[new1]

Elektriautod on üsnagi uus nähtus(tootmise mõttes), akude jms arendamiskulud kõik alles täiesti laes, nõuab suuri investeeringuid, Tesla ehitab ju nullist oma tehased kõik üles, BMW jms on juba pool sajandit tegelenud oma masinapargi tootmisega, loomulikult saab siis hinna soodsamaks. Ja tundub, et vaikselt see elektriautode nõudlus on ka akutööstuse efektiivsemalt käima pannud, üks värske uudis näiteks selle kohta http://www.accelerista.com/auto/elektriauto/elektriautode-akud-lahevad-odavamaks/

[Sults]

[new1]

Viimasel aastakümnel on põhimõtteliselt suund sinnapoole võetud, et nendesamade liitiumakude baasil võiks ka tuhandetes kordades energianäljasemaid seadmeid nagu autod tootma hakata. Tesla plaan 500000 autot aastas on üleilmselt vaadates siiski tegelikult üsna väike osa autode kogutoodangust maailmas, ometigi hetkeseisuga lihtsalt ei oleks mitte kusagilt sellises koguses neid akusid sinna võtta, seega ei ole turul selles osas hetkel tasakaalu, nõudlus on või siis kohekohe ületab tunduvalt pakkumise. Seetõttu ka Tesla oma Gigafactory-t hoolega ehitab. Ühesõnaga las asjad loksuvad vähe paika ja vaatame nii 10 aasta pärast, mis seis siis nende hindadega on ja kas sinu teooria järgi hakkab energia ja aine lihtsalt kaduma, kui üks hetk praegustesse hindadesse ümber kalkuleerides sama asja poole soodsamalt saab?

[Sults]

Eks efektiivsemate tootmisvõtetega annab üksjagu praegu tootmises raisatavast energiast/ainet kokku hoida küll. Elektriautode suurde hinnalangusesse ma siiski sellegipoolest ei usu.

[anubis]

Elektriautod on sama vanad kui sisepõlemismootoriga kuid akutehnoloogia nende mõistliku tegevusraadiuse ja täislaadimisaja saavutamiseks on põhimõtteliselt sama vana nagu Tesla.

Elektrimootor on maru lihtne, vaata tramme ja trolle. Piisava hulga energia nendelähedal hoidmine või nendeni viimine on keeruline.

See, et Tesla kasutab Panasonicu akutehnoloogiat ei tähenda, et nad ühte pakendisse ~7200 celli panemisel mingit arendustegevust ei pidanud tegema. Ise ka mõistad, kindlasti, kui lapsik see väide on. Väited, et akud vastu ei pea said kummutatud esimese põlvkonna Priuste baasil, kui ma ei eksi siis mõistlikul kasutamisel (ei lase täiesti tühjaks saada, lõhub korralikult) on 800000km ja rohkem (link )ilma suuremate probleemideta saavutatav. SSDdega huilgasid ka osad tegelased, et "aasta-paar peavad vastu ja siis võite need jullad prügimäele visata".

Üldiselt, mis liigub see kulub. Mida vähem liikuvaid osasid seda vastupidavad asi. Teslas on neid paari suurusjärgu võrra vähem kui sisepõlemismootoriga autos, mida poolteist sajandit tagasi hobusemehed ka naersid.

[Sults]

Mis akutehnoloogiaalased patendid siis Teslale kuuluvad?
Mina olen Tesla foorumit lugedes saanud vaid kinnitust, et nad kasutavad läpakatootjate vajadustele välja arendatud elemente.
Loomulikult pidid "mingit" arendustegevust tegema. Ka tavaauto tootjad teevad pidevat arendustegevust, et saavutada üha karmistuvaid väljaheitegaasidenorme, väiksemat kütusekulu jne (mõni teeb seda Volkswageni kombel, mõni reaalselt).
Mis puutub elektriautode madalat hoolduskulu, siis see on puhas vale. USA elektriautode foorumistes on juttu, kui kallis see kõik tegelikult on.

[anubis]

Tesla ei hoia ühtegi patenti, kõik elektriautode arendust puudutav on vaba.

https://www.teslamotors.com/blog/all-our-patent-are-belong-you

Aga muidu, neil on päris suur R&D osakond.
http://www.statista.com/statistics/314863/research-and-development-expenses-of-tesla/
http://spectrum.ieee.org/cars-that-think/transportation/advanced-cars/teslas-research-budget-spending-as-fast-as-we-can-and-a-good-thing-too

[Sults]

[anubis]

Kõik, mis nad arendavad, ei ole inhouse. Kui sa kellelegi maksad, et ta midagi arendaks, kas see tähendab, et sa oled täi, kes elab olemasoleva süsteemi kukil...? Freeloader vms...

[Sults]

[anubis]

Miks? Ei püüa.

Võeti olemasolev tehnoloogia ja kasutati seda viisil, milleks kellelgi teisel polnud motivatsiooni olnud. Mitte kellelgi teisel, ka suurtel autotootjatel, pole olnud huvi täiselektriautode vastu.

Ja nüüd järsku on. Huvitav.

[Sults]

[new1]

Isikliku tootmisliini välja arendamine, mis miljoneid masinaid suudaks toota ei nõua siis mingeid erilisi kulusid? Et tõstame aga vanasse kolhoosihoonesse treipingi ja nõukaaegse keevitusaparaadi sisse ning tänapäevaseid autosid ja akusid tuleb nii mis mühiseb poolmuidu? Isegi kui Tesla neid ise ei arenda seal kohapeal, siis keegi kusagil seda teeb ja ilmselgelt Tesla maksab korralikku pappi neile, kes seal akuelementides praeguseks on juba suutnud üksjagu hinnalisemate koostisosade ehk siis näiteks liitiumi osakaalu tunduvalt vähendada. Effektiivsema aku välja arendamine pole ainuke kunst selle asja juures, väga kulukas on ka ülisuur masstoodang tehaste jms näol käima saada. Arvata on, et klient maksab selle kõik kinni, võrdle kasvõi esimeste personaalarvutite ilmumist, Juku eest maksti aasta palk ja vaata mismoodi neid nüüd massiliselt kokku klopsitakse igal pool üle planeedi ja hinnad suht olematud(mitte Jukusid konkreetselt, aga nende effektiivsemaid järeltulijaid:D).

[riaak]

Ei tea kas uued mudelid on juba kvaliteetsemad? Natuke imelik on vaadata 2 aastat vana Teslat lontis istmetega. Läbisõit ka praktiliselt 0
http://www.auto24.ee/kasutatud/auto_pildid.php?id=2135389&view=50&cache_missing=1

[anubis]

Ma räägin masstootmisest. Väikeseerias ei ole müügi- ja tootmishinnal mingit seost. Proovipartii.

EV1
Production
1996–1999 1,117 units
1997 Model Year: 660 Gen I units
1999 Model Year: 457 Gen II units

Tesla on müünud üle 100 000 Model S'i.

[Sults]

To: new1
Kas sina arvad, et tavaautosid vorbitakse nendes samades tehastes ja samadel liinidel, mis kunagi esimeste bensuröövlite tootmiseks püsti pandi? Venemaal võis selline pikaajaline tootmisliini kasutus võimalik olla küll, kuid läänes pannakse sageli uue mudeli tulekuga püsti ka uus tootmisliin.

To: riaak
See on see viljaka arenduse vili - tarbimisühiskonnas peaks kogu kaup kiiresti prügimäele jõudma, et uus asemele ostetaks, et majandus ikka kasvaks.

To: anubis
Kui müük Teslal juba masstoodangu mastaapi jõudnud, siis pole enam kohane kõrget hinda arenduskuludega põhjendada.

[anubis]

[new1]

Hoone jääb enamasti samaks, ilmselt koosterobotitelgi vahetad mingid osad või siis programmeerid ainult ümber teise kujuga detaile asetama. Mootoriosade tootmiselgi ilmselt miski CNC-le uue detaili jaoks programm peale ja sööda toorikut ainult ette, kindlasti kulusid on, aga kaugeltki mitte nii palju, kui nullist alustada. Sellepärast Tesla niiöelda kahjumis ongi, et kogu tulu, mida ta ka autode müügist saanud on, see kõik on kohe arenduskuludeks läinud+ lisaks veel investorite papp liigub sinna. Kui koosteliinid paigas ja saavad ilma viperusteta oma selle 500000 masinat aastas tootma kenasti, küll siis jääks ka juba sellest 32k eur maksvast model3-st piisavalt kasumimarginaali, kui ainult uudaks masstoota, nagu hetkel näha on, siis ilmselt klientidest puudu ei jää. Teslal algusest peale olnud probleeme mitte oma kaubast lahti saamisega, vaid piisavas koguses tootmisega. Kui tootmine nii odav ja lihtne, siis peaks ammu kõigil tahtjatel autod olemas olema, mitte ootejärjekorrad igale mudelile.

[Sults]

[raxz]

Täielik dumbfuck ikka...

[markedmen]

[new1]

Ühesõnaga mõttetu vaielda, ajad oma joru ja suurt õigust taga, las kogu see asi veel areneb ja laieneb, üks 10 aasta pärast saad näha, kas on hinnavahe endisel tasemel või mitte sisepõlemismootoritega võrreldes. Ma julgen kihla ka vedada, et 30 prossa ulatuses on see hinnavahe vähemalt ühtlustunud.

[Sults]

[anubis]

[oliver.]