Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Lyth
HV kasutaja
liitunud: 29.02.2012
|
15.11.2022 16:17:13
|
|
|
Samamoodi võiks ju Nvidia redditisse küsitluse panna ja saaks täiesti teise tulemuse. Mõttetu värk.
|
|
Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
tagasi üles |
|
|
Tarts5
HV kasutaja
liitunud: 04.03.2007
|
15.11.2022 17:31:26
|
|
|
kaspar737 kirjutas: |
Ja siis 2 aasta pärast võrdleme Steami hardware surveyt ning Nvidia 40 seeria 5x levinum kui AMD 7000 seeria |
Ise küll täielikult AMD kasutaja, aga IT võõrale sõbrale kardan, et soovitaksin Nvidia kaarti. Minu kogemusel AMD kaardid on lihtsalt "tundlikumad". Küll driverid crashivad, küll on pirtsakamad kehva display kaabli osas jne. Nvidia....lihtsalt töötab.
|
|
Kommentaarid: 36 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
34 |
|
tagasi üles |
|
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
15.11.2022 17:44:01
|
|
|
kaspar737 kirjutas: |
Ja siis 2 aasta pärast võrdleme Steami hardware surveyt ning Nvidia 40 seeria 5x levinum kui AMD 7000 seeria |
Kui steam aluseks võtta kogu turu osas, siis peaks AMD ammu olema PC graafikasegmendi sulgenud. Keegi neid väga ei osta ju, miks siis seda arendada ja toota
Lyth kirjutas: |
Samamoodi võiks ju Nvidia redditisse küsitluse panna ja saaks täiesti teise tulemuse. Mõttetu värk. |
Wccftech on AMD uudiste veebileft või nendega ainult seotud uudised? Ainus mõjukoht on artikkel mille all see avaldati aga vabanduse leiab alati. Ma ei käi nvidia või AMD redditis üldse, kuna see on mõttetu värk.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
62 |
|
tagasi üles |
|
|
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
15.11.2022 17:49:01
|
|
|
Tarts5, Adrenaline on viimasel ajal rohkem uuendatud?
nVida draiverid ei kräshi(olen muud ka kuulnud aga oletame), aga kaardid põlevad maha(Evga New World 3090ned, nüüd 4090ned kärssavad ühendused). Ütleks ka et nVidia täitsa probleemivaba- pole töötavat kaarti, pole probleemi.
Ma ei hakkaks eelistuste osas teemat algatamagi, aga kui viimased seeriad nVidal järjest raudvara probleemidega, siis kuidas saab "kindlusest" rääkida...
Seniseid kaarte julgeks soovitada küll. 7xxx seeria oma chiplet disainiga ootaks samas küll uuemad draiverid ära.
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
|
Lyth
HV kasutaja
liitunud: 29.02.2012
|
15.11.2022 17:57:32
|
|
|
Zonerman kirjutas: |
Wccftech on AMD uudiste veebileft või nendega ainult seotud uudised? Ainus mõjukoht on artikkel mille all see avaldati aga vabanduse leiab alati. Ma ei käi nvidia või AMD redditis üldse, kuna see on mõttetu värk. |
No ütleme siis videocardz.com või misiganes redditi asemel. Hetkel on lihtsalt populaarne Nvidia vastu olla kuna hinnad ülikõrged ja mingi kala ka nende adapteritega jne. See on ju "laetud küsimus", loomulikult vastatakse ülekaalukalt, et võtan AMD. Kuigi reaalsuses pole enamus vastanutest niikuinii mingeid võtjaid, ei AMD'd ega Nvidiat.
|
|
Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
tagasi üles |
|
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
15.11.2022 17:59:56
|
|
|
Vael, nõus eelistuse osa on teise alafoorumi teema, kus saab selle üle vaielda soovi korral. Minul pole AMD draiveritega probleeme olnud peale ühe asja mis mind kõige rohkem häirib. See kui sa tegeled OC'ga ja win crashib ebastabiilsuse tõttu, siis AMD resetib graafika seaded ära defaulti uuesti winni laadimisel. Selle vastu olen salvestanud kõik seaded profiili alla ja lihtsalt load profile ja korras. Mis puutub AMD seadetesse ja confimisse nende liideste kaudu, siis olles varasemalt nvidia peal olnud on AMD küll peajagu üle minu hinnangul just milliseid asju uus Andrenaline pakub.
Lyth kirjutas: |
Zonerman kirjutas: |
Wccftech on AMD uudiste veebileft või nendega ainult seotud uudised? Ainus mõjukoht on artikkel mille all see avaldati aga vabanduse leiab alati. Ma ei käi nvidia või AMD redditis üldse, kuna see on mõttetu värk. |
No ütleme siis videocardz.com või misiganes redditi asemel. Hetkel on lihtsalt populaarne Nvidia vastu olla kuna hinnad ülikõrged ja mingi kala ka nende adapteritega jne. See on ju "laetud küsimus", loomulikult vastatakse ülekaalukalt, et võtan AMD. Kuigi reaalsuses pole enamus vastanutest niikuinii mingeid võtjaid, ei AMD'd ega Nvidiat. |
Subjektiivne hinnang, samamoodi tuleb võtta ka seda küsitlust...
Kui kedagi ei koti AMD tooted siis oleks ka tulemus palju madalam. 7900XT oli ka madal suhteliselt ja seda oligi oodata, et pigem kui üldse AMD siis XTX.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
viimati muutis Zonerman 15.11.2022 18:04:44, muudetud 2 korda |
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
62 |
|
tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
15.11.2022 18:01:48
|
|
|
Lyth kirjutas: |
Zonerman kirjutas: |
Wccftech on AMD uudiste veebileft või nendega ainult seotud uudised? Ainus mõjukoht on artikkel mille all see avaldati aga vabanduse leiab alati. Ma ei käi nvidia või AMD redditis üldse, kuna see on mõttetu värk. |
No ütleme siis videocardz.com või misiganes redditi asemel. Hetkel on lihtsalt populaarne Nvidia vastu olla kuna hinnad ülikõrged ja mingi kala ka nende adapteritega jne. See on ju "laetud küsimus", loomulikult vastatakse ülekaalukalt, et võtan AMD. Kuigi reaalsuses pole enamus vastanutest niikuinii mingeid võtjaid, ei AMD'd ega Nvidiat. |
Äkki on küsimus selles, et AMD vaste peaks tulema mõistlikuma suurusega, mõistlikuma toitepesaga, mõistlikuma voolutarbega (st. ka tempi-lärmi) ning võimsam JA ODAVAM?
Zonerman kirjutas: |
Vael, nõus eelistuse osa on teise alafoorumi teema, kus saab selle üle vaielda soovi korral. Minul pole AMD draiveritega probleeme olnud peale ühe asja mis mind kõige rohkem häirib. See kui sa tegeled OC'ga ja win crashib ebastabiilsuse tõttu, siis AMD resetib graafika seaded ära defaulti uuesti winni laadimisel. Selle vastu olen salvestanud kõik seaded profiili alla ja lihtsalt load profile ja korras. Mis puutub AMD seadetesse ja confimisse nende liideste kaudu, siis olles varasemalt nvidia peal olnud on AMD küll peajagu üle minu hinnangul just milliseid asju uus Andrenaline pakub. |
100% nõus - isiklikult tahtsin meelega AMD peale tagasi tulla, peale kahte NVIDIA kaarti. NVIDIA peale tagasi küll ei igatse, ei "loginwalli" taga olevate update-ide ega ka vähemvõimeka tarkvara juurde (AMD seadistused ja monitooring, jne. - ILUS ASI!)
_________________
|
|
Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
tagasi üles |
|
|
Lyth
HV kasutaja
liitunud: 29.02.2012
|
15.11.2022 18:08:37
|
|
|
rmc kirjutas: |
Lyth kirjutas: |
Zonerman kirjutas: |
Wccftech on AMD uudiste veebileft või nendega ainult seotud uudised? Ainus mõjukoht on artikkel mille all see avaldati aga vabanduse leiab alati. Ma ei käi nvidia või AMD redditis üldse, kuna see on mõttetu värk. |
No ütleme siis videocardz.com või misiganes redditi asemel. Hetkel on lihtsalt populaarne Nvidia vastu olla kuna hinnad ülikõrged ja mingi kala ka nende adapteritega jne. See on ju "laetud küsimus", loomulikult vastatakse ülekaalukalt, et võtan AMD. Kuigi reaalsuses pole enamus vastanutest niikuinii mingeid võtjaid, ei AMD'd ega Nvidiat. |
Äkki on küsimus selles, et AMD vaste peaks tulema mõistlikuma suurusega, mõistlikuma toitepesaga, mõistlikuma voolutarbega (st. ka tempi-lärmi) ning võimsam JA ODAVAM?
|
Kogu selle jutu mõte oli lihtsalt, et ei tasu uskuda mingit suvalist internetiküsitlust ja sellest mingisuguseid järeldusi tegema hakata. See mida seal küsiti, mis firmad, mis tooted, ei puutu absoluutselt asjasse. Veerandit sellistest asjadest usud - saad poolega ikka petta.
|
|
Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
tagasi üles |
|
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
15.11.2022 18:16:18
|
|
|
Lyth kirjutas: |
rmc kirjutas: |
Lyth kirjutas: |
Zonerman kirjutas: |
Wccftech on AMD uudiste veebileft või nendega ainult seotud uudised? Ainus mõjukoht on artikkel mille all see avaldati aga vabanduse leiab alati. Ma ei käi nvidia või AMD redditis üldse, kuna see on mõttetu värk. |
No ütleme siis videocardz.com või misiganes redditi asemel. Hetkel on lihtsalt populaarne Nvidia vastu olla kuna hinnad ülikõrged ja mingi kala ka nende adapteritega jne. See on ju "laetud küsimus", loomulikult vastatakse ülekaalukalt, et võtan AMD. Kuigi reaalsuses pole enamus vastanutest niikuinii mingeid võtjaid, ei AMD'd ega Nvidiat. |
Äkki on küsimus selles, et AMD vaste peaks tulema mõistlikuma suurusega, mõistlikuma toitepesaga, mõistlikuma voolutarbega (st. ka tempi-lärmi) ning võimsam JA ODAVAM?
|
Kogu selle jutu mõte oli lihtsalt, et ei tasu uskuda mingit suvalist internetiküsitlust ja sellest mingisuguseid järeldusi tegema hakata. See mida seal küsiti, mis firmad, mis tooted, ei puutu absoluutselt asjasse. Veerandit sellistest asjadest usud - saad poolega ikka petta. |
Palun selgita, mis järeldused sa sellest tegid? Kas sa uskusid, et üle 50% ostavad AMD kaarte?
See oli lihtsalt tolle hetke hinnang ja huvi on XTX vastu suurt muud ei midagi. Asi pole veel reliisitud ega ka game benche avaldatud. Ära nüüd nii südamesse võta seda küsitlust ka, et peab selgitama siia. Mian näiteks ei usalda ka muid küsitlusi suurel määral aga mingi indikatsiooni siiski saab ei enamat.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
62 |
|
tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
15.11.2022 18:42:23
|
|
|
Lyth, saan aru, et sa hüppad nüüd 4090-e omanikuna džotile NVIDIA uhkust päästma, ent proovi aru saada. Tavaliselt mingisuguse indikatsiooni inimeste hetkemeelsusest need küsitlused seal annavad. Neid ei tasu muidugi võta puhta kullana, ega ka üldkehtivatena, ent mingisuguse info sealt siiski saab.
Käesolevalt on tulemus ka igati loogiline, põhjenduse andsin ülalpool.
_________________
|
|
Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
tagasi üles |
|
|
Lyth
HV kasutaja
liitunud: 29.02.2012
|
15.11.2022 18:44:30
|
|
|
rmc kirjutas: |
Lyth, saan aru, et sa hüppad nüüd 4090-e omanikuna džotile NVIDIA uhkust päästma |
???
|
|
Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
15.11.2022 18:46:12
|
|
|
Lyth, jäi varasemalt silma kui 4090 ostsid ja edasi ka teemast rääkisid, nüüd jaurad sellise teema üle - jääb vägisi mulje, et tulemus teeb haiget, ei muud.
_________________
|
|
Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
tagasi üles |
|
|
Lyth
HV kasutaja
liitunud: 29.02.2012
|
15.11.2022 18:48:21
|
|
|
rmc kirjutas: |
Lyth, jäi varasemalt silma kui 4090 ostsid ja edasi ka teemast rääkisid, nüüd jaurad sellise teema üle - jääb vägisi mulje, et tulemus teeb haiget, ei muud. |
Olen ka 6900XT omanik. Aga ei, jõudu härrased!
Näha on, et pilt on selge ja siht silme ees.
|
|
Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
15.11.2022 18:54:16
|
|
|
Lyth, sa siis tahad öelda, et wccftech.com on AMD kants? Või tahad öelda, et ükski sealne küsitlus ei anna mittemingisugust infot? Või tahad öelda, et selline tulemus küsitlusel ei ole käesolevate teadmiste puhul loogiline? Ma ei saa aru, mida sa öelda tahad, sest see pole ju /r/AMD, vaid üleüldisem sait.. see "samahästi võib ...nvidia.misiganes kohta küsitluse teha" ei tundu väga kohane.
_________________
|
|
Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
tagasi üles |
|
|
Lyth
HV kasutaja
liitunud: 29.02.2012
|
15.11.2022 19:04:06
|
|
|
rmc kirjutas: |
Lyth, sa siis tahad öelda, et wccftech.com on AMD kants? Või tahad öelda, et ükski sealne küsitlus ei anna mittemingisugust infot? Või tahad öelda, et selline tulemus küsitlusel ei ole käesolevate teadmiste puhul loogiline? Ma ei saa aru, mida sa öelda tahad, sest see pole ju /r/AMD, vaid üleüldisem sait.. see "samahästi võib ...nvidia.misiganes kohta küsitluse teha" ei tundu väga kohane. |
Ma ei taha enam midagi öelda.
Pidasin silmas lihtsalt seda, et nö entusiastide lehelt lugeda paarile-kolmele tuhandele neist serveeritud küsitlust, teades, et see sama entusiastide kogukond on hetkel ennast Nvidia peale välja elamas (paljuski õigustatult) ning väita, et see küsitlus kuidagi pädeb või reaalsest elust mingit aimdust annab on lihtsalt vale.
|
|
Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
15.11.2022 19:27:44
|
|
|
kaspar737 kirjutas: |
Ja siis 2 aasta pärast võrdleme Steami hardware surveyt ning Nvidia 40 seeria 5x levinum kui AMD 7000 seeria |
Ja mõlemad on 100x vähem levinud kui 1060 ja Win11 jookseb poolte inimeste arvutites . Steam HWS ei ole usaldusväärne allikas.
Lyth kirjutas: |
Samamoodi võiks ju Nvidia redditisse küsitluse panna ja saaks täiesti teise tulemuse. Mõttetu värk. |
Wccftechi omas saavad hääletada ka Nvidia omanikud nagu ka Redditis. Pealegi mina näen Wccftechis palju rohkem Inteli ja Nvidia trolle seega see tulemus on isegi üllatav.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
15.11.2022 19:49:59
|
|
|
Tomorrow kirjutas: |
Pealegi mina näen Wccftechis palju rohkem Inteli ja Nvidia trolle seega see tulemus on isegi üllatav. |
See oligi minu point miks ma selle eraldi välja tõin aga mõnele see ei sobinud ja kohe tulid arvamused a la fake keegi ei osta AMD ju
Ju see kõrge tulemus oligi üllatav ja siis üritati väita, et ainult AMD pooldajad täitsid seda suvalisel tech lehel millel pole AMD'ga otseselt midagi pistmist.
Kusjuures sama asja olen ka mujalt täheldanud, et XTX vastu on huvi olemas endiselt eks me näeme, peale launchi palju neid ka saada siis on.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
62 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
15.11.2022 20:09:36
|
|
|
Jep arvan kohe, et AMD suurimaks komistuskiviks võib saada...saadavus. Eriti kui see huvi on ehtne ja inimesed tõesti massiliselt tahavad osta 7900 seeriat.
Kui saadavus on nagu 7000 seeria prosedega, siis pole mingeid probleeme. Aga kui saadavus on nagu 6800 (non-XT launchi ajal), siis tõuseb hind ebanormaalselt kõrgele ja kaob hinnaeeelis.
AMD jättis kasutamata võimaluse rõhutada ka saadavust, kuna see on olnud nende nõrk koht Nvidiaga võrreldes nüüd juba aastaid. Mitte perf ega draiverid nagu Nvidia fanboyd armastavad rõhutada.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
HPN
HV veteran
liitunud: 26.06.2007
|
15.11.2022 20:45:13
|
|
|
Eelmine kord nende kõneisik rõhutas head saadavust ja vedas isegi kihla selle peale, aga tulemuseks oli lihtsa inimese jaoks paper launch. Ei tasu anda lubadusi, mille täide viimisel on mängus jõud, mille üle puudub kontroll. AMD ei taha kaks korda sama reha otsa astuda.
_________________ /digitaalselt allkirjastatud/ |
|
Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
|
Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
16.11.2022 00:02:45
|
|
|
misasi on sep? tundub tundmatuvõitu termin.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
16.11.2022 00:42:59
|
|
|
londiste kirjutas: |
misasi on sep? tundub tundmatuvõitu termin. |
Sale estimated price?
|
|
Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
16.11.2022 11:41:36
|
|
|
HPN kirjutas: |
Eelmine kord nende kõneisik rõhutas head saadavust ja vedas isegi kihla selle peale, aga tulemuseks oli lihtsa inimese jaoks paper launch. Ei tasu anda lubadusi, mille täide viimisel on mängus jõud, mille üle puudub kontroll. AMD ei taha kaks korda sama reha otsa astuda. |
Ehk siis astuti just sama reha otsa jälle, kui üleval olevat tweeti vaadata. No selge, ootame siis euroaluste kaupa 7900-seeriat Ülemiste AT'sse launchipäeval. Tea, kas see kord AMDi PR'i vennad käivad oma kümme taala välja lõpuks või mitte? Afaik on praeguse seeria eest see raha siiamaani maksmata.
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
16.11.2022 11:53:05
|
|
|
Scart, 4090 euroalused on juba läbi müüdud või?
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
16.11.2022 11:58:25
|
|
|
Tomorrow kirjutas: |
Scart, 4090 euroalused on juba läbi müüdud või? |
Ei Nvidia ega selle brändi fännid pole eales väitnud, et euroaluseid tuleks. Seda teevad ikka AMD'i leeri rahvaesindajad ja eriti läks see asi lendu Ampere teemas. Kui siis AMDi 6k seeriat ka saadavusega just hiilgamas ei nähtud, joosti modede juurde kiunuma kuidas "liiga tehakse" peale seda, kui oldi kogu Ampere teema oma kõntsaga üle valatud paar kuud peale septembri release'i.
Järjekordset märga peeru AMD'i puhul näitab jälle (mitu korda sama reha otsa astutakse enne kui midagi muutuma hakkab?) tüüpiline "oodake nüüd kuu aega, küll me siis näitame oma kraami ka". Kui neil oleks midagi reaalselt näidata, oleks 7900-seeria numbrid täna väljas olnud, et keegi kahevahel olija ei võtaks väiksemat Ada't, mis väidetavalt on eilsest müügil. Ma küsisin täpselt samasuguse küsimuse eelmise seeria ja ka üle-eelmise seeria kohta ja ei suutnud siis keegi siin ära seletada, miks AMD laseb rahumeeli Nvidial kuude kaupa oma kaarte müüa, kui reaalne saadavus olemas on muidugi, selle asemel, et oma numbrid kuu varem välja käia ja tõestada, miks oodata on mõtet. Kui sul on toode, sa näitad seda.
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
|
|