Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (UUS küsitlus: Kas pooldad rohepööret?) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 175, 176, 177 ... 288, 289, 290  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas pooldad rohepööret?
Jah, tingimusteta, isegi majanduse ja heaolu drastilise kahanemise hinnaga
7%
 7%  [ 5 ]
Pigem jah, mõõdukalt, rõhku tuleks panna reaalsele keskkonnahoiule
39%
 39%  [ 26 ]
Pigem ei, rohepöördest Euroopas pole Maa klimale suurt kasu
3%
 3%  [ 2 ]
Plaanitaval kujul kindlasti mitte, see hävitab Eesti ja Euroopa majanduse konkurentsivõime
50%
 50%  [ 33 ]
hääli kokku : 66

autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 07.02.2023 11:44:47 vasta tsitaadiga

Siis ju täitsa tasuta elekter
Kommentaarid: 204 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 170
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Online

sõnum 07.02.2023 11:55:29 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Kaks vana bolshevikku arutavad omavahel elu ja tuleviku üle.
"Ega meie silmad vist kommunismi ei näe," nuuksub üks, "aga ehk lapsed..."
"Jah," ohkab teine, "lastest on kahju..."
Selle EKRE ja Martini võimuletulekuga on suht sama lugu icon_lol.gif
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 163 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 152
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.02.2023 22:23:53 vasta tsitaadiga

Meanwhile


_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 08.02.2023 09:27:27 vasta tsitaadiga

Minu meelest koos sotsidega nad üsna edukalt jagavad sama mõtet icon_lol.gif
Sikkut suutis veel lennujaamatasud ka lakke keerata...päris lollid, eriti selle Nordica/Estonian air debiilsuse taustal...
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.02.2023 11:59:42 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1608877751/fermi-energia-valis-valja-voimaliku-eesti-tuumajaama-tehnoloogia
_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 08.02.2023 12:17:45 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
https://www.err.ee/1608877751/fermi-energia-valis-valja-voimaliku-eesti-tuumajaama-tehnoloogia
huvitav kas tuumajaam jõutakse valmis ehitada, tööle panna ja peale eluea lõppu utiliseerida enne kui riigikogu otsustab, et ei tohi ikka Eestisse tuumajaama ehitada.
_________________
"Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.02.2023 12:50:44 vasta tsitaadiga

Ma ei tea, mis vanuses need "noored vabatahtlikud" neil seal on aga mäletan hästi et ülikoolis oli mul kursaõde, kes pidi end peale 30 aastaseks saamist ära tapma, või oli see 40, ei mäleta enam hästi, vanainimese asi. Noh et peale seda vanust pole enam mõtet elada. Niiet neile võib tunduda küll, et 30 aasta pärast võib kogu selle vabariigi siin kokku rullida, viimane ei pea isegi tuld kustutama sest elektrit nagunii selleks ajaks enam pole.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 08.02.2023 13:07:02 vasta tsitaadiga

https://en.wikipedia.org/wiki/BWRX-300#New_Build_Proposals
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 08.02.2023 13:23:10 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
Tanel kirjutas:
https://www.err.ee/1608877751/fermi-energia-valis-valja-voimaliku-eesti-tuumajaama-tehnoloogia
huvitav kas tuumajaam jõutakse valmis ehitada, tööle panna ja peale eluea lõppu utiliseerida enne kui riigikogu otsustab, et ei tohi ikka Eestisse tuumajaama ehitada.

Ei icon_smile.gif

Aga kavalalt on Hitachi end positsioneerinud - puhttehniliselt ei ole BWRX-300 moodulreaktor nagu nt NuScale on. Aga müüakse selle nime all. Sisuliselt on tegemist pisikese keevvee reaktoriga millesarnaseid on terve maailm täis (lihtsalt oluliselt suuremaid). Eks müügimehed pakuvad välja, et "moodul" on siinkohal reaktori väiksus ja ühe standardi järgi toodetud tuum, seega jaama on lihtsam ning odavam lahendada.

Eks näis mis edasi saab - 2030+ on realistlik praeguse tempo juures kopp maasse saada, kui poliitikud end natukenegi liigutaks annaks 2030 voolu võrku lasta (ehitus 3-5 aastat, seadusraamistikud/koolitused/inimeste värbamised jms mudru 5-7a, jookseb paralleelselt... Geoloogiliste uuringutega võiks alustada kohe ning see ise võtab 3-5 aastat miinimum, enne seda ei tasu koppa maasse panna - võib kalliks minna).
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 08.02.2023 14:34:11 vasta tsitaadiga

Arvestades, et isegi õlitehas on vaidlustatud, siis küll keegi vaidlustab ka selle icon_lol.gif
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 09.02.2023 13:11:22 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
Aga kavalalt on Hitachi end positsioneerinud - puhttehniliselt ei ole BWRX-300 moodulreaktor nagu nt NuScale on. Aga müüakse selle nime all. Sisuliselt on tegemist pisikese keevvee reaktoriga millesarnaseid on terve maailm täis (lihtsalt oluliselt suuremaid). Eks müügimehed pakuvad välja, et "moodul" on siinkohal reaktori väiksus ja ühe standardi järgi toodetud tuum, seega jaama on lihtsam ning odavam lahendada.

Oot, mis siis üldse "defineerib" SMR-i kui sellist? Et ei piisa sellest, et on väike ja moodulina ehitatav, peab igal juhul täisti puhtalt paberilt projekt olema? No kui nii, siis ka ahelreaktsioon on üks selline ammutundutd asi, mida kasutavaid reaktoreid on "terve maailm täis" icon_smile.gif


viimati muutis pppd 09.02.2023 13:42:59, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 09.02.2023 13:33:17 vasta tsitaadiga

pppd kirjutas:
ref kirjutas:
Aga kavalalt on Hitachi end positsioneerinud - puhttehniliselt ei ole BWRX-300 moodulreaktor nagu nt NuScale on. Aga müüakse selle nime all. Sisuliselt on tegemist pisikese keevvee reaktoriga millesarnaseid on terve maailm täis (lihtsalt oluliselt suuremaid). Eks müügimehed pakuvad välja, et "moodul" on siinkohal reaktori väiksus ja ühe standardi järgi toodetud tuum, seega jaama on lihtsam ning odavam lahendada.

Oot, mis siis üldse "defineerib" SMR-i kui sellist? Et ei piisa sellest, et on väike ja moodulina ehitatav, peab igal juhul täisti puhtalt paberilt projekt olema? No kui nii, siis ka ahelreaktsioon on üks selline ammutundutd asi, mida kasutavaid reaktoreid on "terve maailm täis" icon_smile.gif

Kui päris aus olla siis SMRi jaoks puudub üldine definitsioon või standard. See on müüginipp/müügiargument. Wiki ütleb küll, et kuni 300MW ja viitab USA regulaatoritele aga mingit standardit, kui sellist, veel ei eksisteeri. Kui vaadata esimesi ideid ja visioone kus hakati SMRi mainima olid need võrdlemisi ulmelised - tuuakse kohale konteiner oma 30MW võimsusega, läheb kaabel külge ja konteiner siis tiksub kuniks kütus otsas (st. kütuse konsentratsioon piisavalt madal, et majanduslikult pole mõistlik asja jooksutada). Vaja rohkem võimsust lükkad paar konteinerit kõrvale ja nii ta läheb... Lisaks - toodetakse massiliselt ja viiakse hind alla. Hiljem, koristamise faasis, tõstad konteineri peale ja "viid probleemi mujale".

Taolisi disaine on olnud ka reaalselt opereerimas mitmeid - alates USA lennukikandjate reaktoritest ja USA Antarktika ekspeditsioonide omast kuni venelaste ujuvate elektrijaamadeni välja. Mõni on tiba rohkem "konteineris" kui teine aga laias laastus see SMR-i idee tuli sealt ning lisati juurde masstootmine.

Iseenesest hea idee aga kahjuks pole enamikes lääne riikides kohaldatav, sest kogu tuumakütuse ja materjali transport on erinevatel põhjustel ülereguleeritud ja meeletu avalikkuse vastuseisuga (tõenäoliselt Hiina ja vb ka venelased teevad midagi sellist lähemate aastakümnete jooksul ära, sest neil pole "selliseid probleeme").

Nüüd puhtpraktilisuse osas on võimsused ja ka reaktorite suurused/modullaarsused ülespoole liikunud, NuScale on veel üks viimaseid mis üritab oma reaktorit konteinerisse panna ja kohale toimetada... aga ma kahtlustan, et varsti matavad selle mõtte ka maha - lihtsam.

Mis puutub viitesse ahelreaktsioonile... See on tiba liiga suur üldistus - maailm täis kommentaar on keevvee reaktorite kohta, pean tõdema, et mälu vedas mind alt, kuidagi mäletasin, et NuScale reaktor kasutab jahutuseks sooli aga tegemist on siiski vesijahutusega reaktoriga ja ainus revolutsiooniline lähenemine on asja väiksus (mida jällegi on juba militaarvaldkonnas tehtud). Minu paha ja tõesti ebakorrektne võrdlus.

Peamine vahe BWRX-300 ja NuScale SMR-i puhul on eelvalmistatud komponentide kompaktsus. BWRX eeldab päris palju kohapealset komplekteerimist ja seadistamist, NuScale lubadus on sisuliselt - tehke reaktorile bioloogiline kaitsekiht ja muud kaitsehooned, nemad toovad reaktori kohale, vaja jahutuse sisend ja auru väljund ning see ongi kogu keerukus! Teine vahe on väljundvõimsus - BWRX on 300MW ja NuScale 77MW.

Peamine sarnasus - passiivjahutus. Reaktor ei vaja välist energiat turvaliseks/stabiilseks mahajahtumiseks peale välja lülitamist. See on ka üks peamisi eeliseid, sest valdav osa nö. klassikalisi reaktoreid (va CANDU) vajavad kõik aktiivset jahutust.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
arnis
HV veteran
arnis

liitunud: 18.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.02.2023 15:37:40 vasta tsitaadiga

arnis kirjutas:
Ohoh, kaasamõtlejad siin.

Riina Sikkut ütles üllatavalt korrektselt - pole võimalik praegu, aastal 2023, ehitada mõistlikku tuumajaama.
Kui modulaarsed tulevad, siis VÕIKSIME olla esimeste seas kui lubatud tingimused vastavad tõele.


Wuhoh, ei keeranud "eksperdid" asja pekki. Valisid õige tee. SMR.
Nagu ütlesin 2 nädalat tagasi, enne kui otsus tehtud oli - teisi variante Eestile ei ole.

Ja 2031 - ütleme nii et oleme esimeste seas. Aastas 2028-2029 need tiksuma hakkavad. 2031 on ka täitsa okei, isegi 2033.

300MW tundub suht õige esimene samm. Pooldan ka reaktori võimsust. Hiljem jääb VAJADUSEL ruumi veel ühele.

_________________
Teen kodudes elektriasju korda. 36€/h. Anna murest märku.
Ooteajad väiketööd nädala jooksul, päev+ tööd kuu jooksul.
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused.
Kommentaarid: 120 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 10.02.2023 10:53:43 vasta tsitaadiga

arnis, sul on jaam ja reaktor omavahel segi. Planeeritud jaama tuleb mitu reaktorit, kõik BWRX-300 tüüpi. Faaside kaupa. Jaama eluea jooksul peaks enim olema korraga kasutuses neli reaktorit, pidevalt esimeses elukaares kaks, hiljem kolm.

Kuna mainid vajadust - hetkel on Eestis puudu ca 200MW juhitavat võimsust, kolme aasta pärast (so 2025) on puudu juba (praeguste plaanide järgi) pea gigavatt. Viimase viie aasta jooksul on juba turult ära läinud 500MW juhitavat võimsust ning see trend kiireneb (seoses kliimaeesmärkidega). Täna on meil seis kus alates 2025 (praeguste plaanide järgi) ei suuda Eesti toota piisavas mahus elektrienergiat, et hoida võrku stabiilsena ning töötavana. Kui täna "kopp maasse panna" saame 2030 esimesed kilovatid võrku aga 2025 - 2030 on ikkagi meeletu puudujääk ja hetkel tundub, et absoluutselt mitte kedagi see ei huvita.

Kiire lahendusena annaks Narva lükata ca 500MW jagu gaasiturbiine (ning see peaks isegi lausa EE mingites varuplaanides eksisteerima)...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Leinö
HV veteran
Leinö

liitunud: 07.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.02.2023 14:24:18 vasta tsitaadiga

https://electrek.co/2023/02/08/wind-turbine-recycle-blades/

Nüüd siis ainsad argumendid tuulikute vastu on vaate rikkumine ja mürareostus, kõige suurem probleem on lahendatud icon_razz.gif
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.02.2023 15:57:50 vasta tsitaadiga

Leinö kirjutas:
https://electrek.co/2023/02/08/wind-turbine-recycle-blades/

Nüüd siis ainsad argumendid tuulikute vastu on vaate rikkumine ja mürareostus, kõige suurem probleem on lahendatud icon_razz.gif


Vaate rikkumine on see kõikse väiksem argument. On veel see, et linnud tehakse hakklihaks, merepõhja vibratsioon häirib kalu ja siis kas mitte herr Lippmaa, rahu tema põrmule, ei üritanud kunagi ajada teemat et tuult kinni püüdes hakkab maakera aeglasemalt pöörlema vms?
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 10.02.2023 16:43:24 vasta tsitaadiga

netcat kirjutas:
Leinö kirjutas:
https://electrek.co/2023/02/08/wind-turbine-recycle-blades/

Nüüd siis ainsad argumendid tuulikute vastu on vaate rikkumine ja mürareostus, kõige suurem probleem on lahendatud icon_razz.gif


Vaate rikkumine on see kõikse väiksem argument. On veel see, et linnud tehakse hakklihaks, merepõhja vibratsioon häirib kalu ja siis kas mitte herr Lippmaa, rahu tema põrmule, ei üritanud kunagi ajada teemat et tuult kinni püüdes hakkab maakera aeglasemalt pöörlema vms?
iep, ja omal ajal jõgedele ehitatud vesiveskid panid jõed tagurpidi voolama.
_________________
"Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 10.02.2023 17:00:33 vasta tsitaadiga

netcat kirjutas:

...
kas mitte herr Lippmaa, rahu tema põrmule, ei üritanud kunagi ajada teemat et tuult kinni püüdes hakkab maakera aeglasemalt pöörlema vms?


shocking.gif

Nii ütleski v6i?

_________________
˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.02.2023 17:08:04 vasta tsitaadiga

Wind Turbines and Birds
Wind turbines actually save many more bird lives than they destroy.
https://skeptoid.com/episodes/4709

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.02.2023 19:38:10 vasta tsitaadiga

degrass kirjutas:
netcat kirjutas:

...
kas mitte herr Lippmaa, rahu tema põrmule, ei üritanud kunagi ajada teemat et tuult kinni püüdes hakkab maakera aeglasemalt pöörlema vms?


shocking.gif

Nii ütleski v6i?

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/87650541/endel-lippmaa-tuntuim-ja-rumalaim-intervjuu-kliimaskeptikute-lemmiktekst-sisaldab-hulganisti-valevaiteid

_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
avrn
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.02.2007




sõnum 10.02.2023 20:13:31 vasta tsitaadiga

Ma viskaks pisut õli tulle:
Aga kas on kellelgil ette näidata mõõtmiste tulemused? Tuulikutega ja ilma. Ah?
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.02.2023 22:58:25 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
degrass kirjutas:
netcat kirjutas:

...
kas mitte herr Lippmaa, rahu tema põrmule, ei üritanud kunagi ajada teemat et tuult kinni püüdes hakkab maakera aeglasemalt pöörlema vms?


shocking.gif

Nii ütleski v6i?

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/87650541/endel-lippmaa-tuntuim-ja-rumalaim-intervjuu-kliimaskeptikute-lemmiktekst-sisaldab-hulganisti-valevaiteid


Tsk tsk. Viidatud artikkel ja selles omakorda viidatud Lippmaa intervjuu on küll suurepärane näide tema kompetentsusest kliimateemadel, kuid maakera pöörlemisest ei rääkinud ta seal sõnagi ja seda pole ka jutuks võetud. Tolle pirni pani ta maha hoopis ETV Foorumis Strandbergiga väideldes.

https://arhiiv.err.ee/video/vaata/foorum-kas-eesti-vajab-tuumaenergiat

Kel aega videot vaadata ei ole, võib kärmelt läbi lugeda Hannu Krosingu refereeringu (ei ole maksumüüri taga):

https://epl.delfi.ee/artikkel/51063315/hannu-krosing-kuidas-akadeemik-ehitas-valedest-maja?

Rainer Nõlvak tegi ka väidetavalt mõned arvutused:
https://arvamus.postimees.ee/1609823/rainer-nolvak-energiaplaneet-eesti



tsitaat:
Akadeemik Lippmaa väidab kevadest saati, et maakera pöörlemine aeglustub tuulikute tõttu. «...iga energia jagu, mis me võtame tuulelt, võtame tegelikult maakera pöörlemisenergialt,» ütles akadeemik hiljaaegu ETV «Foorumis».

Tuulikutega maakera aeglustamine on nagu parun Münchhauseni iseenese juukseidpidi soost väljatõmbamine – kui Maad pidurdavad tuulikud just Kuu külge kinnitatud ei ole.

Teades tuuleenergeetika tormilist kasvu maailmas, tegin ka mõned arvutused. Selgub, et kui kasutada elektrienergia tootmiseks ainult maakera pöörlemise energiat, saaksime selle abil kogu inimkonna elektritarbimise katta enne maakera seismajäämist tervelt järgmise 3,5 miljardi aasta jooksul.


Jäi veel silma, mism ta kirjutas seal Raukasest:

tsitaat:
Akadeemik Raukas väidab, et inimtegevus kliima soojenemisele erilist mõju ei avalda ning mõnikümmend aastat võime rahulikult põlevkivi edasi põletada.


Nüüd paluks tähele panna et see oli öeldud aastal 2006. Need "mõnikümmend aastat" on juba peaaegu möödas. Nagu kahjuks Raukas isegi niiet pole enam võimalik üle küsida, kas tegu oli absoluutse või nihkuva horisondiga tähtajaga nagu kommunismi või kommertsiaalse tuumasünteesi puhul.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 11.02.2023 00:33:40 vasta tsitaadiga

netcat kirjutas:
tsitaat:
Akadeemik Raukas väidab, et inimtegevus kliima soojenemisele erilist mõju ei avalda ning mõnikümmend aastat võime rahulikult põlevkivi edasi põletada.


Nüüd paluks tähele panna et see oli öeldud aastal 2006. Need "mõnikümmend aastat" on juba peaaegu möödas. Nagu kahjuks Raukas isegi niiet pole enam võimalik üle küsida, kas tegu oli absoluutse või nihkuva horisondiga tähtajaga nagu kommunismi või kommertsiaalse tuumasünteesi puhul.
hetkel on 2006ndast aastast möödunud siiski kümmekond aastat. 3 aasta pärast paarkümmend. mõnikümmend oleks möendustega paslik öelda kõige varem 13 aasta pärast.

kuna ennustatakse pidevat (hüppelist?) kasvu ja sellega eeldatavasti ka suuremat nõudlust põlevkivile, siis mõnikümmend aastat tundub küllalt julge pakkumine. samas pole mul andmeid, kui palju keskmiselt aastat põlevkivi tarvitatakse praegu ja kui palju seda veel järgi on.

_________________
"Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SSD
HV Guru
SSD

liitunud: 18.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.02.2023 01:36:52 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
degrass kirjutas:
netcat kirjutas:

...
kas mitte herr Lippmaa, rahu tema põrmule, ei üritanud kunagi ajada teemat et tuult kinni püüdes hakkab maakera aeglasemalt pöörlema vms?


shocking.gif

Nii ütleski v6i?

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/87650541/endel-lippmaa-tuntuim-ja-rumalaim-intervjuu-kliimaskeptikute-lemmiktekst-sisaldab-hulganisti-valevaiteid

Endel mulle meeldis, aga jah, vahest läks tal miskit vussi kah. Aga muidu oli tark inimene! thumbs_up.gif
Kommentaarid: 308 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 262
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
arnis
HV veteran
arnis

liitunud: 18.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.02.2023 04:47:50 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
arnis Planeeritud jaama tuleb mitu reaktorit, kõik BWRX-300 tüüpi. Faaside kaupa. Jaama eluea jooksul peaks enim olema korraga kasutuses neli reaktorit, pidevalt esimeses elukaares kaks, hiljem kolm.

Kuna mainid vajadust - hetkel on Eestis puudu ca 200MW juhitavat võimsust, kolme aasta pärast (so 2025) on puudu juba (praeguste plaanide järgi) pea gigavatt. Viimase viie aasta jooksul on juba turult ära läinud 500MW juhitavat võimsust ning see trend kiireneb (seoses kliimaeesmärkidega). Täna on meil seis kus alates 2025 (praeguste plaanide järgi) ei suuda Eesti toota piisavas mahus elektrienergiat, et hoida võrku stabiilsena ning töötavana. Kui täna "kopp maasse panna" saame 2030 esimesed kilovatid võrku aga 2025 - 2030 on ikkagi meeletu puudujääk ja hetkel tundub, et absoluutselt mitte kedagi see ei huvita.

Kiire lahendusena annaks Narva lükata ca 500MW jagu gaasiturbiine (ning see peaks isegi lausa EE mingites varuplaanides eksisteerima)...


Koguvõimsuseks 1.2GW? Ja 3 korraga kasutuses? On ikka vaja nii palju tuumaenergiat? Mis on BWRX300 tootlikkuse muutmise kiirused, et nii suurt protsenti Eesti kogutoodangule planeeritakse?
Ei ootaks ei rahvaarvu tõusu ega soojakadude suurenemist talviti. Pigem vastupidi aastaks 2030.

Kust muidu see jaama info? Ma arvasin, et ehitatakse 1 reaktoriga jaam, et saaks EU-le näidata "me teeme midagi".


Kliimaskeptikute ja pealesurujate väited on mõlemalt poolt väga nõrgad ja võssa panevad mõlemad pooled ja üsna tõsiselt.
Jah, ICPP raportid ütlevad, et CO2 on kasvuhoonegaas ja see põhjustab temp tõusu, aga tõus 300ppm pealt 400ppm peale ja keskmise õhutemp tõus 1.5 kraadi võrra seos on määramata.
Pealesurujad määrasid seoseks 100%, "EKRElased" 0%. Mõlemad vastused on valed.

CO2 kasvuhoonegaasi mehhanism on väga väga VÄGA palju keerulisem kui 98+% foorumlastest ette kujutavad. Ekrelased ja pealesurujad ei mõista neid samuti - teisisõnu, argumenteerivad teemasid mida ei mõista.
Vihje/näide - kontsentratsiooni tõus 0.03% pealt 0.04%-le ei suurenda infrapunakiirguse pääsemise osakaalu atmosfäärist (see on see osa, mida sa oled kooliõpikute illustratsioonides näinud ilusate rasvaste nooltega),
sest ka 0.03% puhul praktiliselt kogu energia neeldub atmosfääri alumistes kihtides. Tõus 0.01% õhusegus ei muuda neeldumise osakaalu isegi üks protsent, sest see oli enne tööstuslikku revolutsiooni üle 99%.

_________________
Teen kodudes elektriasju korda. 36€/h. Anna murest märku.
Ooteajad väiketööd nädala jooksul, päev+ tööd kuu jooksul.
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused.
Kommentaarid: 120 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (UUS küsitlus: Kas pooldad rohepööret?) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 175, 176, 177 ... 288, 289, 290  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.