|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Betamax
HV Guru

liitunud: 29.05.2003
|
26.01.2009 16:37:39
HansaWorld pani kliendid karmilt ultimaatumi ette |
|
|
link :: Äripäev.ee
Raamatupidamis- ja majandustarkvara pakkuv HansaRaama esitas klientidele ultimaatumi, et toob sügisel turule uue versiooni ning praegust enam kasutada ei saa.
HansaWorldi tooteid vahendav HW HansaRaama OÜ saatis sügisel klientidele kirja, et versiooni HansaRaama 4.3. kasutusõigus lõpeb 30. septembril 2009. Samas pakuti ka uue põlvkonna versiooni HansaRaama 5.4. Üksteist aastat tegutsenud HW HansaRaamal on 4600 klienti.
"Miks me peaksime tarkvara uue versiooni ostma, kui me oleme praegusega täiesti rahul," küsis Tartus nahktooteid müüva OÜ Maine juhatuse liige Anneli Tamme. "Kui me 2003. aastal HansaRaama raamatupidamisprogrammi muretsesime, siis kinnitati meile, et täienduste ostmine ning arendustasud pole kohustuslikud," lisas ta.
20 532 krooni küsis HW HansaRaama Tartu väikefirmalt OÜ Maine programmi uue versiooni eest esmalt. Hiljem langes hind peaaegu neli korda. Samas ostis Maine viie aasta eest programmi esimese versiooni 10 000 krooniga.
HW HansaRaama tegevjuht Helen Märtsoo kinnitas e-kirjas, et tarkvara litsentseerimine pole samastatav ostmisega. "Litsentseeritud tarkvara moodulid ei saa kliendi omaks, vaid kliendile antakse tarkvara kasutamise õigus," selgitas ta. Vanade versioonide kasutusõiguse lõpetamises pole midagi erakordset, lisas Märtsoo.
Ta tõi välja mitu tegurit, miks HansaRaama versiooni 4.3. kasutusõigus lõpeb. "Et ennetada turvariske," oli esimene põhjus. Pealegi nõudvat vanade versioonide toetamine ülisuuri kulutusi.
"Mõistame, et täiendav kulutus tekitab klientides küsimusi. Üheaastane etteteatamise periood annab klientidele võimaluse oma otsuseid kujundada," sõnas Märtsoo.
Tartu IT-firma OÜ Neuron Systems juhataja Gunnar Raadi sõnul on Hansa programmide müüjate käitumine pretsedenditu. "Eestis pole seni veel keegi sellise asjaga hakkama saanud, et juba ostetud asi võetakse lihtsalt käest ära," ütles ta.
Majandustarkvara vahendaja ASi Merit Tarkvara juhataja Andres Kert pidas konkurendi HW HansaRaama käitumist ebaharilikuks. "Ma ei tea varasemast ajast ühtki juhust, kus firma oleks lõpetanud kliendiga tarkvara litsentsilepingu ühepoolselt," rääkis Kert.
_________________ M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W |
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
26.01.2009 16:42:38
|
|
|
Saaks aru, et peale seda kuupäeva ei pakuta enam vanale versioonile tuge, aga et lausa keelatakse kasutada
Lisaks veel muidugi raha küsimine.
Samas jumal teab mis lepingus kirjas.
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees

liitunud: 27.01.2003
|
26.01.2009 16:54:05
|
|
|
tehku see uus versioon 5.4 vanast piisavalt parem ja selgitagu selle eeliseid vana ees ka klientidele. siis tullakse ise vabatahtlikult üle. nii vägisi on ikka imelik.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Nokia
Serverid.ee

liitunud: 06.10.2004
|
26.01.2009 16:57:46
|
|
|
Mul oli isegi vahepeal plaan hansaraama muretseda, aga nüüd ma ei hakka isegi mõtlema enam selle peale.
_________________ Web3 | ERC721A |
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dogbert
HV Guru

liitunud: 03.05.2004
|
26.01.2009 17:33:29
|
|
|
HansaRaama R.I.P.
Paistab, et nad laenasid selle kasutusõiguse korduva müümise idee otse muusikatööstuselt. Kui su tooted on suures osas juba enamikule võimalikele klientidele maha müüdud, pead leiutama viisi, kuidas sama kauba neile uuesti maha müüa saaksid. Muusikatööstus kasutab selleks formaadivahetust, HansaRaama jõuvõtteid.
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sada1000
HV kasutaja

liitunud: 22.03.2007
|
26.01.2009 17:40:04
|
|
|
Mulle ei jõua kohale miks nad nii nüüd tegid. See pole ühestki otsast kaine otsus ju
_________________ Xbox live kasutaja "sada1000" |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
17 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
26.01.2009 17:49:48
|
|
|
| sada1000: Vägagi hea lihtviisiline võte panna kliendid maksma läbi sunnitud ostutehingu. Sellega saab ju müüa tootearendust, sinna juurde koolitust, mida iganes. Ja uskuda võib, et suurem osa klientidest kõik maksavad suure rõõmuga, kuna raamatupidamise ümberkolimine mõne konkureeriva tegutseja juurde tuleb oluliselt kulukam.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
vull
HV veteran
liitunud: 27.02.2004
|
26.01.2009 17:55:04
|
|
|
HansaRaama 5.4 aka HansaVista 1.0
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
26.01.2009 17:59:00
|
|
|
| Võte võtteks aga teostus ja ilmselt lepingute tekstid ei kõlba suurt kuhugi. Klientidele ( vähemalt enamusele ) tuleb asi mingil moel vastuvõetavaks ja vajalikuks teha praeguse antireklaami asemel, mis ilmselt toob kaasa paljude klientide äralangemise.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
26.01.2009 18:05:22
|
|
|
| XYZ: HansaRaama on juba algusest peale sellise nutika ehitusega, et kui ei maksa, siis ühel heal päeval moodulid ka enam ei tööta. Ja saad oma HansaRaama-t kasutada näiteks Demo-na.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
26.01.2009 18:22:48
|
|
|
| Aga lepingud tuleb sellise asja juurde arukamalt teha ja klientidele ilmselt kõvasti rohkem tähelepanu pöörata kui nendel kombeks!
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
 |
d3t
HV Guru

liitunud: 14.05.2004
|
27.01.2009 03:28:00
|
|
|
Ega HansaRama arendus käib ju mõnusalt. Teve päev jookseb Lost, Prisn Brake või mõni muu seriaal taustaks ja siiis aeg-ajalt nokitsetakse tarvara kallal. See siin on tõijutt.
_________________ next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine |
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
72 |
|
| tagasi üles |
|
 |
arm2004
HV Guru

liitunud: 20.05.2003
|
27.01.2009 04:26:34
|
|
|
aga kas nii ikka saab teha? kujutan ette, et kui näiteks MS seaks inimesed fakti ette, et XP kasutamine on keelatud, siis sekkuksid igast võimuorganid sellist asja võib võrdsustada väljapressimisega
_________________ nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dogbert
HV Guru

liitunud: 03.05.2004
|
27.01.2009 09:19:40
|
|
|
Päris väljapressimine see pole, kuna klient võib ka loobuda uue versiooni ostust ja HansaRaama kasutamisest - ja seda teed paljud ka kindlasti lähevad.
Aga vana versiooni kasutamise keelamine (või siis õigemini selle deaktiveerimine või uuesti aktiveerimisest keeldumine) tarkvara müünud ettevõtte poolt on üsna ennekuulmatu, kui pole tegemist tarkvara kindla versiooni tähtajalise rendilepinguga. Vana versiooni kasutajatoest ja turvaparandustest loobumine mingi aja möödumisel on üks asi, see aga hoopis midagi muud.
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
 |
bigmarx
HV Guru

liitunud: 06.09.2002
|
27.01.2009 09:37:24
|
|
|
On keegi selle programmi kasutaja, kas varasema versiooni lepingus on tõesti selline punkt sees, mis lubab Hansaraamal lihtsalt ühel hetkel mingi versiooni litsentsi lõpetada?
Suhteliselt kindel, et selle otsusega nad kaotavad palju kliente ja uusi selliste otsustega just juurde ei võida. Tean vähemalt ühte klienti, kes on ka varem kirunud seda tarkvaratootjat ja kes nüüd juba üpriski kindlasti ostab pigem uue tarkvara kui sellise vereimejaga edasi läheb.
Isiklik kokkupuude on veel Merit Tarkvara toodetega, kus selliseid nõmedaid otsuseid pole minu teada vastu võetud. Litsentsi lõppedes saab inimene programmi täies mahus edasi kasutada, lõppeb ainult tugi ning uuenduste saamine. Kui vana programmiversioon töötab ja vastab vajadustele, siis kasuta.
_________________ "Kes naerab viimasena? Ma olen siis teie järel!" |
|
| Kommentaarid: 485 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
1 :: |
385 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Foxxx
HV veteran

liitunud: 22.10.2004
|
27.01.2009 09:58:57
|
|
|
| Majanduslangus ajab kõik tegudele...
|
|
| Kommentaarid: 64 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Betamax
HV Guru

liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004
|
27.01.2009 12:19:24
|
|
|
hansapank @ telehansa sama keiss. esialgselt läks vana 5 s versioon hapuks 15 detsembril aga selleks ajaks oli teada, et vana 5 nda versioon "salaja" veel kuni märtsi kuuni 2009 kasutuses. mis peale seda saab, pole teada. kes juba 5 versiooni toimivalt 8ndale üle migrand, võiks endast märku anda. 1 kord olen seda uuendama pidanud ja asi lõppes sellega, et klient pidi maksed uuesti sisestama. "helpdesk" aru ei saanud kui ma nende käest küsisin enne, et ma tahan nii migreerida, et kõik, mis tehtud alles jääks.
| tsitaat: |
| tugi ning uuenduste saamine. |
iga uue maksumuudatuseag tuleb muuadtused ise sisse kirjutada.
_________________ Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder küsi akut, klaviatuuri ja laadijat. 5213582 - helista. |
|
| Kommentaarid: 1156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
724 |
|
| tagasi üles |
|
 |
wicked
HV Guru

liitunud: 06.11.2001
|
27.01.2009 12:30:44
|
|
|
laurx, sai üle mindud, upgrade töötas. Vana baasi admin pw leidmine oli vast kõige keerukam osa. Maksekorralduste impordi seadetega oli vist ka miski jant..
Hansaraama-ga seoses, eile sai esimest korda kokku puututud sellega, nähtavasti iidvana 3.7 versiooniga. Arvutis kus internetti pole peaks see kenasti edasi tiksuma?
Kui keegi teab, kuidas dok. malle muuta/lisada, saada ps. Vaja 2xA5 (@A4 lehel) arve asemel üks pikk A4 arve tekitada.
_________________ I prepared Explosive Runes this morning |
|
| Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
 |
maakas1
HV kasutaja

liitunud: 18.03.2004
|
27.01.2009 15:09:28
|
|
|
Sigadus neh.
Ise kasutan tööl igapäevaselt. Jamasid temaga ikka juhtub, ei ütleks et ideaalne tarkvara. Vahel otsustab ta jooksu panna (lihtsalt kinni läinud aja jooksul) ja igasugu probleeme lahtrite kinnitamisega. Väga jäigalt võtab iga liigutust ja pärast muuta ei saa. Kõige nilbem lugu on sellega, et teisele tarkvarale üle minnes peaks kuidagi terve andmebaasi sinna üle saama. Muidu võiks minna millegi targema peale, sest enamus funktsioonid on niikuinii hansas mõttetud.
Nojah.. küll nad vast ümber mõtlevad. Meedia mõju on päris tugev.
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
 |
lehm2
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.09.2004
|
27.01.2009 17:27:34
|
|
|
Praegu oleks aeg uue raamatupidamis programmiga välja tulla, vägagi palju firmad kasutavad HansaRaamat ning selle mooduleid. Väga loll lüke firma suhtes, maine langeb kindlasti.
_________________ Piilu siia, progreja!
Vajad abi Node.JS-ga ?
Võta ühendust ! |
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
 |
d3t
HV Guru

liitunud: 14.05.2004
|
27.01.2009 17:46:30
|
|
|
Keegi teab Noomi tarkvara kommenteerida? Muidu Eeva tarkvara ei soovita kui kaardimakseid tegema peab. Nimelt tohib kaarti sisestada alles siis kui sa oled programmis öelnud millega tahetakse maksta.
_________________ next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine |
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
72 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Hinkus
HV vaatleja

liitunud: 12.12.2004
|
27.01.2009 18:46:18
|
|
|
| Hansaraamaga on sihuke lugu, et aeg-ajalt tasub niikuinii üle minna uuemale versioonile. Mina olen teinud versiooniuuendust niiöelda üle ühe. Muidu lihtsalt läheb andmebaas mõttetult suureks. tekib hulk surnud hankijaid ja kliente, neid saaks ka eemaldada ükshaaval aga kes see viitsib. Lihtsam on vajalikud asjad uude programmi üle viia. Arhiveerimine ka lihtsam ja kiirem. Kes kahtpoolttonni aastas paljuks ei pea võib tellida hooldusteenuse, siis on programmiuuendused tasuta. Mina küll ei kurda.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
MadisN
HV kasutaja

liitunud: 22.06.2004
|
27.01.2009 21:49:43
|
|
|
| Nad teevad EMTd, selle uudise peale hakkavad firmade IT tegelased kohe uusi lahendusi otsima ja testima. Lõpuks lähevad üle isegi siis kui Hansaraama oma avalduse tagasi võtab ja nende 4k kliendist saab paar tuhat.
|
|
| Kommentaarid: 43 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
41 |
|
| tagasi üles |
|
 |
maakas1
HV kasutaja

liitunud: 18.03.2004
|
28.01.2009 12:16:41
|
|
|
Ok. Programm programmiks, aga selle kuramuse juhtkond või keski on ikka eriti nahaalne. soovitan soojalt üle minna teisele tarkvarale, kui kuhugi minna on. Pmst võiks nende tegevuse lugeda šantaseerimiseks.
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sigakoer
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.01.2004
|
29.01.2009 09:08:43
|
|
|
| Ei tea kuidas imedemaal Eestis on, aga riikides kus valged inimesed elavad oleks selline teguviis raudselt ebaseaduslik. Parimal juhul ei oleks see seda siis, kui töötamise lõpetamise kuupäev, 30. september 2009, oleks juba karbi peal kirjas.
|
|
| Kommentaarid: 40 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Le Inc
HV Guru

liitunud: 06.09.2002
|
30.01.2009 23:12:24
|
|
|
HansaRaama 4.3 versiooni -> 5.3 (või oli 5.2) ainuke nähtav ja tuntav vahe igapäevatöös oli teine tausta värv ja võimalus nimekirju hiirega kerida (tegelikult see ka hästi ei tööta) ...
Erilahendustele on nende tugi ka ääretult lahja .. mida p*rset nad sellest turvalisusest räägivad!? Enamustel on ju Hansa sisevõrgus, krt hakkaku sealt oma kama turvama ...
|
|
| Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Aeron
HV Guru

liitunud: 11.02.2002
|
02.02.2009 14:07:57
|
|
|
Debiilne on sellises majandusolukorras sellise agressiivse poliitikaga ladedale tulla. Nii või naa on enamikel ettevõtetel resursiga kitsas ning kui mingi raamatupidamise soft hakkab ka kõri kallale on ikka eriti nilbe lugu. Ma olen suht kindel, et normaalsetes majandustingimustes oleks ettevõtjad vastutulelikumad, aga praegu... Pmt on see ju täägi selga löömine niigi raskel ajal, pidu katku ajal. Hea on teada, et järgmine kord, kui on kõigilt saast on ikka mingid, kes nuga veel veidi haavas keeravad. Huvitav oleks jah näha nende vanema versiooni EULA't - selles suhtes, et sa ostad mingi teenuse ju ja maksad selle eest. Vaevalt , et seal oli kirjas, et poole aasta pärast, kui sa uut ei osta ei või sa vana ka kasutada. Huumori mehed.
_________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!| |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
 |
viptrip
HV vaatleja
liitunud: 26.01.2008
|
08.02.2009 01:44:09
|
|
|
| Ei ole küll hansaraama eula-t lugend, aga kui see peaks olema midagi maikrosohvti-sarnast, siis on neil selleks küllalt võimalusi. Teisalt, kui sa oma raamatupidamisele seda selgeks teha ei saa, et uuest aastast on tulumaksuprotsent x-i asemel y, panebki sind kahvlisse. Osta tugiteenus koos uuendustega või mida iganes. Tüübid panid lihtsalt asja lansseerimisega pange. Või on neil turuliidritena jumalast savi...
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Cemtey
HV kasutaja

liitunud: 04.03.2008
|
09.02.2009 00:08:31
|
|
|
.. kustutatud ..
viimati muutis Cemtey 23.04.2014 01:42:48, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
17 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Alligaator
HV kasutaja
liitunud: 20.01.2003
|
09.02.2009 22:20:04
|
|
|
no tõesti äärmiselt haige!!
aga see teise firmasse/programmile üleminek peaks ju pikas perspektiivis ikkagi ära tasuma kuna, kui see "tore" firma juba ühe korra sellist asja teeb siis on arvata, et tulevikus see kordub vägagi suure tõenäosusega
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
 |
arm2004
HV Guru

liitunud: 20.05.2003
|
10.02.2009 00:14:57
|
|
|
noh, kui seekordne lüke ajab firma peaaegu põhja (aga mitte päris), siis ehk toimub juhtkonnavahetus ja praeguse lükke vastuvõtjad saavad kinga
_________________ nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
maakas1
HV kasutaja

liitunud: 18.03.2004
|
10.02.2009 12:55:26
|
|
|
| Kinga jah vaja neile. Kuigi siiamaani pole keski tulnud hanzat otseselt käest kiskuma. Ehk siis võib kasutada:D
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
10.02.2009 15:01:16
|
|
|
| maakas1: Ega HansaRaamat polegi vaja kliendil käest ära kiskuda. Kui võti on uuendamata, siis töötab programm arvutis edasi Demo-versioonina ja kogu lugu. Andmeid näed, kuid Sa ei saa nendega mitte midagi teha.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kloss
HV vaatleja
liitunud: 28.06.2003
|
14.02.2009 10:52:36
|
|
|
4.3 versiooni Litsentsileping
TARKVARA LÕPPKASUTAJA LITSENTSILEPING
OLULINE. LUGEGE HOOLIKALT.
Käesolev tarkvara lõppkasutaja litsentsileping (LKLL) on õiguslik leping Teie ja Hansa Business Solutoins AS vahel Teie poolt tasutud Hansa Business Solutions AS või viimase volitatud edasimüüja arvel toodud tarkvara või sellega seotud andmekandjaid, trükitud materjale või elektrondokumentatsiooni sisaldava tarkvaratoote (TARKVARATOODE) osas. TARKVARATOODE sisaldab ka Hansa Business Solutions AS poolt Teile tarnitud esialgse TARKVARATOOTE võimalikke täiendusi ja lisasid. TARKVARATOOTE installeerimise, kopeerimise, laadimise või tema muul viisil kasutamisega nõustute end siduma käesoleva LKLL-i tingimustega. Kui te selle LKLL-i tingimustega ei nõustu, ärge installeerige ega kasutage TARKVARATOODET.
TARKVARATOOTE LITSENTS
TARKVARATOODE ON KAITSTUD AUTORIÕIGUSE SEADUSTE JA RAHVUSVAHELISTE AUTORIÕIGUSTE LEPINGUTEGA NING MUUDE INTELLEKTUAALSET OMANDIT PUUDUTAVATE SEADUSTE JA LEPINGUTEGA. TARKVARATOODET EI MÜÜDA VAID LITSENTSEERITAKSE.
1. LITSENTSIJÄRGSED ÕIGUSED. Käesolev LKLL annab Teile järgmised õigused:
* Rakendustarkvara. Te tohite TARKVARATOOTE ühe eksemplari installeerida, kasutada, kuvada, käivitada, tema poole pöörduda või muul viisil temaga suhelda (KASUTADA) ühel arvutil, tööjaamal, terminalil või muul digitaalsel elektronseadmel (ARVUTIL).
* Salvestamine ja võrgus kasutamine. Te võite samuti salvestada või installeerida TARKVARATOOTE eksemplari salvestusseadmel, näiteks võrguserveril, võimaldades üksnes oma teistel ARVUTITEL KASUTADA TARKVARATOODET sisemise võrgu kaudu; selleks peate omandama ja kinnistama TARKVARATOOTE litsentsi iga ARVUTI jaoks, millel TARKVARATOODET KASUTATAKSE. TARKVARATOOTE litsentsi ei või jaotada ega eri ARVUTITEL samaaegselt kasutada.
* Kasutamise periood. Te võite TARKVARA kasutada ajaliselt piiramata või ajaliselt piiratud perioodi vältel. Lubatud TARKVARA kasutamise periood on ära näidatud Teile väljastatud arvel või arvetel. Te ei või TARKVARA kasutada väljaspool Teile väljastatud arvetel näidatud perioode, samuti ei või Te TARKVARA kasutada perioodil, mille eest Te ei ole tasunud.
Õiguste reserveerimine. Kõik õigused, mida sõnaselgelt pole üle antud, kuuluvad Hansa Business Solutions ASile.
2. MUUD ÕIGUSED JA KITSENDUSED
* Kitsendused pöördkonstrueerimisele ja pöördtransleerimisele. TARKVARATOODET ei või pöördtransleerida ega pöördkonstrueerida, välja arvatud ja ainult sellises ulatuses, mida selgesõnaliselt lubab kehtiv seadusandlus.
* Komponentide eraldamine. TARKVARATOODE litsenseeritakse üheainsa tootena. Tema koostisosi ei või eraldada KASUTAMISEKS mitmel ARVUTIL.
* Koolitus. TARKVARATOOTE litsents ei anna õigust TARKVARATOOTE tasuta koolituseks ega konsultatsiooniks.
* Kaubamärgid. Käesolev LKLL ei anna Teile mingeid õiguseid ühelegi Hansa Business Solutions AS kaubamärgile või teenusmärgile.
Tarkvara edasiandmine või rentimine. Käesolev LKLL on personaalne. Te ei või TARKVARATOODET edasi anda, rentida ega üürida.
* Tutvumine. TARKVARA võib kasutada kasutusõiguse eest tasu maksmata üksnes TARKVARAGA tutvumise eesmärgil, kui täidetud on tingimus, et TARKVARA abil ei kajastata ega ei töödelda reaalselt eksisteeriva isiku (juriidilise või füüsilise) reaalselt eksisteerivat äriteavet.
* Lepingu lõpetamine. Hansa Business Solutions AS võib koheselt lõpetada käesoleva LKLL-i, kui Te ei täida selle tingimusi. Sellisel juhul olete kohustatud hävitama TARKVARATOOTE ja selle komponentide kõik eksemplarid.
* Litsentsi kehtivus. Litsents kehtib üksnes TARKVARATOOTE kasutamiseks juriidilise või füüsilise isiku poolt äriliseks (mitteisiklikuks) otstarbeks. FIE tähisega märgistatud toote litsents kehtib üksnes füüsilisest isikust ettevõtjale selle ettevõtja äriteabe kajastamiseks ja töötlemiseks.
* Kasutusõigus. TARKVARATOOTE kasutusõigus tekib üksnes TARKVARATOOTE kasutusõiguse eest väljastatud arve tasumisel.
Perioodiline kasutusõigus. TARKVARA kasutusõigus võib olla perioodiline. Sellisel juhul on Teil õigus TARKVARA kasutada kindla perioodi vältel peale selle perioodi kohta väljastatud arve tähtaegset tasumist.
* Versiooniuuendus. Antud litsents tühistab eelmised TARKVARATOOTELE (või selle varasematele versioonidele) antud litsentsid. Perioodilise kasutusõiguse puhul on Teil õigus kehtiva perioodi vältel kasutada TARKVARATOOTE kõige uuemat versiooni.
3. AUTORIÕIGUS. Kõik omandiõigused ja autoriõigus TARKVARATOOTELE (kaasa arvatud, kuid mitte ainult, kõik TARKVARATOOTESSE lülitatud kujutised ja tekst), selle juurde kuuluvatele trükistele ning kõigile TARKVARATOOTE koopiatele kuuluvad Hansa Business Solutions ASile. Kui TARKVARATOODE sisaldab dokumentatsiooni, mis tarnitakse vaid elektronkujul, võite välja trükkida selle dokumentatsiooni ühe eksemplari. Te ei või kopeerida TARKVARATOOTE juurde kuuluvaid trükitud materjale.
4. VARUKOOPIA. Peale TARKVARATOOTE ühe eksemplari installeerimist käesoleva LKLL-i kohaselt võite säilitada andmekandjaid, millel Hansa Business Solutions AS TARKVARATOOTE Teile tarnis, üksnes varu ja arhiveerimise eesmärgil. TARKVARATOODET või TARKVARATOOTEGA kaasnevaid trükitud materjale ei või kopeerida.
5. VASTUTUSE PIIRANGUD. Hansa Business Solutions ei taga:
* TARKVARATOOTE vastavust Teie kõikidele nõudmistele ja soovidele;
* TARKVARATOOTE sobivust kõikide ARVUTI seadete ja tarkvara konfiguratsioonidega;
* TARKVARATOOTE vigadeta tööd, samuti TARKVARATOOTE vigade tasuta parandamist
Hansa Business Solutions AS ei vastuta ükskõik missuguste Teie poolt kantud otseste või kaudsete kahjude eest, mille tekkimise põhjuseks on olnud ükskõik milline defekt TARKVARATOOTES või selle dokumentatsioonis, või ARVUTI või TARKVARATOOTE KASUTUSES olemine, või mõni muu põhjus.
6. TASUMINE. TARKVARA kasutamisõigus on tasuline. TARKVARA kasutamisõigus tekib peale Teile väljastatud arve tasumist. Perioodilise kasutusõiguse puhul on Teil õigus Tarkvara kasutada kindla perioodi vältel peale sellele perioodile väljastatud arve tasumist. Te ei või TARKVARA kasutada väljaspool Teile väljastatud arvetel näidatud perioode, samuti ei või Te TARKVARA kasutada perioodil, mille eest Te ei ole tasunud.
Hansa Business Solutions AS
Reg. nr 10502458
Ahtri 6
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
14.02.2009 15:24:01
|
|
|
| tsitaat: |
| * Kasutusõigus. TARKVARATOOTE kasutusõigus tekib üksnes TARKVARATOOTE kasutusõiguse eest väljastatud arve tasumisel. |
Kui arve on tasutud siis kasutusõigus tekib ja ei kao.
| tsitaat: |
| Perioodiline kasutusõigus. TARKVARA kasutusõigus võib olla perioodiline. Sellisel juhul on Teil õigus TARKVARA kasutada kindla perioodi vältel peale selle perioodi kohta väljastatud arve tähtaegset tasumist. |
Kui arvele on märgitud kasutusperiood siis selle lõppedes kasutusõigus kaob.
Siit küsimus programmi omajatele: kas arvel on märgitud kasutusperiood?
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Rayman
Aus kasutaja

liitunud: 31.03.2003
|
25.03.2009 17:32:02
|
|
|
| arvel ei ole märgitud kasutusaega
|
|
| Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
26.03.2009 21:01:11
|
|
|
| elukaz: HansaRaama töötab lihtsalt. Koos programmiga saad Võtme. Sellel on oma kestvusaeg. Ja kui uut võtit ei osta, siis vana võtmega muu ei tööta kui ainult Demo-versioon. Ja ongi kogu lugu - kurta pole kellegi, kuna see tingimus on Lepingus kirjas. Ja lepingul on Sinu allkiri, et oled lepingu sisuga nõustunud ja et oled nende tingimustega nõus.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
27.03.2009 01:20:22
|
|
|
Viidet lepingu punktile kus on kirjas et peab võtit tasuliselt uuendama?
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
27.03.2009 08:34:16
|
|
|
elukaz: Uus võti ostetakse, mitte ei saada see niisama. Nii lihtne see ongi. Ja HansaRaama omanik on alla kirjutanud lepingule, mille järgi ta kohustub selle uue võtme ostma. 8)
Ja kui Sa oma ukselukule uut võtit saada tahad, siis lähed ja tellid (ostad) selle raha eest. Keegi ei hakka ju sulle uut võtit niisama andma.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
bigmarx
HV Guru

liitunud: 06.09.2002
|
27.03.2009 09:23:18
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
Ja kui Sa oma ukselukule uut võtit saada tahad, siis lähed ja tellid (ostad) selle raha eest. Keegi ei hakka ju sulle uut võtit niisama andma. |
Aga jube jama on ikka küll, kui ühel hetkel lähed koju ja uksest sisse ei saa, sest võti enam ei kehti ja uue võtme eest küsitakse kolmveerand sinu korteri hinda
_________________ "Kes naerab viimasena? Ma olen siis teie järel!" |
|
| Kommentaarid: 485 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
1 :: |
385 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
27.03.2009 09:56:12
|
|
|
bigmarx: Aga Sa ju tead seda, millal "võti enam sellele uksele ei sobi" 8)
Saab ju tuua ka ühe teise näite, mida massiliselt maailmas kasutatakse.
1: Ostetakse viirusetõrje
2: Kui selle kehtivusaeg läbi saab (aasta näitena), siis ja ostetakse "järgmise aasta kehtivus" juurde.
Ja kui ei meeldi, siis saab ju alati osta mõne teise firma viirusetõrje.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
bigmarx
HV Guru

liitunud: 06.09.2002
|
27.03.2009 10:20:24
|
|
|
tahanteada, tegelikult on teemaks see, et uuendatakse programmiversiooni ja vana enam kasutada ei saa. Uue programmiversiooni ostmine on tunduvalt kallim kui lihtsalt "võtme" uuendamine.
Selle võtmenäite puhul siis öeldakse sulle, et kuu aja pärast see lukk enam ei tööta ja nüüd ostad uue luku, mitte ei saa osta uut võtit.
Meie väikelinnas igatahes on üks firma olemas, kes selle jama pärast raamatupidamistarkvara vahetas... Väidetavalt rahaliselt olevat isegi võidetud.
_________________ "Kes naerab viimasena? Ma olen siis teie järel!" |
|
| Kommentaarid: 485 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
1 :: |
385 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Aeron
HV Guru

liitunud: 11.02.2002
|
20.04.2009 10:20:50
|
|
|
Hansaraamast ja ühest suurfirmast...
Hansa tarkvara on üks suur nali nagu ka nende tech support. Kõnealuses firmas oli Hansa vanema versiooniga probleeme tohutute andme hulkade tõttu igapäevaselt ning vanem versioon, kuigi makstud ja nö hooldatud lonkas kõiki jalgu. Eestis oli neil täpselt 1 spetsialist, kelle puudumisel ei saadud jooksvaid probleemegi lahendatud ning oli ka juhuseid, kust see mees kuskilt teiselt poolt maailma läbi neti tech supporti tegi, sest kohapeal kedagi pädevat polnud. Uue versiooni saabumise hetkeks, ei olnud vanema versiooniga olnud ühtegi pikemat stabiilsus perioodi ning kui ofc ettevõte ei olnud nõus maksma tarkvara eest mis polnud stabiilselt töötanud ja olematu tech supporti eest. Asi läks kohtusse ning pärast eelvooru oli selge, et Hansaga on kellad; AGA firma oli sunnitud oma hagi tagasi võtma, sest Hansa raama keeras on tarkvara kraanid kinni (perioodil, mille eest oli makstud) ja ettevõtte tegevus pmt seiskus. Käed seotud, oli ettevõte sunnitud litsentsi pikendama. Olgu mainitud, et litsentsi pikendati täpselt nii kaua, kui kaua oli vaja , et teisele tarkvarale üle minna.
Häbiväärne ja alatu rootsi ärimeeste punt. Vargad ja petised.
_________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!| |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
27.08.2009 22:48:35
|
|
|
Tuli uus meeldetuletus
| tsitaat: |
Lp. HansaWorld SBE 4.3 või vanema versiooni kasutaja,
Vastavalt 30.09.2008 saadetud teatele tuletame meelde, et alates 1. oktoobrist 2009.aastast ei pikenda tarkvaratootja HansaWorld 4.3 ja vanemate versioonide andmebaasivõtmeid.
Tarkvaratootja HansaWorld Estonia AS keskendub arendustegevuses uutele tooteversioonidele, tagamaks võimalikult suurt turvalisust ning parimat ühilduvust tänapäevaste riist- ja tarkvaralahendustega. Vältimaks ressursside killustumist ning mööndusi teenuste kvaliteedis, lõpetatakse enne 2005.aastat soetatud HansaWorldi versioonide kasutusõigus.
Excellent Business Solutions Eesti AS on HansaWorld toodete edasimüüja ning pakub mitmeid alternatiivseid ja mugavaid lahendusi igapäevase raamatupidamise lihtsaks haldamiseks. Excellent Business Solutions Eesti AS soovib Teile, kui pikaajalisele HansaWorldi tarkvara kasutajale, igapäevase töö jätkamise võimalikult lihtsaks ja soodsaks teha.
Kui Te kasutate HansaWorld programmi versiooni 4.3 või vanemat, siis palume Teil enne 30.septembrit valida endale sobivaim lahendus jätkamiseks:
1.) Kasutajad, kellel on kehtiv arendusleping ja soovivad jätkata HansaWorld SBE kasutamist, on õigus uus 5.3 versioon veebilehelt (www.excellent.ee ) tasuta alla laadida. Paigaldada võib iseseisvalt või kasutada konsultandi teenust. Kuni 31.08.2009 pakume versiooniuuendmise teenust 25% soodsamalt.
2.) Kasutajad, kellel ei ole kehtivat arenduslepingut, kuid soovivad jätkata HansaWorld SBE kasutamist, peaksid versiooniuuenduse saamiseks pikendama arenduslepingu. Kuni 31.08.2009 pakume arenduslepingu pikendamist 25% soodsamalt.
3.) Kui olemasolev HansaWorld SBE pakett on Teie ettevõtte võimalustele liiga suur, siis pakume alternatiivina FirstOffice või HansaRaama paketile üleminekut. Kuni 30.septembrini 2009 pakume oma klientidele võimalust soetada uued litsentsid 50% soodsamalt.
4.) Kui olemasoleva HansaWorld SBE paketi funktsionaalsus ei ole Teie ettevõttele piisav, siis pakume alternatiivina HansaWorld Enterprise paketile üleminekut. Oma klientidele pakume uute litsentside soetamisel soodustust senikasutatud HansaWorld SBE litsentside soetushinna võrra.
Kui Te ei ole kindel oma ettevõttele sobivas valikus, siis võtke meiega ühendust e-mailil info@excellent.ee või telefonil 669 1111. Aitame leida sobivaima võimaluse jätkamiseks. Pakettidega saate tutvuda ka meie kodulehel www.excellent.ee
Parimat soovides,
Excellent Business Solutions Eesti AS
Tel.6691111
info@excellent.ee |
ressursside killustumine my ass no comments
Ühte ma ütlen, et kui me firmaga mõistlikule kokkuleppele ei saa, paneme selle teema siin foorumis uuesti suure koliseva kella otsa
_________________ Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
 |
montez
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.12.2002
|
22.10.2009 00:38:42
|
|
|
Lugesin selle eelneva läbi ja pean samuti ütlema, et see lõhnab väljapressimise järele. Sisuliselt oled ostnud tarkvara kasutamise litsentsi, seda perioodiliselt uuendanud (ise ostsin suure summa eest adobe ja macromedia tarkvara ja pärast seda pole lisakulutusi teinud) ehk siis maksnud aina juurde ja nüüd öeldakse, et sellest kuust alates võite kogu oma programmi maha kanda.
Ma olen juba üsna mitu aastat suhtunud põlgusega kõigisse hansa sõna sisaldavatesse nimedesse, Hansapange pärast NPKT projekti, HansaNeti pärast suvel nende spämmi listi sattumist, hansapäevad on justkui etendus keskaegsest taluelust ja ei midagi modernset. Siin Eestis arvatakse, et sõna hansa võiks olla midagi lahedati ja äris edu toovat aga suuremale osale naabritest seostubki see pimeda keskaja hansaliidu nimega ja pigem villaste kampsunite ning puulusikatega.
Millistele alternatiividele on siis üle mindud? Ise vaatasin listi http://www.neti.ee/cgi-bin/teema/ARI/Arvutifirmad/Tarkvara/ aga võttis silme ees kirjuks.
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
 |
d3t
HV Guru

liitunud: 14.05.2004
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
72 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Karinpet
HV vaatleja
liitunud: 23.10.2009
|
23.10.2009 11:02:02
|
|
|
Väike näide minu kirjavahetusest.
Sain pakkumise:
Sent: Wednesday, April 15, 2009 3:14 PM
Subject: HansaRaama uus versioon 6.0
Hea FirstOffice majandustarkvara kasutaja,
Meil on rõõm Teile teatada, et välja on tulnud HansaRaama uus versioon 6.0. FirstOffice tavapaketi kasutajad saava uudse välimusega HansaRaama Start Kombi paketi osta hinnaga 4000 krooni + km (tavahind 7000 krooni). HansaRaama Start Kombi pakett koosneb 1 kasutajast, 1 ettevõttest, moodulitest Finants ja Hinnad + lisaks kolmest kliendi poolt vabalt valitud moodulist.
JNe ...
Lugupidamisega Teie,
Excellent Business Solutions Eesti AS
Sent: 15. aprill 2009. a. 16:23
To: excellent info
Subject: Re: HansaRaama uus versioon 6.0
Tere!
Mul tekkis 1 küsimus tundes veidi Teie "poliitikat".
Kuna Te nüüd hirmsasti promote HansaRaamat, kas on siis karta, et FirstOffice kasutamine lõpetatakse ära ?
Mis tähendab seda, et kui ma olen praegu "rumal" ja soodukat ei kasuta, siis pannake mind mingi aja pärast fakti ette - kas ostad "täislaksuga" HansaRaama või teed edaspidi tööd käsitsi, sest FirstOffice tugi või misganes kaob ära.
Tänades,
Karin
Lp. Karin,
Kinnitan, et HansaRaama kampaania ei ole kuidagi seotud FirstOffice kadumisega. Kampaania on seotud ainult HansaRaama 6.0 verisooni väljatulekuga ja võimalusega kasutada ka Palka. Lepinguga oleme võtnud kohustuse oma kliente sellest teavitada.
Meie oleme HansaWorldi toodete ametlik edasimüüja ja ei ole kuulnud midagi FirstOffice kadumisest. Tarkvaratootja HansaWorldi „poliitika“ puudutas ainult 4.3 ja vanemate versioonide kasutajaid. Varasema 20 tegutsemisaasta jooksul ei ole minu teada sarnast nõuet rakendatud, mistõttu ei julgeks seda nimetada pidevaks „poliitikaks“.
Parimat soovides,
Arendusjuht
Excellent Business Solutions Eesti AS
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
23.10.2009 11:07:20
|
|
|
| Tänases Äripäevas kirjutab ka sellest.
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Betamax
HV Guru

liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|