Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
mTim
HV Guru
liitunud: 19.10.2004
|
12.10.2006 14:19:35
|
|
|
miks nii vähe garantiid anti
minumeelest uus ketas = uus garantii seega = uuesti 5 aastat
_________________ "I have never followed a rule. That is my rule. Do you follow? I don't." The Joker
Lexuse summutist tuleb vaid lilleõisi ja ükssarvepeeru - HV foorum
M: E36 varuosad |
|
Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
40 |
|
tagasi üles |
|
|
8
HV Guru
liitunud: 27.04.2005
|
12.10.2006 14:41:32
|
|
|
mTim kirjutas: |
miks nii vähe garantiid anti
minumeelest uus ketas = uus garantii seega = uuesti 5 aastat |
Kui saadetakse asendajaks taastatud (repaired / recertified / reconditioned) ketas, siis on antav garantii lühike, just mõne kuu pikkune. Ilmselt tehas teab ka ise seda, et remonditud ketaste reaalne vastupidavus on väga kehv, kordades kehvem kui uutel ketastel.
Nii et jah see tehase kaudu väljavahetamine on selline kahe otsaga asi. Kui veab, siis saab täiesti uhiuue ketta (või veelgi õnnelikumal juhul isegi suurema mahuga või uuema tooteseeria ketta), kuid tuleb arvestada ka kellegi teise juba kasutatud-piinatud ketta omanikuks saamisega (see viimane on samuti kenasti kinnises kilepakis, kuid labeli peal peaks mingis kohas olema tekst "recertified", "repaired" vms.)
|
|
Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
tagasi üles |
|
|
itimees
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.02.2002
|
12.10.2006 16:20:18
|
|
|
Sain oma vahetusketta täna kätte, tundub küll tutikas - valmistamise kuupäev on 22. juuli 2006 ja mingit refurbished või repaired kirja ei hakanud küll silma. Seerianumbri järgi garantiid kontrollida ei saa, kuna Maxtori lehel see teenus hetkel ei tööta :S Uus ketas on sama suur nagu ka vana oli, aga esimeste testide põhjal tundub kõvasti kiirem.
Enivei, 18 päeva ja 116 krooni oli minu ürituse hind. Sellest 18 päevast enamus läks saabuva ketta ootamisele - tuli teine Bulgaariast läbi Hollandi ja Rootsi.
Gotta love Maxtor
Edit: nüüd saab jälle garantiid kontrollida - minu tutika vahetuskettaga tuli kaasa garantii ikkagi ainult 3 kuud (exp. 01.01.2007)
viimati muutis itimees 15.10.2006 22:25:04, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 87 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
80 |
|
tagasi üles |
|
|
voyager_est
HV Guru
liitunud: 02.11.2002
|
12.10.2006 17:00:15
|
|
|
voyager_est @ 04.10.2006 kirjutas: |
voyager_est @ 20.09.2006 kirjutas: |
Homme panen WD800JB Saksamaa poole teele.
Vaatame siis seda ka, mis sellest saab. |
Täna sain siis sellise e-maili, et WD mehed said eile minu saadetud vigase ketta kätte.
Minult neile Saksamaale läks ketas lennupostiga seega 9 tööpäevaga (sh saatmis- ja kättesaamise päev).
Vaatasin ka nende andmebaasist üle - neil vigane ketas käes ja vahetusketas juba DHL'iga välja saadetud.
/---/ |
Nii!
Eile siis sain ka oma vahetusketta kätte.
Kahjuks on sildil kiri "RECERTIFIED".
Muidu mahult ja omadustelt paistab analoogne olevat, kuigi mudel on veidi teine.
Hiljem lisan mõned pildid.
Muide, vahetusketas saadeti Ungarist.
__________________
__________________
Update:
Pakk oli siis selline nagu pildil - suht peksa saanud.
Mõõtudega 24 x 20 x 12 cm.
viimati muutis voyager_est 17.10.2006 00:10:32, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
tagasi üles |
|
|
8
HV Guru
liitunud: 27.04.2005
|
13.10.2006 01:19:32
|
|
|
itimees kirjutas: |
Sain oma vahetusketta täna kätte, tundub küll tutikas - valmistamise kuupäev on 22. juuli 2006 ja mingit refurbished või repaired kirja ei hakanud küll silma. Uus ketas on sama suur nagu ka vana oli, aga esimeste testide põhjal tundub kõvasti kiirem.
Gotta love Maxtor |
Varsti peaks saama Maxtori ketastele vahetusketastena juba ehtsaid Seagate tooteid. Kuid labelil võib olla endiselt peal Maxtori logo. Nimelt Seagate otsustas lõpetada Maxtori enda väljatöötatud ketaste tootmise ja asendada need omaenda 7200.9/7200.10 seeria ketastega, millele on lihtsalt vahelduse mõttes omistatud Maxtori tooteseeria nimi (DiamondMax20, DiamondMax21).
See, et sinu uus saadud Maxtor on kiirem, on igati loogiline. Kuna vahepeal jõudis Maxtor hakata oma samades tooteseeriates kasutama suurema mahuga plattereid ja uuemat paremini optimeeritud firmware't.
|
|
Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
tagasi üles |
|
|
mTim
HV Guru
liitunud: 19.10.2004
|
13.10.2006 11:11:10
|
|
|
seetõttu vist ongi dr. peep kodukal müügis SEA DiamondMax-id, ma mõtlesin, et nad on lihtsalt pange pannud...
_________________ "I have never followed a rule. That is my rule. Do you follow? I don't." The Joker
Lexuse summutist tuleb vaid lilleõisi ja ükssarvepeeru - HV foorum
M: E36 varuosad |
|
Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
40 |
|
tagasi üles |
|
|
8
HV Guru
liitunud: 27.04.2005
|
13.10.2006 13:33:05
|
|
|
mTim kirjutas: |
seetõttu vist ongi dr. peep kodukal müügis SEA DiamondMax-id, ma mõtlesin, et nad on lihtsalt pange pannud... |
Sellega on jah praegu tohutu segadus. Olemas on nii SEA DiamondMax 20/21 kui ka MXT DiamondMax 20/21, mis tegelikult sama asi (ikka seesama Seagate 7200.9/7200.10 ketas), ainult üks kasutab mudeli tähistamisel Seagate koodsüsteemi ja teine Maxtori oma. Seagate turundajate turusolkimise supernäide, peaasi et oma toodanguga kõik tootekataloogid ja müüjad üle ujutada...
Nii et Maxtorit garantiis ümbervahetades olge valmis asenduseks saama midaiganes nendest variantidest. Halvad need pole, igal juhul paremad kui Maxtori mistahes varem enda toodetud kettad.
Üldiselt on Maxtor olnud seni kõige tarbijasõbralikuma ja kõige probleemivabama RMA poliitikaga. Alati on kohe kõik ringi vahetatud (ilmselt nad selle tegevusega juba massiliselt ära harjunud!). Samas Seagate kipub olema turtsakam ja rangem. Esialgu pole teada, kas ja millal Seagate ja Maxtori RMA keskused kokku lüüakse või sama "policy" järgi tööle pannakse...
|
|
Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
tagasi üles |
|
|
Ramones
HV veteran
liitunud: 09.07.2004
|
03.11.2006 17:41:41
|
|
|
Viisin täna paki posti WD poole Saksamaale. Loodetavasti saadavad töötava ketta vastu kah. Pakkisin kodus antistaatilisse kotti, samsungi plastkarpi ja tõmbasin 3-4 kihti mullikilet kah peale.
Postis lasin veel paar kihti mullikilet ümber tõmmata ja karbis fikseerida jõupaberiga (loodame, et on piisav pakendus).
Eks varsti saab teada
EDIT:
Täna 3. november ja uus kõvaketas käes
Garantii toimis suhteliselt kiirelt ja täiesti probleemivabalt
Paar pilti pakist kah:
Uut ketast kahjuks ei saadetud. Aga ega seal vahet pole kah. Oleks võinud muidugi mingi 80GB SATA ketta saata
|
|
Kommentaarid: 75 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
tagasi üles |
|
|
kaupz
HV Guru
liitunud: 14.10.2002
|
01.03.2007 15:50:16
|
|
|
seagate tehase garantii
ostsin kasutatud kõvaketta siit foorumist miski 2004a. 120gb barracuda.(kahjuks ei mäleta kasutajanime, tüübiga saime kokku Harku ristis, tuli peugeot 406 sedaaniga)
alguset peale pullis, ei läinud käima iga kord arvuti sisselülitamisel. mida pikemalt arvuti seisis seda suurem oli tõenäosus et ei lähe.
ei tõmmanud üldse ketast pöörlema. tea kas siis mootor väsind või mis...
seeria nr näitas et garantii aug2009
eesti esindused ajasid mulli ja ei old nõus ilma ostupaberita tegelema, kamaaletoojad mitte !!
saatsin Hollandisse tehasesse 111,- (mis oli odavam kui Rootsi või Saksamaale 187,- ) pakkisin antistaatilise kilekotiga karbi sisse.
pehmenduseks suured 40x40x150mm mullikile padjad + "mõnglit"
jõudsime postitöötajaga järeldusele et ei ole mõtet 50-70,- eraldi silti peale kleepima hakata "Ettevaatlikult"
13veb panin posti
21veb sain kirja et jõudis kohale
22veb sain teise kirja et panin järgmise postiga minu poole teele
28veb tõi DHL ukse taha, ennast ei olnud kodus, aga korteri nr-t ka ei old ja anti naabri kätte. (kuigi avaldusel lisasin kindlalt ka korteri nr )
karbil suured kirjad et "refurbished" ja kasti sees igast küljest 50-80mm porolooni.
kettal ka uus kleepekas "seagate cerified repaired hdd"
tehasest tulnud e-mailid võinuks muidugi informatiivsemad olla
seal ei olnud ka minimaalset selgitust, et kas ketas arvati tehase garantii alla või ei...
_________________ O: VW T2 Hipibussi Transporter T2a VolksWagen T1 või Vana Põrnika |
|
Kommentaarid: 86 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
01.03.2007 16:30:08
|
|
|
vedas sul siiski, mingi hdd tootja lehel oli lausa märge, et garantii alla ei lähe kui saadetud ketas on mullkiles ja kraanulites nõue oli antstaatiline kott või karp ning boroloon.
ise ka hollandi vahetust kasutanud.. paistab ,et kõige kiirem ka, staatiline kott, väike mullikott ja siis ümber hulgi boroloonilehti ja karpi... nii tegin alati peale seda kui esimest korda nende käest ketta kätte sain suures karbis borol. telliste vahel.
|
|
Kommentaarid: 255 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
kaupz
HV Guru
liitunud: 14.10.2002
|
01.03.2007 17:05:57
|
|
|
jah, ega mul õigel ajal ei tulnud meelde lugeda nende määruseid saadetise kohta. aga see ei olnud tavaline mullikile vaid "tööstuslik".
sellised hästi suured padjad 40x40x150mm. hea et nii läks.
_________________ O: VW T2 Hipibussi Transporter T2a VolksWagen T1 või Vana Põrnika |
|
Kommentaarid: 86 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
|
mTim
HV Guru
liitunud: 19.10.2004
|
01.03.2007 18:53:25
|
|
|
indrekp kirjutas: |
vedas sul siiski, mingi hdd tootja lehel oli lausa märge, et garantii alla ei lähe kui saadetud ketas on mullkiles ja kraanulites nõue oli antstaatiline kott või karp ning boroloon. |
mhm, minu ketast keelduti parandamast ja tagasisaatmine oleks minu kuludesse läinud aga ikka, enda viga, et lugeda ei viitsinud
_________________ "I have never followed a rule. That is my rule. Do you follow? I don't." The Joker
Lexuse summutist tuleb vaid lilleõisi ja ükssarvepeeru - HV foorum
M: E36 varuosad |
|
Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
40 |
|
tagasi üles |
|
|
kaupz
HV Guru
liitunud: 14.10.2002
|
01.03.2007 19:14:27
|
|
|
mTim kirjutas: |
indrekp kirjutas: |
vedas sul siiski, mingi hdd tootja lehel oli lausa märge, et garantii alla ei lähe kui saadetud ketas on mullkiles ja kraanulites nõue oli antstaatiline kott või karp ning boroloon. |
mhm, minu ketast keelduti parandamast ja tagasisaatmine oleks minu kuludesse läinud aga ikka, enda viga, et lugeda ei viitsinud |
otsisin välja, et sul mTim oli ka seagate. aga jah, läbipaistev ketta karp + ühekordne õhuke mullikileümbrik tundub nadi.
mul oli 40mm paksune "mullipadi" + mõngel ja seal sees ketas(mäletagi kummaga panin, äkki oli ka see läbipaistev karp mitte kilekott.
aga järgmistele siis hoiatuseks veel kord.
kas neil eraldi nõuet sildile ei ole? "Carefuly" või miskit...
_________________ O: VW T2 Hipibussi Transporter T2a VolksWagen T1 või Vana Põrnika |
|
Kommentaarid: 86 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
01.03.2007 20:07:46
|
|
|
sildikohta pole kuulnud, et vaja oleks. kas sinule saabunud pakil oli see hoiatus peal? ühekorra ise vist panin.. teised korrad mitte.
|
|
Kommentaarid: 255 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
kaupz
HV Guru
liitunud: 14.10.2002
|
02.03.2007 08:52:23
|
|
|
indrekp kirjutas: |
sildikohta pole kuulnud, et vaja oleks. kas sinule saabunud pakil oli see hoiatus peal? ühekorra ise vist panin.. teised korrad mitte. |
ei, saabunud pakil ei olnud. ju vist pole vaja ka kui ikka tõsiselt pakitud, siis väike kukkumine ei tee midagi. kus juures saabunud kasti ühe serva peal oli päris tõsine mõlk, kuid igas küljes 4-6cm porolooni päästavad nii mõnestki hoobist.
ühtlasi olen nõus ära andma selle sama karbi, millega ketta sain tehasest. täis poroloon pehmendus.
et kui kellelgi huvi siis keilas saab kätte, linna ma väga ei satu.
_________________ O: VW T2 Hipibussi Transporter T2a VolksWagen T1 või Vana Põrnika |
|
Kommentaarid: 86 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
|
voyager_est
HV Guru
liitunud: 02.11.2002
|
18.03.2007 19:27:31
|
|
|
Selle RMA numbri kohta tuleb öelda seda, et see peaks ikka alati paki peall kirjas olema - mis tahes firmade ja juhtumite puhul.
Isegi kui garantiiteenindus ise seda RMA numbrit ei paku ega ka ei nõua, siis on ikkagi kasulik vähemalt "RMA" ilma numbrita pakile kirjutada.
Seda just tolli poiste jaoks.
RMA iseenesest ju tähendabki seda, et garantiikeisi raames staffi tehasesse tagasi saadetakse.
Samal põhjusel tuleb ka garantiikeisi dokumentatsioon pakki kaasa panna - välja prinditud saatekiri, poe arve koopia jne.
RMA tähis ja dokumentatsioon on tolli jaoks olulised selles mõttes, et nende olemasolu korral ei hakata täiendavaid maksusid peale keerama.
Ja tihti toll ei viitsi RMA tähisega saadetisi üldse avama hakatagi.
Aga näiteks standardpakkidele tuleb kindlasti ka pakikaart ära täita - ikka tolli ja postiameti bürokraatide jaoks.
EU siseselt pole see RMA värk nii oluline (kui tehas ise ei nõua), aga muude riikidega küll - just maksustamise seisukohalt, et käibekat teile otsa ei lükataks.
Nimelt garantiiteenindus teie lolluse ja hoolimatuse eest käibemaksu maksma ei hakka ja saadab paki teile tagasi või laseb tolli poistel hävitada.
EU sees on RMA tähis ainult nii palju oluline, et võibolla õnnestub saada paki mitteavamise pealt ajavõit.
Garantiihoolduse seisukohalt on RMA nr oluline selles mõttes, et lihtsustab tehase sisest logistikat ja pakkide sorteerimist.
KUi RMA numbrit pakil pole ja tehas seda nõuab, siis nad pakki avama ei hakka, et asi õigesse osakonda saata.
Lihtsalt kupatatakse tuldud teed tagasi.
Ja lõpetuseks seda, et kui postkontoris midagi plõksivad RMA tähistuse kohta, siis öelge, et see just tolli jaoks ongi vajalik.
Loomulikult võite seletada ka seda, et tegu on garantiiremondiga ja tehas nõuab sellist tähistamist.
|
|
Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
tagasi üles |
|
|
aks
HV veteran
liitunud: 08.02.2002
|
07.07.2007 23:58:06
|
|
|
Kas mõni tootja katkist ketast korda ei tee? Või asendatakse alati uuega?
|
|
Kommentaarid: 125 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
116 |
|
tagasi üles |
|
|
epu[]
HV kasutaja
liitunud: 17.02.2005
|
09.07.2007 18:27:18
|
|
|
aks kirjutas: |
Kas mõni tootja katkist ketast korda ei tee? Või asendatakse alati uuega? |
Loe teemat.
Oleneb täiesti firmast ja ketta veast. On juhte, kus saadetakse inimesele täiesti tutikas ketas vastu ja on juhte, kus saadetakse inimesele mõni teine parandatud ketas.
|
|
Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
09.07.2007 19:55:16
|
|
|
läpaka ketastega võib teema siin vist siis ära lõpetada, jõudis minu kätte veel üks läpakas millel ketas kutu ja 1 aastane HP garantii arvutil läbi. Sees oli küll korralik Seagate ketas kuid RMA leht soovitas pöörduda arvuti valmistaja esindaja poole sest ketas müüdud OEM tootena komplekteerijale (HP) ning garantii nendele detailidele kehtib vaid läbi komplekteerija. Seega oletan, et nii on kõikide bränditootjate masinates leiduvate ketastega olenemata ketta tootjast.
Huvitav kuidas on ML ja Ordi läpaka ketastega ning kuidas on HP, Fujitsu, DELL Lauaarvuti ketastega lood???
|
|
Kommentaarid: 255 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
Spezz
HV veteran
liitunud: 21.08.2005
|
12.07.2007 00:58:44
|
|
|
ML ja Ordi kasutavad täiesti tavalisi kettaid, millele kehtib tootja garantii. Teiste kohta ei tea.
viimati muutis Spezz 13.07.2007 00:44:16, muudetud 2 korda |
|
Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
8
HV Guru
liitunud: 27.04.2005
|
12.07.2007 02:15:25
|
|
|
Spezz kirjutas: |
ML ja Ordi ei kasutavad täiesti tavalisi kettaid, millele kehtib tootja garantii. |
???
tsitaat: |
Teiste kohta ei tea. |
DELL ja HP kasutavad küll spetsiaalselt nende jaoks toodetud OEM versioone, mille garantii kehtib ainult läbi DELL'i ja HP. Tõenäoliselt Fujitsu samuti.
|
|
Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
tagasi üles |
|
|
kaupz
HV Guru
liitunud: 14.10.2002
|
|
Kommentaarid: 86 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
11.10.2007 11:03:04
|
|
|
hakkab positiivselt lahenema maxtod diamondmax i 80 se pata ketta seagatei poolt samalaadse refurb kettaga asendamine. nende poolt juba välja ka saadetud ja ilmselt paari päeva pärast on mul ketas käes.
ketas käes.
DHL i toodud pakist tuli välja 100gigane diamondmax10
_________________ Hooldatud (puhastatud, installitud) sülearvutid - https://www.yaga.ee/mox-fulder
https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. ca 100km raadiuses võin täna/homme ära ka tuua. |
|
Kommentaarid: 1104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
704 |
|
tagasi üles |
|
|
sass17
HV vaatleja
liitunud: 28.10.2007
|
04.02.2008 20:22:11
|
|
|
Seagate garantiile 5+ Sai siis saadetud 250GB Maxtori ketas 18.01.08 Hollandisse nagu eelnevad postitajad on saatnud. Sai pakitud kingakarpi ja mitmekihilise porolooni vahele ning ketas omakorda antistaatilisse kotti. 25.01.08 saadeti mailile, et parandatud kõvaketas pandi teele. 04.02.08 tuligi pakk kohale, pakist tuli välja sertified repaired Seagate Barracuda 7200.9. Parandatud küll aga http://www.seagate.com/ koduleht väidab, et garantii aegub 01.08.2009. Huvitav on see, et pakk tuli Taist.
|
|
Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
18 |
|
tagasi üles |
|
|
Earl
Kreisi kasutaja
liitunud: 22.04.2002
|
29.02.2008 23:22:55
|
|
|
Tegin ka prooviks selle nalja ära. Sattus kätte üks klõpsuv kuid kehtiva tehasegarantiiga 80GB Maxtori SATA ketas. Pakkisin siis sisse ja saatsin Seagate Hollandisse. Karbi viisin posti 09.02.2008, maksin 128.- krooni maxikirja eest ja jäin ootama. Miski nädala pärast teatati, et ketas saabus ja refurbished 80GB ketas pandi minu poole teele. 28. veebruaril oli vahetusketas DHL kulleriga mul ukse taga. Huvitaval kombel on sellel vahetuskettal garantiid miski paar nädalat rohkemgi (kuni märts 2009), kui oli sellel, mis ma neile saatsin.
Ahjaa, mul on nüüd üle selline tore vooderdatud kõvakettapesaga karp, nagu siin sass17 kolmandal pildil. Et kui kellelgi vaja, siis viigu minema
|
|
Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
tagasi üles |
|
|
|