[erick]

Kaart peaks kasutama PCI või PCI-express siini, sel on 125 miljonit transistorit ja 128MB GDDR3 mälu ning voolutarve, mis ei ületa 25W. Kaarti Games Developers Conference 2005-l näinud ajakirjaniku sõnadest järeldub, et PPU (physics processing engine) on the next big thing.


Teema pole iseenesest uus. Diskreetse või CPU-st eraldiseisva füüsikaprotsessori võimalust on varem korduvalt arutatud, ka siin foorumis. Välja on käidud idee panna füüsikaprotsessor videokaardile, või kasutada osa videokaartide võimsusest samal eesmärgil. Kuid nüüd on üks firma kätte võtnud ning asja eraldi kaardi peale pannud. Omamoodi epohhiloov liigutus, mida võiks ehk võrrelda näiteks 3DFX-i Voodoo graafikakiirendite launchiga.

Kaardi arendamise taga seisab firma nimega AGEIA, kel on juba sõlmitud kokkulepped TSMC-ga (protsessorite ja muude kiipide tootmiseks vajalikke vabrikuid omav Taiwani suurfirma) ja mitmete mängutootjatega, sealhulgas meie kõigi lemmiku EPICuga. PPU turustusnimi on PhysX. Games Developers Conference'l näidati seda kaarti ka demosid jooksutamas. Esimesed olulised infokillud on sellised:

*PhysX protsessor lubab järgmiste (füüsika)efektide radikaalset kiirendamist:

* Rigid body dynamics
* Universal collision detection
* Finite element analysis
* Soft body dynamics
* Fluid dynamics
* Hair simulation
* Clothing simulation

* Kaart saab hakkama korraga 32000 (tavalise) - 50000 (vedelikku simuleeriva) particle'i või osakese liigutamisega, CPU-d suudavad korraga kõige rohkem paarisadat liigutada. Selline võimsus tähendab näiteks seda, et demodes näidati stseene, kus mängu tegelane kõndis üle muru ja IGA ÜKSIK rohulible käitus vastavalt kõigile füüsikareeglitele. Samamoodi näidati maja õhkulendamist, kus fragmentide arv oli nii kõrge, et TheInq'i ajakirjanik Fuad Abazovic võrdles plahvatust nendega, mida ta Bosnia-Hertsegoviinas 14 aastat tagasi nägi. Ning lõpuks, meie vaieldamatu lemmik - verevalamine, -pritsimine, ja -purskamine pole kunagi nii hea välja näinud. Sama käib ka igatsorti muude vedelike kohta, nagu laava ja vesi.

* Kaarte saab tulevikus osta nii laua- kui sülearvutitele.

* Kaarti toetab juba vähemalt 15 olulist mängu, mis tulevad välja juba aasta lõpuks ja peale seda. Arvestades koostööd EPICuga võib vist hakata vaikselt spekuleerima teemal 'Uus ja ülivinge Unreal 3 mootor'

Originaalartikkel:
http://www.theinquirer.net/?article=21648

Tootja kodulehekülg:

http://www.ageia.com/

Asja põhjalikumalt seletav AGEIA white paper .pdf formaadis:

http://www.ageia.com/pdf/wp_2005_3_physics_gameplay.pdf

[renx09]

http://www.ageia.com/pdf/wp_2005_3_physics_gameplay.pdf

seletab vähe täpsemalt lahti selle kaardi võimalusi

nujah erick jõudis napilt ette

[lamp]

huvitav milliste instruktsioonidega on seal tegu..
et kas saaks seda hoopis audio DSP'na kasutada

[corvette]

Mis ma muud oskan öelda kui et "oh sa pele"

Aga ei saanud veel ühest asjast, et kas see on siis lisaks videokaardile teine eraldi kaart või on see siis iseseisev videokaart mis sisaldab endas seda protsessorit?
Kui see on eraldi kaart, siis kas peaks välja tulema ka selline kaart, mis toetaks näiteks graafilisi elemente ja muud selle kõrval? Või kuidas näiteks minu R9800 selle teise kaardiga suhtlema hakkab

[külaline]

nojah. kunagi oli ju graafikakaart kah lihtlalt mobo pikendus... aga mulle isiklikult tundub et cell on elujõulisem...

[aise]

see ikka eraldi kaart lisaks videokaardile

[Auron]

Hmm, niiet videokas liigutab niikuinii mängu ja see kaart eraldi kas siis PCI või PCIE siinis võtab enda kanda kõiksugu füüsikavärgi mängus?Asi pull küll aga mis siis hakkab nii olema, et kel pappi sitaks pole mängib suck-ass effektidega ve?

[Nitro]

Eks ta vist suhtle graafikakaartiga selle sama pci(-e) siini kaudu. Paljulubav jubin tõotab tulla. Ning tekkis küsimus, et kas siis CPU vaatab kõrvalt ja piitsutab neegreid ?

[renx09]

kas keegi sebib välja, mis selle asjanduse umbkaudseks hinnaks võib tulla?

[486]

CPU-l on veel piisavalt tööd, näiteks igasugused lahtipakkimised, bottide AI jne. See kaart töötleb vaid füüsikaga seotuid scripte.
Tuleviku mängu PC-d tõotavad ikka päris suurteks jurakateks kujuneda. 2xgraafikakaart, füüsika kaart mingi physic silenceriga mis ka mingi 2 pci-e enda alla matab ja ongi kõik slotid kinni. Võibolla suure kangutamise peale mahub audigy2 kah

[külaline]

hmm...
see siis cell pc moodi?
kõik pci ja pci-e-d lisakaarte täis?
ja iga kaart erinevat parameetrit arvutama?

[külaline]

Kurat küll kui selle jubina jaoks peab ka uue mobo ostma ST. "vanad" PCI-E mobod ei toeta seda ....
Aga laseme ikka teisel enne valmis saada

[kriimsilm]

[Kirves]

A mis seni neid füüskia värke arvutas? Ja kust seda demo video tõmmata saaks?

[Nitro]

[pyromaan]

millegipärast pole muud spetsiaalprotsessorid peale GPU eriti elujõulised olnud ...
elame näeme - mida tulevik toob, kõigest ei tasu vaimustusse kohe sattuda
cell arhitektuuri puhul suht mõttetu vidin

[Sabbath]

demosi ka kuskilt näha saab?

[Magic]

igati huvitav asi
igatahes tuleb huviga oodata, sest kui lubadused on tõesed, siis tõesti power asi

[tarmov]

See AGEIA whitepaper on põhiliselt reklaamjutt, mille eesmärgiks on tõetruult simuleerida suu vett jooksma panemist.
Realisatsioonist ega põhimõtetest ei ole midagi olulist kirjas. Minu jaoks seondub see teema vektorarvutustega. Põhiküsimus on kas see kaart realiseerib vaid teatud kindlaid füüsikalisi efekte (ehk ei ole laiemalt kasutatav), või on tegu üldistatud vektorprotsessoriga.

[tarmov]

AGEIA kodulehe järgi on tegu tõesti füüsikaprotsessoriga, mitte vektorprotsessoriga. Seega rakendusvaldkond on piiratud mängudega.

[degreal]

mulle tundub, et tegu on kurva uudisega, kuna see pikendab väheke PC eluiga ja CELL lükkub natuke kaugemale

[külaline]

samas mängu progemine läheb 2 korda keerulisemaks ju.

Kui praegu juba vorbitakse mänge põhiliselt ps2le ja siis porditakse pcle, siis vaevalt pärast viitsib ps2 variant pcle portida , et ka selle lisavidina support oleks mängul olemas.
ajukas raha raiskamine. mõned entusiastid teevad paar mängu kuniks progejatel kopp ees on. nii ta välja surebki.

[ikruusa]

Ma ei viitsinud küll seda PDFi läbi lugeda - paistis olevat mingi ajakirjanike promo jutt - aga täpne tehnoloogia on ikkagi hämar.
1) mida teeb/ "kiirendab" graafika kaart?
Mingi 3D API (OpenGL, Direct3D) käsud, mille abil defineeritakse ja joonistatakse 3D pilti, on jutu järgi sinna rauda valatud. Ütleme, et on defineeritud mingi 3D "ruum" või "kuubik" ja sinna ruumi vaatab sisse mingil kindlal positsioonil asuv "kaamera" (monitor näitab selle pilti) ja ruumis asuvad 2 eri värvusega valgusallikat. Nüüd annab progeja üherealise OpenGL käsu - joonistada sinna ruumi sellisele x,y,z positsioonile etteantud mõõtmetega kera ning valib kera materjaliks plastmassi. Kui nüüd otsesõnu tõlgendada "full OpenGL acceleration", siis tegelikult selle kera joonistamine peaks üdini graafikaprose poolt tehtama ning otseloomulikult ka selle "kaamera" pildi projitseerimine monitorile peaks seal tehtama. Ehk siis 3D stseeni joonistamine ja näitamine peaks olema graafikakaardi rida.
2) mida CPU teeb?
noh eks see 3D engine vajab ketramist - enne kui saab joonistada, peab olema teada, et mida ja kuhu joonistada. 3D objektide definitsioonid või ütleme, et matemaatilised mudelid, kuhu me neid liigutame, kuidas nad liiguvad, äkki üks lasi teist ja teine sai pihta ja nüüd peab verd pritsima jne. Selle hulgas on nüüd ka see füüsikaline mudel või mehhanism ja seda närib ainuisikuliselt CPU.

Küsimus on, et kuidas selle 3D engine osa koormust nüüd CPU seljast mujale viiakse? Pildi joonistamisega lepiti kokku: võtame kaks levinud standardit (OpenGL,Direct3D) ja valame asja rauda. Aga mida nagu 3D engine puhul on nüüd kokku lepitud? Kas tõesti on olemas mingid üldaktsepteeritud standardid, et kuidas mängudes verd peaks ekraanile pritsima? Aga OK - peab vist ka selle PDFi ikka läbi lugema

[Ho Ho]

samamoodi nagu on võimalik OpenGL/d3d'd kasutades luua kardinaalselt erinevaid visuaalseid efekte oleks ka seda PPU'd kasutades võimalik luua mida iganes tarvis. Esialgsed spetsifikatsioonid justkui viitavad et on väga vähe asju mida ei saaks selle kaardiga kiirendada. Kui see kaart hakkaks maksma <2000, mänguda hakkaks seda toetama ning selle arendamiseks loodakse mingi korralik SDK siis mina oleks suht kindel ostja.

[DigeBeni]

... tundub olevat tõepoolest midagi sarnast, nagu kunagi olid 3Dfx Voodoo esimese põlvkonna kaardid, mis tegelesid ainult FS 3D kiirendamisega ja vajasid 2D jaoks, mingit suvalist videokaarti kõrvale. Siiski tundub asi veel liiga algstaadiumis, et käsi plaksutades hõiskama hakata, ning ka hinna üle diskuteerimist, nimetaks pigem demagoogiaks, kui asjalikuks jutuks st. kui nii suurtel kontsernidel, nagu nVidia ja ATI on pidevalt probleeme oma uute kiipide tootmise ja tarnimisega, mida suudab ära teha siis selline nö. eikuskilt välja karanud firma? Selliseid megasuure potentsiaaliga projekte on varemgi välja pakutud, kuid teoks on neist saanud vaid käputäis ja needki tihiti äärmiselt nuditud vorms. Eks näis, mida aeg toob, kuid minu jaoks tundub küll rohkem kui kahtlane, et see idee nii kiiresti lõpptarbija (ehk mänguri) jaoks reaalsuseks ja kättesaadavaks muutub, kui seda prognoositakse - liialt suur hüpe oleks see, kui turumajanduskikke põhimõtteid ja tavasid silmas pidada ...

[Ho Ho]

eks ta jah, natuke liiga revolutsiooniline et kohe massidesse leviks. Samas näiteks Epic'u huvi asja vastu on hea märk et asjal võib potentsiaali olla

[erick]

The way I see it: tuleb välja seesinane kaart. Korraga teevad sul arvutimängud asju, mida varem võis vaid kinolinalt näha. 10 000 kauni neidise peakese küljest vastu päikeseloojangut elutruult 60 kaadrit sekundis hõljuvat juuksekarva pole naljaasi, sellest saab iga arvutimängur aru. Sellistel trikkidel on turul tõmmet.

Teiseks. Kõik uuemad CPU limiteeritud mängud saavad speedboosti. Ütleme et sul on masinas SLI konf (6800 GT-d), aga sul pole tahtmist välja käia veel 10 000 eeku selleks, et muretseda hetke kõige kiirem prose, mis ikkagi nagunii graafikasüsteemi pidurdab, sest prosed on kuskil aastajagu maas graafikakaartide arengule vastava võimsuse pakkumisest. Niisiis, lähed poodi, ja näed, et raisk, PPU süsteemi müüakse näiteks miski 2000-4000 EEK eest. See lubab sul näha ennenägematuid efekte, detailsust ja kõigele muule lisaks pakub ka tippsüsteemidele kuskil 20-50% kiiruselisa mängudes, ilma ülejäänud konfi muutmata.

Kolmandaks. Sul on hea graafikakaart, kuid ajale jalgu jääv prose. Uuemale prosele üle kolimine tähendaks platvormi muutmist: uus emaplaat, uus mälu, uus prose, ning ka uus graafikakaart (sest uusimad emaplaadid enam AGP-d ei toeta). Niisiis, sa valid ajutise lahendusena võimaluse muretseda endale PPU-d omav kaart, mis aitab su prose august välja ning loob sulle mängudes rohkem graafilist lisaväärtust kui sa ettegi kujutada suudaks.

Neljandaks. PPU on salarelv arvuti võitluses konsoolide vastu. CELL koosneb parajalt üldotstarbelistest arvutusüksustest, mis lubavad suurepärast füüsikatuge. Ilma selle kõnealuse kaardita poleks arvutil konsoolidele midagi vastu panna. Ükskõik kui kiire su prose ka pole, sellest jääb väheks, et suuta 32GFLOPS ja kiiremini füüsikamootorit ülal hoida. Videokaartide võimsus on just hiljuti hakanud seda piiri ületama. Selge on see, et vaja on midagigi, mis suudaks keerulisema füüsikaprotsessori ülesande enda kanda võtta. Muidu on tulevikus tegu HALF LIFE 2 fenomeniga, kus CPU määrab ära reaalse kaadrilaotussageduse.

Ja viiendaks: tulevikus pole võimatu, et nagu 3D kiirendid liideti 2D kiirenditega, juhtub sama ka siin, ning PPU saab osaks videokaardist. MIs säästaks ruumi ja kulutusi ning oleks ma arvan kõigile mokkamööda areng.

[külaline]

link :: pilt prototüübist

huvitav kui suur jõudluse vahe saab olema PCI ja PCIe versioonidel?

[posthuman]

et nagu uus 3dfx'i voodoo väljas, igatsesingi sedasorti asjadust pikka aega juba taga
kui mul on PCI-x pesas videokaart,kuidas saan ma seda kaarti kasutada
ja vaevalt, et ta tavalises PCI pesas istub, see slot ei lase sul essugi läbi.

[Ho Ho]

pcixpress siinidel on ju kordajad juures, videokaardid pannakse tavaliselt 16x siini peale kuid keegi ei keela mobole ka väiksema läbilaskega siine teha.

Seal pildil oli kaardi mõlemas servas connectorid. Kui õieti tekstist aru sain siis võib seda masinasse panna kahte pidi: ühel küljel tava-pci ühendus, teisel pci-express'


[edit]
PCI siini läbilase peaks jääma kusagile 133MB kanti. Ega see palju pole kuid hädapärast ajab asja ära. Nagunii on vahetada tarvis enamasti ainult hunnikut maatrikseid ning vektoreid.

[Zooter]

Prototüübil PCI ja kõige "aeglasem" PCI-x, ju siis jätkub läbilaskevõimest... Aga et Ubisoft, Sega ja Epic kõik selle poolt, võib-olla siis hakatakse ühist füüsikamootorit looma.

[Magic]

pildilt tundub üsna asjaliku mulje jätvat tore on veel see, et PCI-E ja PCI on ühes kaardis ühendatud

[külaline]

Aga äkki on varsti niimoodi, et otsitakse vanad Voodoo2-d välja, lükatakse füüsikakaart kõrvale, 2d pilti genereerib int. video ja lightingut arvutab CPU ise.

[Zooter]

[Magic]

miskist hetkest alates on ilmselt PCI-E jah märksa odavam... kuigi eks näis, asi pole ju veel reaalselt tootmiseski...

[paranoid]

Elame näeme

[neros]

Päris ilus vidin tundub olevat
Jään huviga ootama

[külaline]

[Piipz]

asjalik oleks, kui see vidin oleks näiteks. videokaarti integreeritud

[Kirves]

[posthuman]

[rene p]

videokaardi tootjad võiks näiteks selle AGEIA-ga koostöös mingi prototüübi valmis ehitada küll, kus lisaks GPU-le ka PPU peal oleks. suur saab see olema küll, aga on ju ehitatud näiteks 2 GPU-ga kaarte, mis ei ole ju teps mitte väiksemad. see oleks huvitav kombinatsioon, ainult et kas ta reaalselt tööle kaa hakkaks .)

[Ho Ho]

Sama hästi võiks küsida miks pole helikaarti videokaardile integreeritud, saaks ju korralikku 3d heli genereerida kus arvestataks ka olukorraga ning vastavalt sellele tehtaks ka efekte(kaja, sumbumine, peegeldumine jne). Sel pole lihtsalt pole mõtet sest siiski on nad suht erinevad asjad ning siiani pole veel vajadust olnud ning seega pole selliseid ka tehtud.

Kui selline asi kombineerida videokaardiga siis suure tõenäosusega hakkavad mõlemast uuemad versioonid märksa harvemini välja tulema. Kui neid eraldi hoida siis oleks nad küll sutsu kallimad kuid saaksid omasoodu areneda. Pealegi poleks selle integreerimisel videokaardile erilist mõtet, mälu on ikkagi PPU'l eraldi vaja.

[wolfe]

Nagu arvata, ei ela see kaart mingitmoodi ära siini poolt pakutavast voolust, prototüübil juba molex pistik olemas. Huvitav kui ökonoomilised tuleviku arvutid saavad olema, arvan, et algul elab isegi olemasolevate PSU'dega ära, kuna on olemas tippklassi toitekaid mis suudavad 100% võimsusel töötada.
Ja siis muidugi tuleb järjekordne kaart järjekordse protsessoriga, järjekordse jahutiga, mida tahetakse järjekordselt kellata, mis suurendab(järjekordselt) jahutust nõudvate elementide hulka süsteemis. Eks tulevik näitab, muidugi areneb ju ka tootmistehnoloogia ning on võimalik toota väiksemaid, jahedamaid, vähema voolutarbega kiibistikke. See prototüüp on isegi pea 3 korda väiksem SaarCOR prototüüpkiibist.
Vaikselt hakkab protsessorite hulk süsteemis kasvama, juba olemas dual-thread'iga ning kahe tuumaga protsessorid ning Apple G5 juba "dual-processor desktop computer", L valmistab kah selliseid. Iseenesest pole selles ju miskit halba, kui ressursse jagub erinevateks otstarbeteks.

[Magic]

eks tootmise käigus tuleb ka voolutarve alla, kuid ei või ju kindel olla.... hetkel pole ju tegelt sellest jubinast tegelt essugi teada...

[Ho Ho]

SaarCOR'i prototüüpkiip on minuteada realiseeritud mingil suvalisel progetaval FPGA kiibil. Kui see peaks kunagi sama keerukusega kiibina tootimisesse tulema siis oleks see kümnetes(sadades) kordades väiksem

[Zooter]

[jupiter]

Miks räägitakse ainult mängudest/mängimisest?
Pange oma ajud liikvele!

[Ho Ho]

Üks selline kaart ei anna suurt midagi juurde arhitektidele* kes majade vastupidavust peavad selgeks tegema. Selleks on tarvis kõvasti rohkem võimsust ning täpsust.

*)Tõenäoliselt tegelevad sellega küll mingid muud asjapulgad

[jupiter]