult on ju need samasugune rikkumine kui piraatlus. Või olen mina millestki valesti aru saanud? Kas ühed halvad on halvemad kui teised halvad?

Muidugi on see ilus, et tõsised arvutihuvilised hoiavad HV piraatlusest puhtana ja ei propageeri seda aga samas on see täiesti variserlik - piraatlus on igal pool ja ära ei kao see kunagi.

[Spott]

Seni, kuni pole tõestatud vastupidist, on inimene süütu.

[Oobik]

JL aga suurem osa müügist on siin ju edasimüük, nõ käestkätte nagu soovis või börsis. Vaevalt, kui sugulane sulle oma vana vindi müüb, kui ise uue ostis sa talt arvet hakkad nõudma
Eriti ei usu, et siin maksupettustega suuremas skaalas tegutsetakse

[v2lk]

oma isiklike asjade myymisel-ostmisel eesm2rgiga saadud raha mingi muu kauba alla paigutada ei pea mingit maksu maksma.

[XYZ]

[ePe]

[XYZ]

[JL]

loomulikult ei mõelnu ma selle all vana vindi müümist.... olen piisavalt tark, et neid tegelasi käibmaksukohuslaseks mitte liigitada.

tegelikult on siis palju ju neid, kes müüvad hinnakirjade kaupa kraami ja tellimisvõimalused ja kogused on ju ikka kümnetes.


Tegelikult ei ole ka ju piraattarkvara omamine patt. Miks ei tohiks siis sellest rääkida?

[voyager_est]

Jagan täielikult teema alhgataja mõttekäiku.
HV's on kohutav piravastane üle reageerimine.
Ja tuleks tõesti järgida põhimõtet, et isik on süütu, kuni pole vastupidist tõestatud.
Ja sellest tulenevalt isikusse ka suhtuda.

PS!
See on ebatäpne: "Seaduse mittetundmine ei vabasta karistusest!"
Korrektne on nii: "Seaduse mittetundmine ei vabasta vastutusest"

[Spott]

To ePe, konkreetsel juhtumil sain ma mainitud Teema Algatajalt kaebuse reeglite rikkumise kohta. Seda ka seal oli. Seega võtsin kätte ja puhastasin teema asjatust läbust. Samuti koondasin kokku mittukümmend postitust ainult meiliaadressidega, kus paluti saata hinnakiri.
Miks ma tõin enne selle lause välja -- seni, kuni pole tõestatud vastupidist pole ka teistel õigus HV reegelid rikkuda. Toimus asjatu ilkumine ainult. Keegi ei keela sul maksuametisse kaebus esitada.

[voyager_est]

[ePe]

[v2lk]

[Spott]

ToePe, kahjuks pole mul enam ette näidata neid kustutatud poste -- prügikastis toimub automaatne kustutus seitsme päeva pärast. Kui ka üks postitus oli seal informatiivne, siis sellele järgnevad oli sulaselge läbu! Mõningad, mis on meelde jäänud: "Räägi välja jah, mis asjaga tegeled", "Soomes olla suur koorem juppe varastatud" jne jne. Et ära hoida teema edasist väärarengut kustutasin KÕIK reeglitesse mittepuutuva! Kuna pole enam kustutatud poste ette näidata, siis tõestada ma seda ei saa. Ise leian, et valesti ma käitunud pole.

[XYZ]

[XYZ]

[boro]

[v2lk]

XYZ: sa uuri ikka seda GNU litsentsi ja m6tle asjade yle j2rele. varsti saad aru, mida see m6nede asjade myymine t2hendab ja miks ei ole vaja karta, et miski asi kunagi M$ taoliseks muutub. poel m6tet vaielda selle yle, mina tegelen asjaga juba aastaid, sinu jutt on selline, et oled lihtsalt midagi siit-sealt kuulnud.

[Troll]

[XYZ]

[v2lk]

mina rohkem sinuga ei vaidle, tee mis tahad.

[Raiku]

Eee... mina küll ei mäleta aegu kui MS-DOS samamoodi "tasuta" oleks olnud kui linux... Ehk valgustad? Minu teada on MS oma toodete eest alati pappi tahtnud.

[v2lk]

to Raiku: eino sellega pani ta hoopis piixu, ma m6tlesin, et seda ei hakka kommenteerimagi.

[Spott]

XYZ kirjutas ju "tasuta". Tõesti oli aegu, kui arvati, et tarkvaraeest ei pea maksma ja ka riigiasutustes jagati diske dosiga kõigile.

[boro]

Aga linuxi eest ei peagi ju maksma st et ei arvata, et ei pea maksma, vaid ei peagi.. vms

[Raiku]

[Spott]

[v2lk]

yhes6naga, asi sai alguse sellest, et mees teadmatusest pani maha lolli sõna, et GNU open-source asjad muutuvad varsti tasuliseks. nüüd ta ei taha oma viga tunnistada ja k2ib see kammaiiaa, olenemata sellest, et asi oli maailmas suure kella kyljes 80ndate l6pus ja see teema n2riti juriidilises m6ttes nii l2bi, et siin pole enam midagi arutada.

[Raiku]

Kõik Linuxi distrod per se on tasuta. Nende Pro jms versioonid... ning mõningatel juhtudel installikettad (Suse) on tasulised. Lisaks veel see, et linuxit OSTES saad ka klienditoe.

Lisaks... Ostes ÜHE Pro versiooni, võid sa ikkagi neid lugematule arvule masinatele LEGAALSELT peale toppida.

[v2lk]

to raiku: sõna "linux" t2hendab operatsioonisysteemi kernelit e. tuuma. kui sellest on raske aru saada, siis v6iks lihtsustatult 6elda nii, et see, mis asub sul /boot partitsioonil, on linux, muu aga ei ole. terve tasuta opsysteem kannab nime GNU/Linux, kusjuures ei tohi segamini ajada GNU t2hendust eri kontekstis, st. ka linux kuulub omakorda GNU litsentsi alla.

[Tupsu]

Mis puutub teema algata toodud linki, siis kordan veelkord üle seal lingis juba öeldu.

Ühelgi eraisikul ei ole seadusest tulenevat kohustust hoida alles oma vallasvara ostu arvet. Olgu tegu siis arvuti, tarkvara või muuga. Ammugi veel säilitama selleks, et mingi kontrolli puhul tõestada asja legaalsust.
Üldse ei saa aru, kus selline arve säilitamise ja ettenäitamise jutt siia foorumisse kogu aeg tuleb

Sellist kohustust pole ka muus arenenud maailmas. Litsentsi tingimused on kõik litsentsi peal kirjas. Mida seal ei nõuta, seda pole ka vaja.
Juriidilisele isikule tuleb kohustus säilitada ostudokumente läbi erinevate Eesti Vabariigis kehtestatud seaduste ja seal on loomulikult ka kohustus arvet säilitada.
Ei maksa kõike lugeda BSA kodulehelt näpp suus järge ajades ja uskuda, et seal on kirjas absoluutne tõde.
Ei maksa ikka ära unustada, milliste firmade puhtalt ärihuve see organisatsioon eestis esindab.

Loodan südamest, et igasugu targutusi legaalse tarkvara ostu - müügi puhul jääb siin vähemaks. Kui tegu pole piraatkaubaga on foorumi tingimusi täidetud ja tehing täiesti müüja ja ostja vaheline asi.
Igasugu kiibitsejaid sinna vahele mina küll ei vaja

[XYZ]

Selgituseks kordan vana juttu.
Alguses jagati MSDOS iga masinaga kaasa ja mina küll välja ei lugenud piiranguid tema levitamise suhtes. Käsiraamatud ja meedia hind olid need, mille eest tuli maksta (analoog minu silmis linuxi levitamisega).
Alles 3 versioonist alates tuli dos-i litsentseerimine tõsisemalt esile ja 4 versioonist alates muutus täielikult litsentsiobjektiks.

[Raiku]

XYZ, Bill võttis iga MD-DOS'i koopia eest, mille IBM ,või hiljem teised, oma masinatele peale panid, tasu. Ma ei mäleta, kas summa oli 5 või 25 dollarit... aga point selles, et MS-DOS ei ole olnud kunagi TASUTA.

[XYZ]

[BinLaden]

"Mis õigusega Te piraattarkvara kasutate?" -
"Tugevama õigusega!" -
"Jätke, Teie tugevam õigus on Teie vangitorn." -
"Aga ma armastan Piraattarkvara." -
"......milline suurepärane värv, kas pole?".