|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas pooldad rohepööret? |
|---|
| Jah, tingimusteta, isegi majanduse ja heaolu drastilise kahanemise hinnaga |
|
7% |
[ 5 ] |
| Pigem jah, mõõdukalt, rõhku tuleks panna reaalsele keskkonnahoiule |
|
39% |
[ 26 ] |
| Pigem ei, rohepöördest Euroopas pole Maa klimale suurt kasu |
|
3% |
[ 2 ] |
| Plaanitaval kujul kindlasti mitte, see hävitab Eesti ja Euroopa majanduse konkurentsivõime |
|
50% |
[ 33 ] |
|
| hääli kokku : 66 |
|
| autor |
sõnum   |
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
15.02.2023 17:41:06
|
|
|
| sakinaga kirjutas: |
| Tootmine on sinna juba kolinud, ja mitte CO2 kvoodi tõttu, vaid odavama palgataseme ja olematute keskkonnanõuete tõttu. Meie asi on nõuda, et EU-sse jõudval kaubal oleks tootmine korras, hetkel seda ei nõuta. Aga see on juba eraldiseisev teema elektriautodele üleminekust. |
Kuidas see EU-sse jõudva kauba tootmise kontroll käiks?
Hetkel on ilge hunnik nõudeid näiteks lapstööjõu ja töötingimuste osas rõivatööstuses. Paberi peal on kõik vinks-vonks ja probleeme pole, ometi ikka ja jälle tilgub välja infot allhankjatest ja allhankjate allhanjkatest kusagil Bangladeshis kes süsteemselt sisuliselt orjatööjõudu kasutavad... Kui me juba täna ei suuda üht sektorit selles "pisiasjas" kontrolida, siis miks peaks eeldama, et ~15a pärast asjad kuidagi maagiliselt paremad oleks?
Paberil jõuab EU-sse "puhas ja süsinikuneutraalne" toode, EU tarbja on uhke ja maksab rohkem, reaalsuses on see umbes samasugune roheline käitumine nagu neil kes nimetavad end looduslähedaselt elajateks ning selle tõestuseks sõidavad kord suve jooksul kaheks nädalaks lõuna-eestisse telkima. Oma linnamaasturiga. Jah, eelnev on ülepingutatud näide, aga kahjuks on sarnaseid ignorantseid inimesi meeletu kogus.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
15.02.2023 19:07:11
|
|
|
Gaasi oli ka vaja. Ei pigistanud silma kinni, või?
35'ni on pikk tee minna. Keegi ei välista, et 28 võetakse hoopis mingi muu suund (a'la vesinik).
Ilmselt jõuab auto/sõidujagamine ka selleks ajaks kolm korda uueneda ja mingid miljon uut maksu tulla autoomamisele - ehk pigem, elame-näeme.
Mitte et ma otsust pooldaks - minu vaatest on suht katastroof, kuna vajan normaalse läbisõiduvõimega min 8 kohalist.
Ei ole väga häid (taskukohaseid) valikuid.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
15.02.2023 19:22:15
|
|
|
| Gaas tuletas meelde, et puhtalt bürokraatliku poole pealt on gaas, kütusena, kosher. Seega pole vaja akude ja elektri pärast vaielda... CNG ja LPG masinasse ja roheline!
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
15.02.2023 19:26:22
|
|
|
Gaas tuletas meelde, et Kreml suutis leftied ja rohelised ümber oma sõrme keelata ja lisaks gaasi kosheriks kuulutamisele tuumajaamad dev/0 saata.
Selle tulemusena sattusidki mitmed Euroopa riigid Kremli gaasi nisa otsa, samal ajal sulgedes täiesti töökorras, uuema tehnoloogia tuumajaamasid 
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
15.02.2023 19:30:24
|
|
|
Õnneks Eesti ei olnud Venemaa gaasi nisa otsas 
See teiste riikide peale näpuga näitamine on nõme, kui ise samuti odava Venemaa gaasi peal liugu lasime.
Viimane Venemaa elektrimüüja visati Nord Pooli baltikumi piirkonnast välja alles 2022. aastal. 
|
|
| Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
150 |
|
| tagasi üles |
|
|
ranel
HV Guru
liitunud: 28.02.2005
|
|
15.02.2023 19:30:56
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Gaas tuletas meelde, et Kreml suutis leftied ja rohelised ümber oma sõrme keelata ja lisaks gaasi kosheriks kuulutamisele tuumajaamad dev/0 saata.
Selle tulemusena sattusidki mitmed Euroopa riigid Kremli gaasi nisa otsa, samal ajal sulgedes täiesti töökorras, uuema tehnoloogia tuumajaamasid |
Gaasi on ikka hulga mõistlikum kasutada, kui tuumaelektrijaamasid. Täiesti juhitav tootmine. Lihtsalt gaas tuleb nüüdseks ühest ebasõbralikust riigist, mis on pannud asju ümber vaatama.
_________________
Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis. www.rsrehvid.ee 53 843 843 |
|
| Kommentaarid: 185 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
165 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
15.02.2023 19:36:34
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Gaas tuletas meelde, et Kreml suutis leftied ja rohelised ümber oma sõrme keelata ja lisaks gaasi kosheriks kuulutamisele tuumajaamad dev/0 saata.
Selle tulemusena sattusidki mitmed Euroopa riigid Kremli gaasi nisa otsa, samal ajal sulgedes täiesti töökorras, uuema tehnoloogia tuumajaamasid |
Tagantjärgi tarkus. Vahepealsed ulme-elektrihinnad olid justnimelt tänu gaasile. Isegi tulevikuoptsioonid olid selliste hindadega, et äriliselt ei olnud võimalik
põhjendada tuumajaamadesse investeerimist (näiteks Saksamaal suletud jaamad olid kõik olukorras, kus mingis lähitulevikus vajasid suuremat investeeringut).
Jah, täna on tore öelda, et olekski võinud renoveerida. Ei vaidle keegi vastu. Sellel hetkel kui otsus tehti - ei olnud majanduslikult seda võimalik põhjendada.
Ja julgeoleku/varustuskindluse riskid olid madalad.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
15.02.2023 19:39:40
|
|
|
Euroopas on jätkuvalt riike mis saavad 100% oma gaasist ja kütusest otse tiblastanist, lisaks planeerivad koostöös tibladega tuumajaama ehitada Euroopasse.
Aga süüdi on keegi teine.
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
15.02.2023 19:42:46
|
|
|
| 630 kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
Gaas tuletas meelde, et Kreml suutis leftied ja rohelised ümber oma sõrme keelata ja lisaks gaasi kosheriks kuulutamisele tuumajaamad dev/0 saata.
Selle tulemusena sattusidki mitmed Euroopa riigid Kremli gaasi nisa otsa, samal ajal sulgedes täiesti töökorras, uuema tehnoloogia tuumajaamasid |
Tagantjärgi tarkus. Vahepealsed ulme-elektrihinnad olid justnimelt tänu gaasile. Isegi tulevikuoptsioonid olid selliste hindadega, et äriliselt ei olnud võimalik
põhjendada tuumajaamadesse investeerimist (näiteks Saksamaal suletud jaamad olid kõik olukorras, kus mingis lähitulevikus vajasid suuremat investeeringut).
|
Ma juba kujutan ette, kuidas need, kes praegu lõugavad et miks ei ole 30 aastat midagi tehtud, oleks siis millegi tegemise korral lõuanud, et miks on vaja maksumaksja raha kulutada, meil on niigi odav elekter ja usaldusväärne gaasitarnija. Demokraatia õied, kõigil on õigus alati õige olla.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
arnis
HV veteran
liitunud: 18.07.2004
|
|
17.02.2023 12:56:29
|
|
|
| ref kirjutas: |
Reaktori enda termiline väljund on vaid osaliselt seoses turbiinide väljundiga - turbiini auruvajadus sõltub hunnikutest teguritest (muuhulgas ka välisest temperatuurist) nii, et julmalt võttes reaktor 70% peal annab vajadusel ka 100% elektrit välja  Kogu see mudru pole nii lihtsalt foorumis kirjeldatav, see on termodünaamilise tootmisprotsessi juhtimise osa ja see, laias laastus, on soojuselektrijaamades universaalne (see on see protsess millega Auveres maadeldi aastaid, et Auvere efektiivseks saada!).
Sageduse hoidmine on omaette väljakutse - väga räigelt üldistades määrab sagedus generaatori pöörlemissageduse ja see omakorda määrab kui palju energiat turbiinile juhitakse (sisuliselt kontrollautomaatika), need reguleerimised on kiired ja võrdlemisi märkamatud. Lisaks on võrgus hunnik lisavidinaid võrgu reguleerimiseks, alustades lihtsatest kaitseseadmetest ja lõpetades sünkroonkompensaatoriga. Juhitavat tootmist on vaja eelkõige planeerimisel, ka päikese ja tuule tootmist annab ette planeerida mingis mahus, kuid seal on veaprotsent suurem (ka muudel juhtudel on alati võimalus avariideks ja muudeks probleemideks).
Võrgu haldamine ja juhtimine on tiba teise taseme ülesanne mida lahendada. Jah, juhitav tootmine teeb seda tiba lihtsamaks aga tuumajaam või midagi muud juhitavat pole niiväga oluline küsimus. |
https://www.err.ee/1608888647/valimisdebatt-parempoolsed-ja-rohelised-jaid-tuumajaama-teemal-eriarvamusele
Ka siin käis läbi see väike killuke, et tuumajaam ei suuda lohke (energiatootmise ajutusi puudujääke) kompenseerida.
Mina olen seisukohal, et kruusapõletusahi võiks jääda reservi veel mitmekümneks aastaks.
Või noh, kui tekib lohk, siis millega seda kompenseerida, tootmise poole pealt, mitte hinna/tarbimise poole pealt.
Arusaadav, et võib tuumajaama termilist väljundit hoida kõrgemana ja vabatahtlikult osa korstnasse puhuda, mitte genekatesse, aga see on siiski raiskamine. Kui suurt protsenti teistes jaamades hoitakse reservis ja palju see reserv maksab 
_________________
Teen kodudes elektriasju korda. 36€/h. Anna murest märku.
Ooteajad väiketööd nädala jooksul, päev+ tööd kuu jooksul.
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused. |
|
| Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
117 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
17.02.2023 15:06:51
|
|
|
arnis, ka põlevkivikateldel lastakse soojus "korstnasse", kui tarbimine on väiksem ja samamoodi ei ole väga kiiresti võimalik katla soojuslikku väljundit muuta.
Seepärast ongi päris mitu korda käinud nii meediast kui ka siit foorumist läbi, et kõikuva tootmisvõimsusega roheenergia lohkude kompenseerimine tõstab põlevkivielektri hinda - sest rohetootmise maksimumi ajal peab katelt enam-vähem samamoodi edasi kütma kui miinimumi ajal, kuna jaam peab suutma kompenseerida energia puudujäägi rohetootmise miinimumi ajal. Katlad tuleb rohemaksimumi ajal n.ö soojas hoida, aga elektrit toota ei saa, sest pole piisavalt tarbimist. Toodetava soojusenergiaga köetakse sel ajal peamisel ilma, aga kütet kulub ikka pea sama palju.
Ma ei tea täpselt, kui kiiresti põlevkivikatla soojusväljund muudetav on, aga sellele on viidanud ka ref eelnevalt, et see on aeglane protsess. Et tuumajaam töötab enam-vähem samamoodi nagu põlevkivijaam selles mõttes.
Kiiresti saab muuta ainult gaasijaamade katelde soojusväljundit. Põlevkivikatlaga ei saa kompenseerida üksikuid harva ja ootamatult tekkivaid puudujääke - selleks tuleks teda vahepeal pidevalt kütta, aga elektrit mitte toota.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
17.02.2023 21:39:51
|
|
|
Põlevkivi (kivisöe ja muude sarnaste) puhul on vaja katel hoida suhtkoht kindlas temperatuurivahemikus, et asi mingitki pidi efektiivne oleks. Küll aga annab enamikke soojuselektrijaamu võrdlemisi kiirelt uuesti käima panna peale sulgemist (peaks päevaga kuumaks köetav olema!) mida tõesti tuumajaamaga ei tee - tuuma mürgitamisel tekivad mõned kõrgradioaktiivsed transuraan elemendid ning hunnik väärisgaasi aatomeid ning ioone, mis peavad enne ära lagunema, sest muidu ei ole reaktor eriti stabiilne (mingil määral võrreldav Tšornobõlis juhtunuga).
Küll aga mingeid tunni-kaheseid auke (või veel hullem suuremaid kõikumisi tunni lõikes) kaetakse praegu samamoodi - katel on täistuuridel ja vahepeal köetakse aur korstnasse. Ok, päris nii hull asi pole - osa kasutamata auru liigub soojusvahetisse tagasi kus teda kasutatakse uue auru eelsoendamiseks. Keerulisem protsess... Aga pikalt nii ei kannata teha ja lõpuks midagi liigub korstnasse.
Räigelt üldistades - kui roheelektrit turul poleks siis oleks põlevkivi efektiivsus oluliselt parem, kogu protsessi annaks juhtida nii, et kasutamata auru sisuliselt raisku ei läheks (kogu tarbimist annab päris täpselt ette ennustada ja katlaid vajalikul temperatuuril hoida). Sama on ka tuumajaamaga. Kui kunagi viitsimist võin mingi pikema teksti kokku panna kuidas kogu too termoprotsess toimetab - päris nii see pole, et katlast/reaktorist tuleb aur ja kui turbiin ei vaja läheb korstnasse. Ei, see aur ja üldiselt soojus liigub jaama torudes päris pikalt ringi ning nähakse ilgelt vaeva, et enamus soojust ära kasutada.
Tuule ja päikesega turul on kasumlik tegelikult kasutada kas vedelkütust või gaasi genekate ringi ajamiseks (seal pole katelt, reeglina kas gaasiturbiin või mingi suurem diiselmootor) - reageerivad kiiremini kui klassikaline soojuselektrijaam ning on ka võrdlemisi väikestes võimsustes adekvaatselt rajatavad, ideaalseim oleks hüdro (aga see tekitab oma keerukust). Selles suunas läks (läheb?) Saksamaa - jah, tuult on palju aga kiireteks reageerimiseks on kas väikesed gaasijaamad või naabrite soojusjaama ülejääk...
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
arnis
HV veteran
liitunud: 18.07.2004
|
|
18.02.2023 01:20:59
|
|
|
Selge, siis tuleb akumulatsiooni arendada. Näiteks ma kuumutaksin liiva elektri abil tuumaelektrijaama õue peal, millega akumuleeritakse soojusenergia, millega oleks
võimalik tekitada auru mitu päeva hiljem. Korstnasse puhumine on liialt loll tegevus tuumajaama-ühiskonnale. Alustaks kordades suurema paagiga kui Soome liivapatarei demonstratsioon.
Ei maksa rohkem kui mitukümmend miljonit ja kestab pool sajandit kindlasti. Kui mõõdud ka parajalt suured on, näiteks 30x10x10 meetrit, siis kasutegurid/soojakaod eeskujulikud.
_________________
Teen kodudes elektriasju korda. 36€/h. Anna murest märku.
Ooteajad väiketööd nädala jooksul, päev+ tööd kuu jooksul.
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused. |
|
| Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
117 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
18.02.2023 10:07:29
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Pigem see geopoliitiline teema
| tsitaat: |
Kolmas probleem ongi uus Lõuna-Põhja lõhe. Globaalses põhjas – peamiselt Lääne-Euroopas ja Põhja-Ameerikas – on kliimamuutused poliitilises tegevuskavas esikohal. Kuid globaalses lõunas seisab kliimamuutus kõrvuti teiste kriitiliste prioriteetidega, nagu majanduskasvu edendamine, vaesuse vähendamine ja tervise parandamine, kus üks eesmärke on vähendada siseruumide õhusaastet, mis tekib puidu ja jäätmete põletamise tõttu. Seega tähendab „energiaüleminek“ paljudes arengumaades puidult ja jäätmetelt veeldatud naftagaasile üleminekut.
See lõhe tuli eelmisel aastal ilmekalt esile, kui Euroopa Parlament võttis vastu resolutsiooni, milles tauniti kavandatud naftajuhtme rajamist Ugandast läbi Tansaania India ookeanini. Europarlamendi liikmete arvates olnuks projektil negatiivne mõju kliimale, keskkonnale ja „inimõigustele“. Oma hääle andsid nad institutsioonis, mis asub Prantsusmaal ja Belgias, kus sissetulek inimese kohta on vastavalt 50 ja 60 korda kõrgem kui Ugandas, kus torujuhtme rajamist peetakse majandusarengu aluseks.
Resolutsiooni vastuvõtmisele reageeriti raevukalt. Uganda parlamendi aseesimees mõistis eurooplased hukka „Uganda ja Tansaania suveräänsuse vastase neokolonialismi ja imperialismi kõrgeima taseme näitamise eest“. Pole siis imestada, et Vene ja Hiina delegatsioonide ees rullitakse seal lahti punane vaip |
Meie võime ju naba paigast rabada (EL 8%, Eesti 0,05% osakaal), aga saastamine toimub suurenevas mahus mujal Aasias ja Aafrikas fossiilidega edasi (atmosfäär aga ühine) ning meie tootmine kolib sinna, kus odavam toota. |
Nagu tellitult: https://www.politico.eu/article/eu-green-agenda-has-its-trading-partners-seeing-red-climate-neutrality/
| tsitaat: |
Developing nations, especially, worry that Brussels is throwing up trade barriers in its pursuit of climate neutrality and sustainable food production. To them, it looks like all the EU can export is rules that will hold back their own economic progress.
Indonesia, for example, has warned the EU should not attempt to dictate its green standards to countries in Southeast Asia. “There must be no coercion, no more parties who always dictate and assume that my standards are better than yours,” Indonesian President Joko Widodo told European leaders at the EU-ASEAN summit last month. |
| tsitaat: |
The EU’s ambitions to become climate neutral by 2050 — its so-called Green Deal — herald a huge economic transformation for the world’s largest trading bloc.
Now that the Green Deal is being translated into actual legislation, developing nations are waking up with a hangover of its effects.
One diplomat from a third country said Brussels is mishandling the power of the EU’s single market instead of respecting the sovereignty of its trading partners.
“We see a regulatory imperialism by the EU whereby Brussels sees itself as an exporter of rules to third countries — as the legislators of the world,” said Philippe De Baere, managing partner at law firm Van Bael & Bellis. |
Brüssel värvib end nurka ja meie tahtlikult või tahtmatult koos Brüsseliga.
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
18.02.2023 10:11:13
|
|
|
Einoh, sööme parem saja aasta pärast tuhka ja joome liiva.
Oluline on kasum nüüd ja praegu.
Laseme olukorra veel hullemaks, enne kui käed üles tõstame ja kordame oma kulunud mantrat "aga midagi ei saa ju teha!".
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
18.02.2023 10:26:53
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
Pigem see geopoliitiline teema
| tsitaat: |
Kolmas probleem ongi uus Lõuna-Põhja lõhe. Globaalses põhjas – peamiselt Lääne-Euroopas ja Põhja-Ameerikas – on kliimamuutused poliitilises tegevuskavas esikohal. Kuid globaalses lõunas seisab kliimamuutus kõrvuti teiste kriitiliste prioriteetidega, nagu majanduskasvu edendamine, vaesuse vähendamine ja tervise parandamine, kus üks eesmärke on vähendada siseruumide õhusaastet, mis tekib puidu ja jäätmete põletamise tõttu. Seega tähendab „energiaüleminek“ paljudes arengumaades puidult ja jäätmetelt veeldatud naftagaasile üleminekut.
See lõhe tuli eelmisel aastal ilmekalt esile, kui Euroopa Parlament võttis vastu resolutsiooni, milles tauniti kavandatud naftajuhtme rajamist Ugandast läbi Tansaania India ookeanini. Europarlamendi liikmete arvates olnuks projektil negatiivne mõju kliimale, keskkonnale ja „inimõigustele“. Oma hääle andsid nad institutsioonis, mis asub Prantsusmaal ja Belgias, kus sissetulek inimese kohta on vastavalt 50 ja 60 korda kõrgem kui Ugandas, kus torujuhtme rajamist peetakse majandusarengu aluseks.
Resolutsiooni vastuvõtmisele reageeriti raevukalt. Uganda parlamendi aseesimees mõistis eurooplased hukka „Uganda ja Tansaania suveräänsuse vastase neokolonialismi ja imperialismi kõrgeima taseme näitamise eest“. Pole siis imestada, et Vene ja Hiina delegatsioonide ees rullitakse seal lahti punane vaip |
Meie võime ju naba paigast rabada (EL 8%, Eesti 0,05% osakaal), aga saastamine toimub suurenevas mahus mujal Aasias ja Aafrikas fossiilidega edasi (atmosfäär aga ühine) ning meie tootmine kolib sinna, kus odavam toota. |
Nagu tellitult: https://www.politico.eu/article/eu-green-agenda-has-its-trading-partners-seeing-red-climate-neutrality/
| tsitaat: |
Developing nations, especially, worry that Brussels is throwing up trade barriers in its pursuit of climate neutrality and sustainable food production. To them, it looks like all the EU can export is rules that will hold back their own economic progress.
Indonesia, for example, has warned the EU should not attempt to dictate its green standards to countries in Southeast Asia. “There must be no coercion, no more parties who always dictate and assume that my standards are better than yours,” Indonesian President Joko Widodo told European leaders at the EU-ASEAN summit last month. |
| tsitaat: |
The EU’s ambitions to become climate neutral by 2050 — its so-called Green Deal — herald a huge economic transformation for the world’s largest trading bloc.
Now that the Green Deal is being translated into actual legislation, developing nations are waking up with a hangover of its effects.
One diplomat from a third country said Brussels is mishandling the power of the EU’s single market instead of respecting the sovereignty of its trading partners.
“We see a regulatory imperialism by the EU whereby Brussels sees itself as an exporter of rules to third countries — as the legislators of the world,” said Philippe De Baere, managing partner at law firm Van Bael & Bellis. |
Brüssel värvib end nurka ja meie tahtlikult või tahtmatult koos Brüsseliga. |
Ei tea, ma näen küll pigem ärevust sealt Aasia poolt, et nad saavad aru - kas tulevad nõuetega kaasa või pole varsti enam turule asja.
See ei ole kuidagi nurka mängimine. Pigem edumaa saamine omadele tootjatele.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
18.02.2023 10:45:50
|
|
|
Erinevalt tiblastanist saab Hiina aru, et nende majandus kukub kokku kui nad eksporditurust ilma jäävad.
Hiina kommarid teavad väga täpselt, et kui siseriiklik rahulolu kasvõi natuke allapoole kriitilist piiri kukub on nemad esimesed kellest lahti saadakse. COVID-19 lahendus näitas selle ära, kui lähedale jõuti üleriigilisele ülestõusule ja kui kuum olukord siseriiklikult siiski on kompartei jaoks.
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
18.02.2023 17:24:56
|
|
|
Pea 2 aasta jooksul esimest korda alla 50€ MWh
_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€ |
|
| Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
18.02.2023 18:08:11
|
|
|
Aitäh, Kaja Kallas.
Loogiline järeldus.
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
19.02.2023 21:03:27
|
|
|
Augustis ütlesid sedasama? Või siis oli "Aitäh, Martin Helme" ?
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 163 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
152 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
19.02.2023 21:06:52
|
|
|
| Eiei. Kaja on kõikvõimas.
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
19.02.2023 22:20:21
|
|
|
| arnis kirjutas: |
Selge, siis tuleb akumulatsiooni arendada. Näiteks ma kuumutaksin liiva elektri abil tuumaelektrijaama õue peal, millega akumuleeritakse soojusenergia, millega oleks
võimalik tekitada auru mitu päeva hiljem. Korstnasse puhumine on liialt loll tegevus tuumajaama-ühiskonnale. Alustaks kordades suurema paagiga kui Soome liivapatarei demonstratsioon.
Ei maksa rohkem kui mitukümmend miljonit ja kestab pool sajandit kindlasti. Kui mõõdud ka parajalt suured on, näiteks 30x10x10 meetrit, siis kasutegurid/soojakaod eeskujulikud. |
See liiva kuumutamine (või tegelikult suvaline sarnane soojuse salvestamine) on väljundi osas täpselt sama termilise protsessi juhtimine, aga kaod on suuremad, kui efektiivselt juhitud tootmisel. Kõige otstarbekam on toodetu (pole vahet kas elekter või soojus) kohe ära tarbida.
Pumphüdro on variant näiteks eeldusel, et too Ultilitase 6GW tuulepark mingis etapis teoks saab (paberinurga pealt võiks nii 2GW teoks saada, siis sügisel-talvel oleks mõistlik)... Tuumajaama (või üldse soojusjaama) energiat kuhugi salvestada pole mõistlik.
Ja ei, välisühendused ja kaablid kahjuks stabiilset varustatust ei taga... Ühise turu ja mõistliku hinna aga küll.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
