|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kellele peaks heategevus minema? |
| a) Loomade abistamisele |
|
24% |
[ 109 ] |
| b) Suurpered |
|
4% |
[ 18 ] |
| c) Suurpered, kellel olnud traagiline õnnetus või lapsevanema kaotus |
|
21% |
[ 97 ] |
| d) Puuetega inimesed |
|
5% |
[ 26 ] |
| e) Mõni väiksem lastekodu |
|
18% |
[ 82 ] |
| f) Mõni suurem lastekodu |
|
0% |
[ 4 ] |
| g) Mõni ahv loomaaiast |
|
12% |
[ 56 ] |
| h) Neutraalne variantide suhtes, kõik sobivad |
|
12% |
[ 57 ] |
|
| hääli kokku : 449 |
|
| autor |
|
MaitK
HV veteran

liitunud: 14.06.2005
|
13.12.2007 12:52:43
HV Jõululoosi raames heategevuseks mõeldud summade kulutamine. 10720 EEK on nüüd lõpuks leidnud sihtkasutuse. |
|
|
Nagu paljudele teada, on HinnaVaatluses toimumas Jõululoos. Kogunenud on juba päris suur summa, millest 20% läheb heategevuseks. Ajendatuna sellest, et heategevus läheks just õigesse kohta, sai see teema ka tehtud.
Teema: HV Jõululoos: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=342522&start=850&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Lisasin küsitluse, mille eesmärk on selgitada välja kaasahvide hoiak heategevuse seisukohalt, et keda toetada. Palun andke ka põhjendus, et miks just selline valik ja keda konkreetselt ja kuidas võiks toetada.
Kuidas siis asi käib.
Siiamaani on välja pakutud heategevuseks võimalikke variante:
a) Loomade abistamisele
b) Suurpered
c) Puuetega inimesed
d) Mõni väiksem lastekodu
e) Mõni AHV loomaaiast
Tuleb välja selgitada koostöös teiega, et kellele konkreetselt peaks tegema heategevuse. Täpsemalt lepitakse asjaosalistega kokku, kui otsus on tehtud, ent minu hinnangul peaks tegu tehtud saama enne jõule.
Eesmärk on üllas ja seega oleks tarvis ka mingeid koostööpartnereid leida asutuste või firmade näol, et toetust veel suurendada. Selleks on aga vaja juba otsust, et keda täpsemalt toetada. Läbi rääkida täpsemalt, et mida täpsemalt vaja on. Ning loomulikult tuleb ka kindlaks teha isikkoosseis, kes lähevad ja annavad kingituse üle.
Keda võiks toetada ja kuidas, siiamaani arutatu põhjal:
| ojapoiss kirjutas: |
võiks toetada neid seitset last, kes nädalavahetuse sündmustega oma isast ilma jäid... mõtlen Mäo õnnetust...
Või on nad mitte väga vaesest perest... |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4065712#4065712
| batman kirjutas: |
Loomadele. Väike omapoolne põhjendus, et lasterikkas peres ei panda peale paari kuud põnne "magama" kui elujärg pole paranenud, või keegi nende vastu pole huvi tundnud.
Eks sel teemal võib pikalt seletada (stiilis, et paljud kes end loomadest paremaks peavad pole seda ühstki otsast tegelikult jne), aga minu hääl läheb sellise projekti toetuseks:
http://www.loomadevarjupaik.ee/ |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4065829#4065829
Tegemist siis kingitustega, mille kohta saab täpsemalt tsitaadis viidatud lingist lugeda. Ka teleris jooksevad sellekohased reklaamid
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4066347#4066347
| Tartu kirjutas: |
| Ma pooldaks kas Lastekodu abistamist või siis loomade varjupaigale... samuti jällegi parem kui saaks asjade vms toidu vms abistada... kuna elu näitab, et raha võib liikuda kellegi võõra tasku ja sealt sedasi 7-nda seeria bmw-sse või elamisse. |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4066724#4066724
Vastuargument loomadele:
| naaskel kirjutas: |
ma ei poolda loomade värki põhiliselt kahel põhjusel:
1. on pidevalt lugeda või kuulda, et ka seal lähevad paljud rahad vasakule. korra olen selle asjaga otseselt kah kokku puutunud aga tookord saime jaole.
2. nende loomade puhul on tegemist valdavalt siiski heal järjel inimeste mõtlematute tegude tagajärjega. võetakse endale või lastele loom ja kui siis esimene vaimustus üle läheb, satuvadki need loomad tänavale jne. las vastav seltskond siis ka nendega tegeleb - mina olen põhimõtteliselt vastu teiste rumaluse kinnimaksmisele, kui need teised on ise võimelised seda tegema. |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4066750#4066750
| ranel kirjutas: |
mõnda haiglat maybe  |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4066798#4066798
Inimene, kellel on juba väike idee:
| naaskel kirjutas: |
see puuetega inimeste toetamine oleks väga bro mul on Eesti nägemispuuetega laste vanemate liidus käsi sees - saaksin uurida kohe, mis nemad asjast arvavad
Las Mazdaklubi toetab Koerut ja Vectraklubi näiteks Haibat - kui mingi lastekodu ette võtta, siis selline, kuhu abistajate käsi veel ulatunud pole. |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4067229#4067229
Link minu uitmõtetele Jõululoosi teemaarenduses: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4067337#4067337
Vastuargument lastekodudele ja soovitus puuetega inimeste toetuseks:
| laurx kirjutas: |
| tsitaat: |
Veel uitmõtteid:
Kuna lastekodudel on laste ea tõttu peamiselt puudu küll esmatarbekaupadest (riided/jalanõud/kontoritarbed/raamatud jms),
|
oma kolme ja poole aastase töökogemuse põhjal tallinna lastekodus väidan, et neid asju on nii, et tapab. puudu jääb inimlikkusest. anti kopli lastekodule kevadel 15 jalgratast. esimese kuu aja ooksul müüdi 10 tükki maha ja kuu aja pärast olid viimased sodiks. sama oli arvutitega. puuetega inimeste teema on mõistlikum, näiteks tallinna liikumispuudega inimeste liidu ehk oü manual kaudu leida vajajad.. www.lux.ee ( meelis luks on olnud hädas oma kehva aparaadiga, mis kõne ei suuda simuleerida nt. ) vajadusel leian eesti puuetega inimeste koja tasandil kontaktid, kellega võiks abivajajatest rääkida. |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4067533#4067533
Idee:
| laurx kirjutas: |
| ma ei tea, kas kodade / päevakeskuste juures on nt arvutite/interneti jms juurdekuuluvaga väljaspool tallinnat olukord, samas ehk annaks selle raha + mõnede " kohalikega" ehk kuhugi tekitada midagi internetipunkti vms laadset, millele ka hiljem pilk regulaarselt peale visatakse, et asjad hapuks ei läheks jms.. |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4067554#4067554
Ettepanek koostööparteriks ka teine foorum ülla eesmärgi nimel:
| Lotharius kirjutas: |
| Tegelt äkki annaks mõne teise foorumiga koostöös miskit aretada ? Ise olen veel Volvo Club foorumis liige ja võiks uurida sealt, et äkki neil oleks ka huvi ja siis miskine ühine projekt korraldada? Praegu neil ka igatahes sama teema arutlus käsil. |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4067642#4067642
Ettepanek, et mida teha:
| tim kirjutas: |
arendaks ikka edasi seda arvutialast toetust (jättes siis lahtiseks pered või lastekodud või mis), kuna arvan, et nii saaks ahvid ehk likvideerida kingi hinnast kellegi kasumi.
Mõtte selles, et leida mõni tehnika müügiga tegelev firma, kes oleks nõus ka õla alla panema, ja tehnika kõvasti odavamalt müüma võiks muidugi ka riide ja kingapoodidega sel teemal rääkida, aga arvan, et arvutifirmades ahvidel rohkem tutvusi
15% allahindlus oleks sinkohal muidugi heategevuse üle naermine, ma mõtlen midagi 2 ühe hinnaga diili moodi
saaksime oma annetusele võimenduse peale |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4068111#4068111
Inimese konkreetne soov:
| Cloner kirjutas: |
| mina soovitaks maarja küla toetada. |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4068123#4068123
Eelmise tsiteeringu toetaja:
| inca kirjutas: |
| Mina ka. laurx'i mainitud vajakajäämised ei tohiks seal vist probleemiks olla. |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4068250#4068250
Minu meelest väga asjalik ettepanek:
| laurx kirjutas: |
| ma algselt mõtlesin ikkagi liikumispuudega inimeste liidu kaudu mõningaid abivajajaid leida, kellel oleks ehk potentsiaali isegi it valdkonnas hiljem tööd leida vms. aga kellel omal ressurssi napib. tõrvaaugu sai hiljem välja toodud lihtsalt. |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4068474#4068474
Kriitika lastekodude suhtes:
| laurx kirjutas: |
| ma ytlen veelkord, igasugu junne/riideid/asju on vähemalt tallinna lastekodus kuus meetrit. pigem jääb puudu sellest, mida nende junnidega teha, kuidas need tulevad ja värk. |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4068785#4068785
Inimene on läinud natuke konkreetsemaks:
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4068800#4068800
Põhjus, miks Tallinna ja Tallinna ümbruse lastekodud pole prioriteediks:
| hentz kirjutas: |
| lastekodulastele minuarust poleks vaja mingit annetust teha, kuna perekonnas käpp sees tallinna lastekodudes, ning seal pidavat iga aasta jääma nagu päris suurtes kogustes raha üle, mida järgmisesse majandusaastasse viia ei saa. Seega oleks see natuke mõttetu ma usun... |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4069100#4069100
Intellektipuudega inimeste külast:
| Cloner kirjutas: |
http://www.maarjakyla.ee/
Sel on juba kodulehe avalehel selline tekst:
"Hea sõber, oleme oma töös kogenud, kuidas iga hea sõna, julgustav naeratus, asjalik nõuanne ning pisimgi materiaalne abi on hindamatu väärtusega. Ainult oma toetajate ja sõprade abiga saame me muuta paremaks intellektipuudega noorte tulevikku Eestis."
Lisaksin omalt poolt seda, et vene ajal peideti sellised inimesed ära, nüüd on selline esimene küla loodud, Eesti inimesed pole veel harjunud selliste inimestega läbi käima. Mujal maailmas on sellised külad väga tavalised. Näiteks minu ema ja kasuisa töötavad Rootsis sellises külas. Seal on muidugi olud teised. Nende inimestega käiakse reisimas, ujulates ujumas jne. Ma arvan et see oleks just õige koht mida toetada. Milleks toetada jälle mingeid lastekodusid tallinna küljeall, neid toetatakse nagunii juba igast otsast.
Ma arvan et just seda suunda oleks praegu eestis vaja inimestele tutvustada ning seda toetada. |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4069515#4069515
Erinevad abivajajate kuulutused, milles mõned on siiramad ja kutsuvad abistama, teised aga...
| naaskel kirjutas: |
| tsitaat: |
- 12.12.07 10:13
Tere kõigile!
Meil oleks väga hea meel, kui jõuluvana kingikotis leiduksid meile nii vajalikud asjad: mängumanee meie pesamunale, palju teelusikaid, A4 ja A3 formaadis pildiraamid ning üks tolmuimeja.
Ette tänades ja kõigile ilusat jõuluootust soovides
Lea Tikenberg
521 2526
lastekodu@kernu.ee |
| tsitaat: |
- 11.12.07 13:37 MTÜ Maria ja lapsed kodul
Tere!
Meie lastekodus on kõige rohkem puudus talispordivahenditest (suusad, kepid, suusasaapad, kelgud) samuti tubastest mänguasjadest.
Tore oleks näha inimesi meie majas, kes lihtsalt tahaksid meie lastega veeta ühe päeva nendega koos midagi huvitavat korda saata. Samuti oleks tore välja mõelda seiklusrikkaid väljasõite toredate inimestega.
Tervitustega
Merike Minhof
marialapsed@hot.ee
56151175 |
| tsitaat: |
- 11.12.07 08:48 Narva -Jõesuu Lastekodu
Meie kõige suuremad vajadused on täna seotud sellega, et pärast köögibloki remondi lõppu
( projekti rahastab Hasartmängumaksust regionaalsete investeeringute toetamise programm)on vaja lõplikult aegunud varustus välja vahetada.
On vaja jätkata 3 rühma laste magamistubade remonti( abiliste abiga, oma jõudude abiga on kahe magamistoa jaoks materjal saadud ja ära kasutatud - suur tänu abilistele)
Meeleldi võtame vastu igat tüüpi mänge,raamatuid jms., mis aitavad kaasa lapse arendamisele vanuses 0-18 eluaastat.
Kõige elamiskõlbmatumad on ruumid 4 rühma lastel.
Seega vajame peaegu kõike. Kui on soovi aidata, siis võtke meiega ühendust.
Tahan soovida kõikidele inimestele kaunist jõulukuud.
Erika Tambi(lastekodu direktor) nlk@hot.ee |
| tsitaat: |
- 07.12.07 10:55 Siimusti Lastekodu Metsat
Ka meie lastekodus on puudus talispordi vahenditest suusakepid, kelgud. Samuti vajame laste mustritega voodipesukomplekte, lastepäraseid kruuse, tubaseid ronimisredeleid või köit ning liumäge ja telki. |
| tsitaat: |
- 04.12.07 09:04 Tilsi Lastekodu
vajame talispordiks vahendeid: suusakomplekte(suusad, saapad, kepid) igale suurusele , uiske, kelke! |
|
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4069601#4069601
Inimese arvamus:
| Winterwind kirjutas: |
| ma toetaks pigem loomi.. |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4070162#4070162
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4070354#4070354
Lugemist, mis toimub teistes foorumites:
http://forum.honda-club.ee/viewtopic.php?t=17036
http://www.mazdaklubi.com/foorum/viewtopic.php?t=5046
EDIT by Tanel 28.05.2008
_________________ Võidab see, kellel on surres kõige rohkem asju!
Kust tuleb tolm ja kuhu kaob raha? |
|
| Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
 |
maxvilj
Kreisi kasutaja

liitunud: 26.07.2006
|
|
| Kommentaarid: 69 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
naaskel
jooda
liitunud: 26.11.2001
|
13.12.2007 13:47:18
|
|
|
tegelikult tahaks mitu varianti valida ja hääletus oleks võinud hoopis vastuhääletusena olla, et selgitada mida kindlasti ei toetata
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
MaitK
HV veteran

liitunud: 14.06.2005
|
13.12.2007 13:54:48
|
|
|
Ise valisin väiksema lastekodu vastuse variandi, sest minu isiklik soov oleks mõnd kuskil äärealal paiknevat lasteaeda toetada. Olgu see siis arvutustehnika või suuskepid. Kuna suurte asulate/linnade juures on tavaliselt rohkem pööratud tähelepanu lastekodudele, siis suurtest asulatest veidike kaugemad kohad on aga jäänud tähelepanuta. Sellepärast tahakski tuua jõulurõõmu millegi kasulikuga just neile. Suurim tänu, mis olla saab, on särasilmsed lapsed vastu vaatamas.
E: Lisaks, kui Tanel veel ei muutnud küsitlust tähtajaliseks, siis oleks hea, kui küsitluse lõppemise kuupäev ka paika pandaks. Et mis seisuga läheb otsimiseks. Samas ma pole päris kindel, kas otsustada ainult küsitluse põhjal, sest võib tekkida olukord, kus hääli on ühe teo poolt rohkem, aga samas tuleks ette olukord, kus just see toetus kuluks teisele inimesele/asutusele nagu rusikas silmaauku. Vihjan siin selle vaegnägijate printeri peale hetkel.
_________________ Võidab see, kellel on surres kõige rohkem asju!
Kust tuleb tolm ja kuhu kaob raha? |
|
| Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
 |
naaskel
jooda
liitunud: 26.11.2001
|
13.12.2007 13:59:13
|
|
|
seda ma tean isegi, et mitut ei saa. valisin väiksema lastekodu aga oleksin tahtnud veel puuetega inimesed valida.
keerulist ei oleks teistpidi küsitluses aga miskit. lihtsalt küsimus teisiti sõnastada: millise vastusevariandi sa KINDALASTI VÄLISTAKSID? või millist vastusevarianti sa toetada EI SOOVI. elimineerida on veidi lihtsam ja usun, et ka objektiivsem kui poolt hääletada.
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
naaskel
jooda
liitunud: 26.11.2001
|
13.12.2007 14:08:05
|
|
|
ma ei pea seda silmas (kuigi kindlasti on ka toetajaid sellele).
lihtsalt siis jääksid ära peamurdmised selle üle, kelle poolt olla. kuna nimekirjas on rohkem kui 2-3 valikut, oleks lihtsam nö vastutust maandada.
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Lotharius
rallisibul

liitunud: 06.11.2005
|
13.12.2007 14:12:36
|
|
|
Tegelikult on ju kõik need head valikud kokkuvõttes.
Loomade toetamise puhul saaks äkki abi küsida mõnelt ettevõttelt, kes impordivad/toodavad koera/kassitoite.
Tsitaat näiteks Kassabi.ee leheküljelt:
| tsitaat: |
Tarvilikud asjad
Kassiabi võtab hea meelega vastu ka annetusi asjade kujul. See on hea võimalus kodus seisvatele vahenditele taas vajalik kasutusviis leida. Asjad ei pea olema uued, kuid nad peaksid olema korralikud ja puhtad. Vaja läheb näiteks:
Kassitoit
Kassiliiv
Liivakastid
Mänguasjad
Pesad, tekid, padjad
Kaela- ning jalutusrihmad
Transpordipuurid
Toidunõud |
Nägemispuudega inimestele selle printeri ostmine on ka hea. Samas meie ressurssidest jääb ilmselgelt väheks, sest kui ma õigesti mäletan, siis HV Loto teemas toodud lingil maksis see ca 7k dollarit. Võib-olla on odavamaid ka, aga ikkagi tuleb vast selle puhul arvestada kümnete tuhandete kroonidega, seega oleks vaja mingi firma abi soetamisel.
Lastekodudelt saadud kirjadest on juba näha, mida neil vaja, seega seda pole mõtet pikemalt kommenteerida.
Suurperede toetamise puhul olen ma selle variandi poolt, et abistada neid, kellel mingi õnnetus on juhtunud vmt.
_________________ Geek it til it MHz |
|
| Kommentaarid: 125 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
117 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ojapoiss
Kreisi kasutaja

liitunud: 09.12.2001
|
13.12.2007 14:13:20
|
|
|
Mina ei poolda loomade toetamist!
On enne neid palju inimesi, kellel oleks abi vaja...
Pooldan kuskile, mingi arvutustehnika ülepanekut/soetamist... raha see kaob niikuinii sinna, kus ta mõeldud ei olnud...
Vastuse variandiks panin "c) Suurpered, kellel olnud traagiline õnnetus või lapsevanema kaotus"
_________________ Vajad ruume sünnipäeva peoks!?
Sõbralikuma hinna jaoks PS!
www.kilplased.ee |
|
| Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
 |
MaitK
HV veteran

liitunud: 14.06.2005
|
13.12.2007 14:18:11
|
|
|
| ojapoiss kirjutas: |
Pooldan kuskile, mingi arvutustehnika ülepanekut/soetamist... raha see kaob niikuinii sinna, kus ta mõeldud ei olnud...
|
Üldiselt, mis jäi ka Jõululoosi teemast läbi kajama, on see, et annetust ei tehta hea meelega rahas. Vaid ikkagi asjades või kui nö raha läheb vaja, siis tendents selline, makstaks asi kinni. Raha liikumine kellegi käsutusse võib tõepoolest põhjustada selle mittesihipärase kasutamise. Nii kahju kui see ka poleks meie ühiskonnas. Muidugi kui välja arvata mõni aparaadiks vajaliku summa kogumine, kasvõi see printer.
_________________ Võidab see, kellel on surres kõige rohkem asju!
Kust tuleb tolm ja kuhu kaob raha? |
|
| Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
 |
flake
HV veteran
liitunud: 01.05.2003
|
13.12.2007 14:20:07
|
|
|
minule sobivad kõik variandid, kiud eelistaks kas loomi või suurperet
_________________ ..||.. |
|
| Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004
|
13.12.2007 14:21:50
|
|
|
kui oleks minu teha, jaguneks mu hääl kahe prioriteedi vahel:
liikumis/füüsilise puudega (noored) nende võimaliku potentsiaali arendamine ja tema sellelt pinnalt hilisem tööjõuturule sisenemine tagamaks teenistuse, mis võimaldab tal oma puudest hoolimata ise omale inimväärne elu võimaldada ning omakorda anda panus nt maksude näol. st " anname inimesele õnge ja õpetame ta seda kasutama, mitte ei tekita kalaga õpitud abitust"
äärealade pisikesed lastekodud oma elementaarsete vajadustega. kommentaariks. nt üritustele ei tasu panustada, kuna vähemalt tallinna lastekodule nägi riik talviseks koolivaheajaks ette eraldi raha, mille kulutamisega meil nt raskusi oli. mina ei tea peresid, kus nädala aja jooksul käiakse lastega 3 tundi bowlingus, 2 korda kinos, karti sõitmas, teatris ja uisutamas.. samas inventari uuendamise pool lonkas: kui pesumasin või kuivatuskapp katki läksid, siis uut või vana remontimist pidi manguma päris pikka aega. sama oli ruumide remondiga. "euroremont" lihtsalt ei toimi "sellises keskkonnas"..
_________________ Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder küsi akut, klaviatuuri ja laadijat. 5213582 - helista. |
|
| Kommentaarid: 1156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
724 |
|
| tagasi üles |
|
 |
naaskel
jooda
liitunud: 26.11.2001
|
13.12.2007 14:21:55
|
|
|
| no see printer oli kah näitena toodud ja lingil antud summa ei pruugi kah tõene olla (ehk on hinnad kukkunud ja meil on pahatihti hoopis teised hinnad jne). lihtsalt kui miskit muretseda, siis tuleks ühendust võtta organisatsioonidega, kes neid asju ajavad, või konkreetsete abivajajatega
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ojapoiss
Kreisi kasutaja

liitunud: 09.12.2001
|
13.12.2007 14:23:57
|
|
|
Suurpere puhul on ka kohe näha, et oled kasulik olnud...
Lastekodud ja muud saavad oma suusad ja kama kätte... mõni paar läheb ikka vasakule... (see ei ole küll reegel)... ja kas nendel lastel on ikka nii hea meel neid saada... mingid üldkasutavatavad suusad... saaks keegi isikuliselt need endale siis veel teaks, et ehk hoolitseb enda asja eest aga üldkasutatava asjaga on ikka nii, et kõik kasutavad aga keegi ei hoolitse asjade korrasoleku/seisundi eest...
Aga kui ikka tead, et said konkreetsele inimesele/perele head teha siis on andmisrõõm ikka palju suurem
_________________ Vajad ruume sünnipäeva peoks!?
Sõbralikuma hinna jaoks PS!
www.kilplased.ee |
|
| Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
724 |
|
| tagasi üles |
|
 |
MaitK
HV veteran

liitunud: 14.06.2005
|
13.12.2007 14:25:34
|
|
|
Seda küll, ent enne tulebki suund välja selgitada. Asjata lootusi anda inimestele pole viisakas. Ehk näiteks lähme küsima, et mis teil puudus on, mis teistel puudus on jne. See on ebaviisakas minu arust. Kui saaks haru teada, kuhu poole suunduda, siis leiaks küll kenasti abivajaja ma arvan. Saaks täpselt teada ka tema vajadused. Vastasel korral peaksid ilmajääjad vesise suuga pealt vaatama ja nuputama, et miks küll nii läks ja miks me halvemad olime ja just meile ei antud toetust.
_________________ Võidab see, kellel on surres kõige rohkem asju!
Kust tuleb tolm ja kuhu kaob raha? |
|
| Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
724 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
13.12.2007 14:40:44
|
|
|
ei tea..
Iseenesest ei poolda selliste suundade abistamist kus põhjusega võitlemine on täiesti unarusse jäetud (loomade ja inimeste kontrollimatu sigimine = loomade varjupaigad, lasterikkad pered, lastekodud). Samuti pole eriti meelitatud puuetega inimeste abistamist, sest see on nii laialivalguv jaotis (mõni puue on meil kõigil) .
Lisaks on sotsiaalabi tagamine riigi asi ning maksudena läheb iga töötava matsi taskust nagunii muljetavaldav summa.
Samas poleks mul absoluutselt midagi selle vastu, kui HV jõulufond toetaks mõnda andeka noorpatsipoisi õpinguid vms.
Aga eks need ole lihtsalt minu arvamused 8)
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
724 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Lotharius
rallisibul

liitunud: 06.11.2005
|
13.12.2007 14:46:53
|
|
|
| kännuämmelg kirjutas: |
ei tea..
Iseenesest ei poolda selliste suundade abistamist kus põhjusega võitlemine on täiesti unarusse jäetud (loomade ja inimeste kontrollimatu sigimine = loomade varjupaigad, lasterikkad pered, lastekodud). Samuti pole eriti meelitatud puuetega inimeste abistamist, sest see on nii laialivalguv jaotis (mõni puue on meil kõigil) .
Lisaks on sotsiaalabi tagamine riigi asi ning maksudena läheb iga töötava matsi taskust nagunii muljetavaldav summa.
Samas poleks mul absoluutselt midagi selle vastu, kui HV jõulufond toetaks mõnda andeka noorpatsipoisi õpinguid vms.
Aga eks need ole lihtsalt minu arvamused 8) |
Loomulikult peaks riik kõigi nende valdkondade eest hoolitsema. Paraku näevad vast kõik seda, et olgu ükskõik kes seal eesotsas, siis ikka rahad liiguvad enamuses mõttetu pasa peale ja enda taskusse ning vajalike asjade jaoks ei suudeta mõnda tühist (riigi jaoks) miljonit leida. Hea veel see, et eelmine aasta see Jõulutunneli korjatud raha ikka maksustamata jäi millega kiirabile reanimobiile osteti.
_________________ Geek it til it MHz |
|
| Kommentaarid: 125 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
117 |
|
| tagasi üles |
|
 |
naaskel
jooda
liitunud: 26.11.2001
|
13.12.2007 14:47:42
|
|
|
| Ahunapalu külas, Võnnu vallas Tartumaal, elab selline tegelane nagu Urmas Poska. Tegemist on endise kaitseväelasega, kes nüüd invaliidistununa üritab jälle kuidagi elule ärgata. Tegemist oli mingi aju värgiga, mis lõpuks ta poolhalvatuks tegi. Praeguseks on ta tänu visadusele juba liikuma hakanud ja üritab isegi ilma kepita ringi liikuda. Samas on tal tõenäoliselt siiski vaja erinevaid abivahendeid elus paremini toime tulekuks. Liiatigi elab ta seal oma emaga, kes samuti on invaliid (pime ja vist kurt kah). Selliste inimeste aitamise vastu ei oleks mul miskit aga katsu tõelist abivajajat leida. Lihtsam aga mitte vähem oluline või vähetähtis on siiski nende väikeste lastekodude või mis iganes asutuste leidmine ja nende abi vajamise valdkonnad selgitada.
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ardo
HV Guru

liitunud: 22.02.2004
|
13.12.2007 14:50:03
|
|
|
Väike lastekodu/suurpere(d)/puuetega inimesed.
Arvestada tuleb ka, et jõuludeni on aega vaid nädal, seega läheb koostööpartnerite leidmisega keeruliseks ja kiireks. Ehk tasub raha hetkel hoiule jätta ning uuel aastal korralikult ning põhjalikult ette võtta?
|
|
| Kommentaarid: 272 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
4 :: |
225 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Winterwind
One

liitunud: 19.05.2002
|
13.12.2007 14:58:50
|
|
|
puudega inimesi on kahel aastal järjest aidanud kanal2 saade tantsud tähtedega, see aasta koguti üle 1mil eegi.
see summa võib ju suht väike olla aga looma varjupaikade või suurperede toetustega ei anna seda siiski võrrelda...
ühesõnaga mina annan enda hääle suurperele/loomade varjupaigale.
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
13.12.2007 15:03:20
|
|
|
| Ma aitaks kõiki heameelega, aga kui peaks valima siis ikkagi valiks loomad.
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Laurikre
HV Guru

liitunud: 20.09.2003
|
13.12.2007 15:06:48
|
|
|
Ise arvan ,et antud pere vajaks toetust: (Liiklusõnntuse tagajärjel surnud 7 lapse isa ja peretoitja)
http://www.sloleht.ee/index.aspx?id=258105&q
Laurikre:.
_________________ Need: Windows, .Net, Sharepoint, Exchange, Dynamics, Visual Studio, XNA, Expression, Silverlight, SQL and many other skills? Talk to me
Rohkem IT uudiseid iga päev BattleIT lehelt |
|
| Kommentaarid: 154 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
5 :: |
131 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mihkel.
HV Guru

liitunud: 16.06.2003
|
13.12.2007 15:19:11
|
|
|
| Neutraalne läks minu poolt. St minupoolest sobiksid kõik. Kahju loomadest, samas inimesed vajavad ka ju abi.
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ojapoiss
Kreisi kasutaja

liitunud: 09.12.2001
|
13.12.2007 15:19:20
|
|
|
Seda pakkusin minagi välja
|
|
| Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
 |
naaskel
jooda
liitunud: 26.11.2001
|
13.12.2007 15:28:38
|
|
|
kindlasti on nad väärt igasugust toetust aga juhin tähelepanu ühele asjaolule - tegemist on usklikega ja kindlasti on nad ka mingi kogukonna liikmed. ja meie usuorganisatsioonidel on raha tegelikult palju. kui nad abi vajaksid, saaksid nad seda kindlasti suuremas ulatuses kui meie pakkuda jõuaksime. kindlasti on Eestis palju selliseid peresid, kes rohkem meie abi vajaksid.
pealegi, mul justkui on kõlama jäänud, et jõuti konsensusele selles, et abi läheb pealinnast välja
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Lotharius
rallisibul

liitunud: 06.11.2005
|
13.12.2007 15:29:04
|
|
|
| ojapoiss kirjutas: |
Seda pakkusin minagi välja  |
Selle puhul peab vaatama ka seda, et kas perel on tõesti hädasti abi tarvis või ei. Juhul kui perel on toetavad sugulased olemas ning ka majanduslik külg korras, siis vaatamata traagilise sündmusele ei vaja nad ju hädasti materiaalset toetust. Pealegi paistab SL Õhtulehes avaldatud pildilt, et vähemalt neli last seal eriti lapsed vanuselises mõttes ei ole.
_________________ Geek it til it MHz |
|
| Kommentaarid: 125 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
117 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Celeron
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.05.2003
|
13.12.2007 16:25:45
|
|
|
Hääl loomadele.
Palju varjupaigad jms. on selliseid, kes peavad oma rahadega hakkama saama, riigilt tuleb vähe või üldse mitte midagi
|
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
33 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mocc
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.07.2003
|
13.12.2007 16:28:19
|
|
|
Loomad 100%.
AHVi idee on ka tegelt äge
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
 |
vanake
HV kasutaja

liitunud: 07.02.2005
|
13.12.2007 16:49:19
|
|
|
Kernu lastekodu inimesed on ikka väga tagasihoidlikud teistega võrreldes, juba selle eest peaks väiksemaid lastekodusid toetama
|
|
| Kommentaarid: 47 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
 |
rahulik
HV kasutaja

liitunud: 19.04.2006
|
13.12.2007 16:55:34
|
|
|
| Kõik on head mõtted ja tubli teemaalgatus Koputajalt aga mul on tunne, et siin oht veidi ühes suunas üle mõelda. Me jagame siiski väga väikest summat (lai laast eesti ühe inimese keskmine kuupalk). Nüüd veri ninast väljas üritada selgitada headusest kõige nõretavamat tegu on suht lootusetu. See raha ei muuda nii või teisiti kellegi elu oluliselt. Selles mõttes pole minu meelest ka vahet keda täpselt toetada küsitluse valikutest, kõik on ühte viisi head teod. Hoopis tulusam oleks see raha investeerida headuse taastootmisse ehk siis toetada või ise luua süsteeme, mis teevad head. Nagu siin enne on juba mainitud oleks variant selle rahaga näiteks käivitada mingit suuremat projekti. Kui siiski tahate raha kohe "ära kulutada", siis võiks mitte mõelda ainult niiväga materiaalsete asjade peale vaid näiteks tarkuse, ideede või heade mõtete peale mida saaks selle raha eest luua või edastada.
|
|
| Kommentaarid: 57 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
55 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sosssepp
HV veteran

liitunud: 12.05.2003
|
13.12.2007 17:07:49
|
|
|
Valiku c) alla võiks käia ilmselt siis ka pered, kellel on kodus näiteks puuetega laps, kes vajab arvuti kasutamiseks eriseadmeid?
Ilmselt oleks iga variandi jaoks vaja konkreetseid variante ja siis nendest valida?
|
|
| Kommentaarid: 87 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
75 |
|
| tagasi üles |
|
 |
punktiir
HV Guru
liitunud: 20.07.2004
|
13.12.2007 17:18:51
|
|
|
| ei leia, et loomi peaks abistama, pigem ikka mingi väiksem vaesem lastekodu. aga mis nad saavad on eriküsimus
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
1 :: |
38 |
|
| tagasi üles |
|
 |
MaitK
HV veteran

liitunud: 14.06.2005
|
13.12.2007 17:33:34
|
|
|
| rahulik kirjutas: |
| Nagu siin enne on juba mainitud oleks variant selle rahaga näiteks käivitada mingit suuremat projekti. |
Vaata, seda praegu üritataksegi selgitada. Kuigi aeg jääb kole lühikeseks, olen kindel, et mõni asutus paneb ka oma õla alla ja see pisku võib muutuda natuke suuremaks. Kõik sõltub küsimisest. Siin foorumis on hea suuvärgiga inimesi küll ja rohkem, kes suudaks vastavates instantsides lobitööd teha ja selliselt kõigile rohkem rõõmu valmistaad.
_________________ Võidab see, kellel on surres kõige rohkem asju!
Kust tuleb tolm ja kuhu kaob raha? |
|
| Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
 |
punktiir
HV Guru
liitunud: 20.07.2004
|
13.12.2007 17:51:45
|
|
|
| aga oletame, et saab mingi lastekodu, mis nad selle eest saavad? mingi arvutinänni või? või siis loomad? kassidele arvutihiired?
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
1 :: |
38 |
|
| tagasi üles |
|
 |
d3t
HV Guru

liitunud: 14.05.2004
|
13.12.2007 17:55:30
|
|
|
kindlalt mingi toetada loomasid, ja seda mitte rahaliselt vaid esemeliselt.
_________________ next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine |
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
72 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Oliverk
HV veteran
liitunud: 31.12.2003
|
13.12.2007 17:59:52
|
|
|
| Selle eest saab päris mitu mürgisüsti. Saab varjupaikade koormuse väiksemaks.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Lotharius
rallisibul

liitunud: 06.11.2005
|
13.12.2007 18:05:29
|
|
|
| Oliverk kirjutas: |
| Selle eest saab päris mitu mürgisüsti. Saab varjupaikade koormuse väiksemaks. |
Mnjaa... neid mürgisüste võiks nende inimeste peal hea meelega kasutada, kelle tõttu loomad tänavale ja hulkuma satuvad. Täiesti võrdne inimsaast sellega, kes oma lapsed lastekodudesse panevad või lihtsalt maha jätavad.
_________________ Geek it til it MHz |
|
| Kommentaarid: 125 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
117 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
13.12.2007 18:53:22
|
|
|
kas parem variant oleks see, et selle raha eest saaks kogu varjupaiga elanikud paar päeva pidusööki, et siis hiljem odavama (barbaarsema)tapmisviisiga elust lahkuda?
muidugi oleks ka variant, et kasutada seda raha nö värbamiseks: iga varjupaigast peni võtjaga tehakse leping, mis kohustab seda looma korralikult hoidma nt. aasta jooksul ning selle hüvituseks kukub talle peo peale "habemik"
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
13.12.2007 18:58:50
|
|
|
| tsitaat: |
muidugi oleks ka variant, et kasutada seda raha nö värbamiseks: iga varjupaigast peni võtjaga tehakse leping, mis kohustab seda looma korralikult hoidma nt. aasta jooksul ning selle hüvituseks kukub talle peo peale "habemik"
|
Varjupaigad annavad tihti loomaga kaasa toiduvaru. Raha ei anta ja igaüks peaks mõistma, miks seda ei tehta.
Imelik ei ole sellistel teemadel (lapsed, loomad) nalja teha?
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
13.12.2007 19:37:03
|
|
|
| Max Powers kirjutas: |
..
Imelik ei ole sellistel teemadel (lapsed, loomad) nalja teha? |
nende laste ja loomadega on täpselt sealmaal, kus praeguse eesti eluga- ühiskond on haige- laenatakse lõhki, lapsi tehakse tegemisrõõmust, koduloomi võetakse, sest väiksena on nad nunnud. Loomulikult on iga "normmaalse" inimese kohus haletseda väetimaid ning loomulik on ka see, et sissetulekute kasvades ihnetakse rohkem heategevuseks eraldada, kuid probleem pole ju selles, et kuidas "vaesekesed" küll hakkma saavad vaid kuidas neid "vaesekeste" tootjaid ohjeldada.
Näiteks võiks steriliseerida lapsed hüljanud, joodikud ning vanemakohuseid kehvasti täitvad vanemad.
Samuti võiks olla lemmikloomade võtmine seotud lepingutega fikseeritud kohustustega jne...
Mis nüüd konkreetselt lastekodude ja suurte perede lastesse puutub, siis isiklikult olen veendunud, see "abikilluke", mis siit (või ka "tantsud huntidega")kukuks, ei muuda sihtgrupi (vaesed vanemateta lapsed) suhtes küüneotsa täitki
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sasskin
HV kasutaja

liitunud: 01.04.2004
|
13.12.2007 19:38:04
|
|
|
| Celeron kirjutas: |
Hääl loomadele.
Palju varjupaigad jms. on selliseid, kes peavad oma rahadega hakkama saama, riigilt tuleb vähe või üldse mitte midagi  |
Nõustun
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Cacib
HV kasutaja

liitunud: 13.04.2003
|
13.12.2007 19:59:22
|
|
|
Loomasõbrana annan oma hääle loomadele, kas varjupaik või Tallinna loomaaed (sealt mõni kindel loom-lind näiteks)
Tutvumiseks
PS! Eesti riik ei ole viimastel aastatel Loomaaeda rahaliselt toetanud ja selle arendamise ja ülalpidamise eest peab hoolt kandma Tallinna linn, ometigi soovivad ju inimesed üle eestimaa meie loomaaeda külastada, seega andkem ka omaltpoolt väike panus, aitamaks neid, kes end ise aidata ei saa.
Oliverk kas sa ise ka aru saad, mida sa räägid??
_________________ ...
viimati muutis Cacib 13.12.2007 20:12:28, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Draax
HV veteran

liitunud: 21.03.2005
|
13.12.2007 20:12:09
|
|
|
Ma pakun ka välja, et mõnd loomaaia ahvi toetada oleks priceless.
Eriti hea kui saaks veel kokkuleppele, et mõneks ajaks puuri juurde silt: Seda AHVi toetab HinnaVaatlus
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|