|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
27.03.2005 12:31:34
|
|
|
Veidi uudiseid longhorni kohta
http://www.winsupersite.com/showcase/longhorn_preview_2005.asp#roadmap
Järgmise X serveri versiooni kohta saad vaadata (suht kehva kvaliteediga) pilte ja videoid siit:
http://www.gnome.org/~seth/blog/xshots
veel veidi juttu siin
http://www.gnome.org/~seth/blog/xrendering
http://nat.org/2005/february/#9-February-2005
Jätkaks siiski natuke seda Java teemat.
| Desmond5 kirjutas: |
| Performance seisukohalt mõtlesin ma ühk põhilist Java puudust (seda eriti tavakasutaja e client seisukohast) - Java on mõeldud interpreteerima, mitte kompileerima. Selle on küll omad plussid, kuid miinuseid on terve kuhi. |
Esiteks küsiks kui palju sul üldse Javaga kogemusi on et sa tead kuivõrd aeglane see on? Kui pead silmas aastatetagust olukorda kus enamus inimesi jooksutas oma vidinaid MS'i 1.1 virtuaalmasinas siis, ülla ülla, kiirus on sellest ajast alates kasvanud kümneid kordi. Viimane versioon on keskmiselt c++'ist ~2-3x aeglasem, kui sedagi. Korralikult optimeeritud programmid mõlemas keeles erinevad kiiruse koha pealt max 1.5x. Viimased versioonid(kui ei eksi siis alates 1.3) suudavad koodi töötamise ajal masinkoodiks ümber kompileerida selle töökiirust kõvasti tõstes. Kui väidad et GUI on aeglane siis tiri Eclipse ning vaata kui aeglane see siis ikkagi on.
| Desmond5 kirjutas: |
| Praeguseks on Java-põhiste programmide osakaal üliväike ja väheneb veelgi. |
Millest sa järeldad? Pigem vastupidi, programmide hulk suureneb järjest. Just viimased VM versioonid on muutnud VM'i piisavalt kiireks et saaks Javat kasutada suhteliselt suvalisteks asjadeks. Surfa natuke ringi näiteks kohas nimega http://www.java.com/ . Sourceforge.net'is on näiteks Javat kasutavaid projekte ~14000, c#, asp.NET ja VB.NEt projekte kokku veidi alla 2500. Seda võiks võibolla selgitada .NET'i suhtelise uudsusega kuid see räägib suht otseselt vastu java vähesele kasutusele.
Töötan firmas kus tehakse kõiki programme ainult Javas. On tehtud juba mitu aastat ning siiani pole mitte kellelgi isegi ideed et äkki teeks milleski muus. Programmid on enamasti mõeldud suurklientidele ning võivad maksta miljoneid. Kui java peaks olema hääbuv tehnoloogia siis meie firma ei otsiks pidevalt häid Java progejaid.
Lõpuks, üks asi milles Java on .NET'ist igati üle on eri platformide tugi. Linux levib järjest kiirenevas tempos ning tõenäoliselt ~5a pärast on see üks väga oluline platform millele tuleb oma programme portida kui tahta olla konkurentsivõimeline. .NET'i alternatiiv mitte-windows masinates on hetkel suht hädine MONO. Kui MS oma õlga sellele alla ei pane siis karta on et .NET koos kõigi oma võimalustega jääbki suures osas ainult wini pärusmaaks.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Desmond5
HV kasutaja
liitunud: 14.09.2002
|
|
27.03.2005 13:46:36
|
|
|
Tänud linkide eest.
Java-ga olen mõned aastad ikka kokku puutunud (arendanud). Aegluse kohapealt mõtlesin ma siinkohas mitte VM-ist tulenevaid piire vaid pigem tehnoloogiast endast tulenevaid piiranguid. Java oleks tõonäoliselt ikka mõnusalt kiirem kui seda kompileeritaks baitkoodiks (mitte masinakoodiks nagu kirjutasid) mitte ei interpredeeritaks.
Muidugi on Java-s kümneid kordi rohkem projekte, kui .NET-is, eriti Sourceforge.net nimelises portaalis, mis koondab vabavaralist loomingut. Et arv väheneb oli mõeldud suhtarvuna ehk siis muu tarkvara jagatud Java tarkvaraga. See number pidavat vähenema.
Kas äkki räägid lähemalt mis firmaga tegu, mida toodate (äritarkvara jah aga millist ja kellele) ?
Eri platformide tugi on jah Java kasuks. Siinkohas MS ei paistagi tahtvat Java-ga konkureerida (.NET ei olnudgi mõeldud olema Java sarnane VM vaid lihtsalt uue OS st Longhorni arhitektuuri selgroog, platformivabadus olevat teisejärguline). Mono-st erilist asja ei saa ma kardan, kui MS tahab, et .NET oleks sama platform independent siis tulevad nad tõonäoliselt ise välja UNIX/MACOSX põhise versiooniga. Platform independancy ei ole neile ju vajalik, miks peaksid nemad tahtma, et programmid jookseksid ka millegi muu, kui Windowsi peal ?
Ära seda "Java on läbikukkunud" juttu nüüd nii tõsiselt võta, lihtsalt algseid ennustusi, lootusi ja ootusi arvestades ei ole Java tänapäeval see mis ta oleks pidanud olema 
Mis veel on huvitav on see et tihti võrreldakse mingit (nt Java nagu praegu) kiirust just C või C++-iga aga ei mainita kompilaatorit. Näiteks GCC, Microsofti C++ ja Inteli C++ kompilaatorite kiiruse vahe on lihtsalt nagu öö ja päev. Intel GCC-st ligi 50% kiirem. Microsoft jääb kuuldavasti midagi vahepeale.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
27.03.2005 14:17:52
|
|
|
| tsitaat: |
| Java oleks tõonäoliselt ikka mõnusalt kiirem kui seda kompileeritaks baitkoodiks (mitte masinakoodiks nagu kirjutasid) mitte ei interpredeeritaks. |
Kahjuks paremat selgitust ei leidnud hetkel. Sisuliselt Java asendab osa baitkoodist programmi töötamise ajal native koodiga mida enam ei interpreteerita vaid käivitatakse otse ilma VM'ita
Firmaks Tieto Enator Eesti, Mõningad projektid on Eesti Loto, Riigikogu ja Tartu Kliinikum. On ka EL'i projekte.
Kahjuks pole konkreetseid teste kusagilt võtta mis võrdleks uuemaid java versioone teiste kompilaatoritega. Enda tehtud programmid(näit. algarvude otsimine) oli nii Java 1.5 kui gcc 3.3.5 c++'s praktiliselt sama kiired. gcc 3.4 pole veel proovinud
Btw, enamus c/c++ kompilaatoreid erinevad üksteisest kiiruses kõige rohkem ~10% ning GCC uuemad versioonid on keskmiselt päris tegijad. Hetkel on varajases alfa staadiumis gcc4 mis pidi tootma kuni 50% kiiremat c++ koodi kui gcc 3.4 . Ainus kus olen näinud märgatavat kiiruseerinevust on icc p4+sse2 põhised testid kus tõepoolest inteli oma on teistest pea jagu üle.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Desmond5
HV kasutaja
liitunud: 14.09.2002
|
|
28.03.2005 20:01:09
|
|
|
| Huvitav kui suur hulk kommertstarkvarast kompileeritakse ICC-ga ? Ja kuidas ICC performance näiteks AMD või VIA protsessoritega veel on ?
|
|
| tagasi üles |
|
|
cbr
HV Guru
liitunud: 01.09.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
27.04.2005 00:19:19
|
|
|
| Desmond5 kirjutas: |
| Huvitav kui suur hulk kommertstarkvarast kompileeritakse ICC-ga ? Ja kuidas ICC performance näiteks AMD või VIA protsessoritega veel on ? |
Tundub et olen selle kommentaari maha maganud.
Prooovisin ICC 8.0'i linuxis ning võrdlesin selle võimekust GCC 3.4.3'ga. Test-objektiks oli Allegro, tarkvaraline eelkõige 2d renderdamiseks ette nähtud c teek. Tulemus oli see et GCC'ga kompileeritud testi kiirus oli ~5-10% kõrgem kui ICC oma. Testmasinaks oli mu kodune 3.3G northwood. Kahjuks teiste protsessoritega testida ei saanud sest polnud ühtki linuxiga süsteemi saadaval.
|
|
| tagasi üles |
|
|
H!tman
Piiratud kasutaja
liitunud: 22.03.2005
|
|
21.07.2005 17:19:15
|
|
|
| Kas mõni korralikum versioon ka sellest olemas on mille töötaksid driverid ja millega midagiki teha saask?
|
|
| tagasi üles |
|
|
neros
HV Guru
liitunud: 26.11.2003
|
|
22.07.2005 01:29:35
|
|
|
 Praegu pole küll ühtegi legaalset versiooni Longhornist saadaval (peale closed beetatestingu, mille sul olemasolus ma kahtlen ), seega jutt piraatlusest :d
_________________
GitHub
.NET Core & Azure baasil lahendused ja arhitektuur - kontakt. |
|
| tagasi üles |
|
|
Lorien
HV kasutaja
liitunud: 30.03.2004
|
|
| tagasi üles |
|
|
Mr.Cool
HV vaatleja
liitunud: 20.11.2003
|
|
| tagasi üles |
|
|
cbr
HV Guru
liitunud: 01.09.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
Lorien
HV kasutaja
liitunud: 30.03.2004
|
|
22.07.2005 19:08:36
|
|
|
 Kui peakski selline asi juhtuma, et vistawindows kaebab MS-i kohtusse, siis raudselt on stsenaarium selline, et Onu Bill maksab mingi 100 Mln USD vistawindowsile ja ongi case closed...ei tundu eriti suur ja mõjuvõimas firma olevat lihtsalt, et MSile sel juhul vastu astuda....
Lorien.
_________________
Live and let die.
\,,/ |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
22.07.2005 19:33:54
|
|
|
milleks kohtuasi? 
Microsoftil on ju Windows Vista, aga too Austraalia aknafirma on ju Vista Windows... kaks eri asja imho.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..." |
|
| tagasi üles |
|
|
qratman
HV kasutaja
liitunud: 25.11.2003
|
|
22.07.2005 20:31:34
|
|
|
| Hasta La Vista
|
|
| tagasi üles |
|
|
neros
HV Guru
liitunud: 26.11.2003
|
|
23.07.2005 01:35:58
|
|
|
Vista Windows... irw... prooviks kuidagi beetatestriks Windows Vistale saada...
_________________
GitHub
.NET Core & Azure baasil lahendused ja arhitektuur - kontakt. |
|
| tagasi üles |
|
|
v6sa
HV Guru
liitunud: 29.01.2004
|
|
23.07.2005 17:52:21
|
|
|
jälgides open source ja micro$hit'i arenemist on selgelt näha et ms sügab mune 24/7
_________________
Otsid kohta nokitsemiseks? Pole vajalikke tööriistu varnast võtta? Kodus lapsed ei lase rahus tööd teha? Tule kiika meie hackerspace'i k-space.ee |
|
| tagasi üles |
|
|
toivoku
HV veteran
liitunud: 20.03.2002
|
|
23.07.2005 20:55:22
|
|
|
kas algajal on siis mõtet asi peale panna? leidsin kah mingi beta versiooni ja mõtlesin, et prooviks, aga tõenäoliselt ma ei saa hakkama?
_________________
roogi räime. |
|
| tagasi üles |
|
|
neros
HV Guru
liitunud: 26.11.2003
|
|
23.07.2005 21:51:58
|
|
|
Mis siin nüüd nii väga peale panna on... aga piraatkaup ta on Eks proovi kui soovid.. (peab lisama igaks juhuks "omal riskil", muidu pistab BSA viimati karjuma et siin soovitan peale panna midagi  )
_________________
GitHub
.NET Core & Azure baasil lahendused ja arhitektuur - kontakt. |
|
| tagasi üles |
|
|
painkillah
HV Guru
liitunud: 06.04.2003
|
|
23.07.2005 21:55:55
|
|
|
kõike talutavam beetaversioon oleks 5203. muule võite vee peale tõmmata, nforce platedega eriti. ja need vanemad super ebastabiilsed (ise kahte proovind, nii 4000 kui 5000 seeriast).
nimel pole viga midagi, tahaks lihtsalt käbe enda näpud uuele korralikule longhornile näpud taha saada. imho oleks muidugi koodnimi sobinud ka pärisnimeks...
_________________
www.oggym.ee // OG Gym // Pärnu, Roheline 74
See pole politsei ei poltergeist, mis turvased on teinud meist,
vaid vabaduse illusioon, mis mõnel mehel lõpu toond. |
|
| tagasi üles |
|
|
H!tman
Piiratud kasutaja
liitunud: 22.03.2005
|
|
23.07.2005 22:07:11
|
|
|
| painkillah kirjutas: |
kõike talutavam beetaversioon oleks 5203. muule võite vee peale tõmmata, nforce platedega eriti. ja need vanemad super ebastabiilsed (ise kahte proovind, nii 4000 kui 5000 seeriast).
nimel pole viga midagi, tahaks lihtsalt käbe enda näpud uuele korralikule longhornile näpud taha saada. imho oleks muidugi koodnimi sobinud ka pärisnimeks... |
kas sellele 5203 mõned driverid kah tööle saab?
|
|
| tagasi üles |
|
|
painkillah
HV Guru
liitunud: 06.04.2003
|
|
23.07.2005 22:17:33
|
|
|
seda pole saadavalgi imho. peale selle ei ole imho ükski firma veel teinud longhornile (vo nüüd hakati tegema) draivereid - põhjus ? asi oli siiski beta
_________________
www.oggym.ee // OG Gym // Pärnu, Roheline 74
See pole politsei ei poltergeist, mis turvased on teinud meist,
vaid vabaduse illusioon, mis mõnel mehel lõpu toond. |
|
| tagasi üles |
|
|
v6sa
HV Guru
liitunud: 29.01.2004
|
|
23.07.2005 22:20:25
|
|
|
canon (oli vist) ütles mikrosaastale et fakkoff, kasuta vanu draivereid (neil pole kavaski teha uusi draivereid 64bit systeemile jms). samas 32bit draiverid saaks edukalt 64bit systeemi all k2ima kui tahta (m$ peaks siis tahtma)
_________________
Otsid kohta nokitsemiseks? Pole vajalikke tööriistu varnast võtta? Kodus lapsed ei lase rahus tööd teha? Tule kiika meie hackerspace'i k-space.ee |
|
| tagasi üles |
|
|
tanel112
HV kasutaja
liitunud: 07.12.2003
|
|
23.07.2005 23:17:50
|
|
|
| longhorni õige nimi on Vista?
|
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
23.07.2005 23:36:23
|
|
|
| tanel112 kirjutas: |
| longhorni õige nimi on Vista? |
Codename : Windows Longhorn
Official : Windows Vista
|
|
| tagasi üles |
|
|
cbr
HV Guru
liitunud: 01.09.2002
|
|
23.07.2005 23:36:41
|
|
|
| tanel112 kirjutas: |
| longhorni õige nimi on Vista? |
Eelmisele lehele võiks ikka viitsida vaadata
_________________
 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
