[pmz]

Huvitab palju saavad hetkel PHP+Mysql+CSS+XHTML tegijad palka?

Endal on palga küsimine lähiajal kavas ja oleks sellest väga huvitatud.

Palju on sobilik algajal küsida, palju kesktasemega inimesel, palju tegijal, ühe tunni tehtud töö eest. On surutis ka IT meeste palkades tunda andnud?

Tänud juba ette

[nene]

Minu pakkumine (kuutasudes) oleks:

algaja: 8000
keskmine: 10 000
tegija: 15 000

Väga laia puuga löödud.

* Tegija kindlasti ei saa olla keegi selline, kelle oskused piirduvadki vaid PHP+Mysql+CSS+XHTML-ga.
* Keskmine on mingi ääretult udune mõiste...
* Algaja võib olla nii koolipoiss kui värske informaatika eriala lõpetanu - suur vahe, kusjuures koolipoiss võib teinekord olla etem. Ning mõni kes on aastaid koodi treinud on ikka algaja.

[inzinz]

Eks umbes sinnakanti jah on need numbrid, vastavalt ette näidata olevatele eelnevalt tehtud asjadele on need kas maksud maha või puhtalt kätte, natuke mõjutab ka täpsem asukoht (Tallinnas elu kallim ja seal jagatakse kergemalt suuremaid palkasid).

[aX]

Tegija palk on küll väga puusse.

[lehm2]

[Absona]

PHP on siis väga odav keel tegelikult

[nene]

[Unholy]

Tegija palk on väga puusse, Natukenegi tegija oled saad Playtechi ja kordades vähemalt seda palka.

Mingis mõttetus töölehes oli tööpakkumine programmeerija 80 000.- palk.. : /

[nene]

[alliance]

Eks üksasi on see mida naabripoiss sulle kelgib,teine asi on reaalsus.

[tanel98]

80 000 oli äkki aasta palk? Mulle on nt pakutud 10k selle eest, et lendan lennukiga lõuna ameerikasse, väike kõhukinnitus ja tagasi euroopasse. Ühesõnaga, kõik mis hiilgab pole kuld. Üldiselt progrejate, kes jagavad veits rohkem kui cmsi peale panek ja foorumites abipalve postituste tegemine ning netist valmis asja otsimine keskmine palk jääb vast sinna 15k kanti. Kõvemad vennad vast venitavad 20k kokku ja ka 25k pole oskuste puhul ebareaalne.

[Unholy]

[nn3_]

[arm2004]

uskumatu, ma kujutasin ette, et programmeerijad saavad ikka kordades rohkem tuleb välja, et suvaline laotööline saab ka rohkem, kui algaja progeja

[nn3_]

Veel paar tähelepanekut:

Palga juures on ka oluline vahe, kas seda makstakse igakuiselt fikseeritud summana, millele võivad veel lisanduda ka boonused (hea); või koosneb "tulemustasudest", mille summa võib esmapilgul olla küll vägev, aga neid näed heal juhul ainult siis, kui teed alahinnatud töömahuga asju õhtud ja nv-sed ületunde ning siis hindab tulemust v-o näit koodi kvaliteedi suhtes täiesti ebakompetente isik, kellele sümpatiseerivad kiire häkina copy-paste meetodil asi kokku visatud lahendused, mis siis et hiljem on koodi muudatuste, taaskasutuse jmsga väga väga väga palju jama (halb).

Kui eesmärgiks ainult palganumber, siis kõver võiks väga subjektiivsel hinnangul olla umbes nii: PHP, C#, Java, Perl, C++, X++ jm niššikeeled. Algtase on umbes samas kohas, aga tõsiste oskuste ja kogemusega tipp tuntavalt kaugemal. Ka _väga_ head HTMLi lõikajad saavad vähemalt samal tasemel palka kui PHP, kui mitte rohkem.

PHP-maailma häda on see, et turul on üsna palju "kolme aasta jooksul kolm lehte teinud kolme aastase kogemusega üle keskmise taseme" programmeerijaid, kuna basic lehe tegemine väga lihtne, PHP nii levinud ja mingi häki on ikka tööle saanud. Ja pärast võib selguda, et mõnel juuniorprogrammeerijal kipub ka tase kõrgem olema, rääkimata PHP-ga tihti kooskäivatest veidi keerulisematest SQL-päringutest, elementaarsest JavaScripti jms oskustest.

Kogemust peaks siiski mõõtma neis aastais kui on asjaga 8h päevas 5 päeva nädalas tegeletud. Kusjuures, on tihti märgata, et mida kauem inimene tegelikult tegelenud on, seda tagasihoidlikum kiputakse oma taseme välja ütlemisel olema... teatakse lihtsalt, et vajadusel ollakse võimelised oma kogemuste baasil väga kiiresti uusi asju omandama, aga teatakse ka, kui palju on asju mida veel ei ole näinud/teinud :)

Ja lõpetuseks, Playtech/Skype pole mingi PHP-programmeerija nirvana, millega kõike võrrelda. Julgen väita, et Eestis on firmasid kus igapäevaselt tegeletakse palju huvipakkuvamate ja mitmekesisemate projektidega suhteliselt parema tasu eest...

[inzinz]

Kusjuures, kunagi oli Skypes PHP juuniorarendaja palganumber 15k (miinus maksud), seega seal kauem olles oleks ka isegi kuni 2x rohkem saanud arvatavasti, ja oleks saanud tegeleda nii Tallinnast kui ka Tartust.
Seega igati etem kui iga teine keskmine veebimeistrite firma.
Mulle tehti pakkumine ka, aint et mul too hetk olid muud paremad/huvitavamad asjad käsil kahjuks.
Seega palju oleneb ikkagi firmast, kellel kusmaalt palgad hakkavad.

[mesilased]

Eesti kohta ei tea küll suhteliselt mitte midagi aga minu kümme senti oleks selline.

Maailma mastaabis lihtsalt progemise eest mistahes keeles ei maksta väga palju palka (välja arvatud andmebaasid pankades jms.). Põhjus on minu arust üsna lihtne - progemine on suurfirmades lihtsalt liinitöö. Sulle antakse ette mingisugune UML mille järgi oma klassid ära teed teatud tähtajaks ja see ongi kõik. Selle jaoks ei pea väga palju haridust ka olema, lihtsalt süntaksi tundmisest piisab. Sealt aste edasi on tarkvaraarhitektuur, objektorienteeritud disain jne. Ehk siis see inimene kes esimesele programmi disainib ja temal on juba suurem vastutus. Paljud firmad on ka aru saadud et meeskond kus on vähem tööjõudu, aga mis on kõrgema kvaliteediga töötab paremini. Et kehtib mudel kus kõik arendajad samal ajal ka vastutavad projekti käekäigu eest (Google, HP laborid jne). Aga see ei ole enam ainult progemine

Samuti on hoopis teine asi computer science - pattern recognition, language engineering, ubiquous/pervasive computing, graphics, animation jne. kus võid juba päris korraliku palgaga arvestada. Niiet kui oled arvutitest huvitatud ja organiseerimine/juhtimine pole sinu teema, siis see oleks karjääri mõttes hea valik.

Ahjaa, ja sellisel juhul võib "progemise" eest presidendi palga saada.

[iceincube]

[frygor]

tase on jah selline suhteline piir. igalpool on taseme tingimusteks erinevad argumendid.
vähemalt selline on mu mulje asjast.

[muusik]

Minu töömastaapi jääb näiteks xhtml, css, phshop, flash, väikesel määral php-d ja mySQLi ning saan eesti keskmise kätte.


Aga hinnad varieeruvad küll, suuresti tööülesannete ja töötaja oskuste järgi.

[tanel98]

Flash ja Eesti keskmine? Soory, see on offtopic, aga sa kas chargid tõsiselt vähe või siis pole flash oma õiges kasutuses.

[muusik]

[Absona]

[Tiim]

[Absona]

[tanel98]

Ma nt tean banneri lahendusi, kus on piisavalt koodi ja mõttetööd, et seda koodi luua. Kindlasti ei saa öelda, et banneri tegemine pole programeerimine. Antud teema lihtsalt polnud flashi progremise kohta. Muidu ma ennem pigem nagu rõhusin sellele, et on vahe kas inimene oskab ainult htmli/cssi, või oskab sinna juurde ka keskmiselt photoshopi ja flashi ning lisaks phpd/sqli. Selliste oskustega inimene, rõhun flashile peaks teenima isegi poole tööajaga vähemalt kaks keskmist kuupalka, loomulikult kui on olemas vastavad tutvused ja tööd tuleb peale.

[mirko28]

[quote="pmz"]Huvitab palju saavad hetkel PHP+Mysql+CSS+XHTML tegijad palka?

Endal on palga küsimine lähiajal kavas ja oleks sellest väga huvitatud.

Palju on sobilik algajal küsida, palju kesktasemega inimesel, palju tegijal, ühe tunni tehtud töö eest. On surutis ka IT meeste palkades tunda andnud?

Tänud juba ette [/quote]

Nende tehnoloogiatega on maruväiksed palgad. Üle 16t netopalka ei saa enamasti. Seega üle jääb oma töömahtu kasvatada, näiteks tööta kahe töökoha peal, siis tuleb 20+ palk kätte, mida saaksid ka ühe töökoha peal töötades kõrgemalt tasustatava tehnoloogia arendamisega.

[tooner]

[pkwild618]

Kõige paremat pappi teenib muidugi siis, kui ise midagi uut välja mõelda. PHP+MySQL ja sinna juurde nt. MXML, Java vms..

[hanz]

[pkwild618]

http://www.w3schools.com/

Sealsed keeled oleks normaalne selgeks õppida antud tasemel. Seal on kõikide keelte algtaseme omandamiseks vajalikud tutorialid, mis on küllaltki ülevaatlikud ning selged. Algtasemel keelte selgeks õppimine ei ole ainult sellepärast, et oskad nüüd neid keeli kasutada või edasi õppida, vaid et teaksid nende keelte ülesannet ning võimalusi. Ehk siis milleks on üks või teine keel leiutatud ja kuidas neid paremini ära kasutada. (jutt käib keeltest, mida pole veel tundma õppinud ja mille võimalustest ja kasulikkusest pole aimugi)

EDIT: https://www.zone.ee/staticPage/jobs/developer

[Vermon]

Olenevalt firmast tuleb tavaliselt palgale juurde ka palju muid boonuseid.
Näiteks ettevõttes kus mina töötan toimuvad ühised tasuta üritused umbes iga 2 kuu tagant, 4 korda aastas erinevatel aastaaegadel siis suuremad väljasõidud. Telefoniarve makstakse mingis osas kinni, on võimalus tasuta mängida jalgpalli, korvpalli ja võrkpalli. Tahad midagi muud teha siis mingis osas makstakse ka tsekkide põhjal ka muu sporditegevus kinni.
Lisaks siis veel tulemustasu enda ja tiimi effektiivsuse eest.
Need asjad panevad tegelikult päris palju palgale juurde, mis alguses võib tsipa väike tunduda.

Kindlasti on ka väga suur vahe selles kas teed tööd hea palga eest keskonnas ja inimestega, kes sulle absoluutselt ei meeldi või siis saad tsipa vähem aga lähed iga päev hea meelega tööle
Pool aastat vb eriti vahet ei tunne aga ma arvan, et kui paar aastat oled tööl käinud siis hakkad peale palga veel teisigi asju hindama 8)

[arm2004]

seltskond on IMO kõige tähtsam asi üldse! ainult tänu seltskonnale ma pidasin eelmisel töökohal vaatamata orjusele 4,5a vastu palk oli buumiajal 7k kätte, samal ajal lambikas abitööline sai üle 10k julgelt

[Alan]

   

[pkwild618]

http://www.cvkeskus.ee/view_jobad.php?job_id=178819&w=1 25-35k kuus, PHP+SQL ja veel mõned elementaarsemad asjad.
http://www.cvkeskus.ee/view_jobad.php?job_id=179656&w=1 Alates 20k kuus, SQL+Java (java mitte nii kõrgel tasemel kui sql)
http://www.cvkeskus.ee/view_jobad.php?job_id=179396&w=1 17k kuus + mobiil + kütus, B-kat. + mölapidamatus

[i8080]

[pkwild618]

Esimene näitas seda, et isegi kui sa ei ole progeja võid sa üle 15k saada. Teine oli vabatahtliku actionscriptiga, ehk siis sa ei pea actionscripti oskama (aga võid ehk kõrgemat palka saada). Kolmas on samuti soovitatava vene keele oskusega. Kui head oskused siis nad ei vaata su keeleoskust alati.

[i8080]

kui Sa tõesti usud seda sõnasõnalt, mis kuulutustes kirjas on, siis saad ka küllaga petta!
vabatahtlik actionsript, my ass, naeran praegu end ribadeks

projektil on täpne ajaarvestus ettekalkuleeritud. sulle antakse täpne miinimum aeg, et see kliendi kõiki vajadusi rahuldades ära teha + kõikides võimalikes veasituatsioonides testida.
seejuures ajatärmin on kokkulepitud mingi prof flash progeja aja arvestusega.
"vabatahtliku actionscript" tegeleja ei tule sellega ilmaski toime ja klienti ja juhtkonda see ei rahulda ja seepeale on kuulda vaid ämbri kolinat ja seda kuidas uks sinu järelt väljaspoolt sulgub...

[arm2004]

[i8080]

[julmu]

[pkwild618]

To arm2004: see ei olene ainult tööandjast. Siin tuleb ikkagi ise ka olla hakkaja ja ennast üles näidata ning enda oskusi eksponeerida. Muidugi ta valib pigem vene keele valdaja, kui tema oskused on sama head või isegi paremad, aga kui sa suudad teha midagi sellist, mida need vene keele kõnelejad ei suuda, siis on tööpakkuja loll, kui ta sind ei vali.

Ja muide, god dam, need olid näited, et palka saab ka üle 15k, kui natukene otsida ning latti mitte nii alla lasta. (total dumbassid siin paar tükki)

To julmu: väga õige jutt. Niimoodi saabki palju kiiremini, kui ühe asja oskaja teeb need asjad ära ja teine kes oskab teist asja teeb omad asjad ära.

[Ho Ho]

[wiinanina]

Lähimate nädalate jooksul saavad väga head raha isikud, kes valdavad asendusi
0.18 -> 0.2
1.18 -> 1.2
18 -> 20
jne

ja kõik ülejäänu käibemaksuga seonduv.
Vee parem kui see õnnestub perioodispetsiifiliseks teha.

Ning või sees ka muidugi firmad kel õnnestub müüa raamatupidamissofti neile, kellel mingi isetehtud asi käigus mis viimased sada aastat töötanud, ja mille kohta keegi enam midagi ei tea ning ei mäleta.

[pkwild618]

To Ho Ho: palgast räägitaksegi netos mitte brutos.

[Ho Ho]

[Sirius]

No minu kõrval istuv progreja saab ühele eesti pangale tehtavas suppordi eest 30k neto. Seda isegi siis kui tal midagi supportida pole. Siis ühele teisele pangale tehtavad suppordi eest saab ta veel samapalju ning siin töötamise eest (4 tundi päevas) saab ta ka ilmselt päris palju. Tema on muidugi päris geniaalne ja tegija vend ka. Aga lihtsalt arvestamiseks.

[Renka]

[pkwild618]

Jajah vabandage, mõtlesingi bruto, aga mul läksid terminid segamini.

[Absona]

Kõik ikka jube tegijad vennad, ainult PHP + mysql progemine + veel lisa värgid - ainult keegi ei taha neile tööle minna. Miks? Ikka põhiliselt kuupalk jääb php'l 15000 kanti, sest PHP oskab iga inimene kes on mingil määral progemisega või teiste keeltega kokku puutunud. Pigem eeldatakse, et kui inimene oskab mingis muus keeles progeda, siis kindlasti oskab ka PHP'd.. Huvitav, miks need töökuulutused on veel üleval. Pigem need töökohad eeldavad seda, et inimene on ikka erinevaid disainimustreid, arhetüüpe jne õppinud, mitte ei pane suvalist koodi kirja, mille paari-aastane lugemise vajalikkus on võimatu kuna keegi aru ei saa, mida on tehtud. Muidu oleks iga mats sinna kohale hüpanud ja töökuulutus maha võetud.

Vaadke teisi keeli kah, mitte koolijütsid ei postita ainult siia oma PHP palkasi, millest unistada ja millega on ainult kokku puutunud (sellest teen järelduse kui inimene ajab bruto ja neto segamini - siis ei saa konkreetne isik kuidagi tööl käia)