Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (UUS küsitlus: Kas pooldad rohepööret?) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 153, 154, 155 ... 286, 287, 288  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas pooldad rohepööret?
Jah, tingimusteta, isegi majanduse ja heaolu drastilise kahanemise hinnaga
8%
 8%  [ 5 ]
Pigem jah, mõõdukalt, rõhku tuleks panna reaalsele keskkonnahoiule
38%
 38%  [ 24 ]
Pigem ei, rohepöördest Euroopas pole Maa klimale suurt kasu
3%
 3%  [ 2 ]
Plaanitaval kujul kindlasti mitte, see hävitab Eesti ja Euroopa majanduse konkurentsivõime
50%
 50%  [ 31 ]
hääli kokku : 62

autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002




sõnum 02.12.2022 12:46:22 vasta tsitaadiga

pppd, viriseb jah, kuna Alexela "väljavalitule" sobiks sama "lont" mis soomlaste renditud laevalegi.
Kuna mulle on jäänud mulje, et "lonti" soomlaste laevaga kaasa ei tule ja soomlaste käest seda Elering ka omandada ei soovinud (kuna laeva siia tulema ei pidanud), siis pole meil isegi soomlaste laeva vastuvõtuvõimekust hetkel olemas.

sakinaga, Eestist loomulikult? Kui sa pole juhuslikult varem tähele pannud, siis eestlased täidavad kõik EU nõuded ja enamgi veel, lisaks annavad ka enda seemnevilja naabritele kui nood näljas. Sest kokkulepped on ju pühad. Isegi kui teised neist kinni ei pea. /s
Ausaltõeldes see et meie naaber on Läti rahustab mind veidi. Kui peaksime sõltuma ainult Soomest, Leedust või Poolast oleks mul küll suur mure. Need "kotivad" väiksemaid igal võimalikul juhul.

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 162 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.12.2022 13:11:06 vasta tsitaadiga

Lugesin korra neid infokilde uuesti, jooksvat müra oli palju. Tõepoolest, seda et ühendus laevaga oleks läbi laeva ei ole kirjas, räägiti sellest, et tuleb laevaga kaasa. Soomlased muretsesid laeva ja kaks liidest ning eestlased võtsid kohustuse ehitada liitumispunkt kuni ühenduseni ja kui soomlased poleks oma terminali valmis saanud oleks nad ühe meile andnud.

Ei muuda siiski sisuliselt midagi. Kui ärimehed tahavad tuua oma laeva siis peavad nad liitumiseks tegema Eleringiga lepingu ja ei saa lihtsalt terminali ette kinni broneerida.

Ajakirjandus, eriti Postimees, on üsna selgelt võtnud valimiste eelselt rünnakud valitsuse vastu oma südameasjaks. Alexela ja Infortar tahavad riigilt maksimaalselt raha välja pressida.

https://www.err.ee/1608804244/kallas-ettevotjad-kruvivad-paldiski-kai-hinda
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002




sõnum 02.12.2022 13:40:29 vasta tsitaadiga

"oleks nad ühe meile andnud." - vaevalt see tasuta oleks juhtunud. Aga küllap Elering oleks selle eest ka hea meelega tasunud, kulud oleksid sel juhul kai kasutustasude kaudu kiiresti tagasi saadud.

Kogu mu jutu point ongi olnud selles, et Elering oleks võinud selle "londi" igal juhul soomlaste käest omandada, et oleks 100% kohene valmidus kas soomalste laeva või sellega ühilduva aluse vastuvõtmiseks.
Praegusel segasel ajal iga energiariskide maandamiseks tehtud kulutus tasuks tegemist.

See et ettevõtjad rohkem raha tahavad on puhtalt Kallase enda arvamus - "võis puhkeda sellepärast ... Mina arvan ja see on puhtalt minu panus sellele... Minu pakkumine on..." - kõlab nagu NSR.

tsitaat:
Kallas rääkis, et terve suve küsiti ettevõtjatelt, kas nad plaanivad ise laeva tuua ja nad vastasid, et ei too ega esita ka liitumistaotlust, sest see pole majanduslikult mõttekas.
Ja huvitav mida riik ise terve suve tegi - rääkis kindlas kõneviisis kuidas talvel tuleb meile LNG laev. Miks tolle teadmise valguses oleks mõni terve mõistusega inimene hakanud teise LNG laeva siia toomist planeerima!?
Ma ei süüdista siinkohal Kallast, pigem kogu see MKM ametnike punt ja Eleringi juhtkond vajaks tuulutamist...

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 162 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 02.12.2022 13:50:42 vasta tsitaadiga

bladerunner kirjutas:
Kogu mu jutu point ongi olnud selles, et Elering oleks võinud selle "londi" igal juhul soomlaste käest omandada, et oleks 100% kohene valmidus kas soomalste laeva või sellega ühilduva aluse vastuvõtmiseks.

Lont maksis midagi peale miljoni raha, kindlasti oleks selle võinud "igaks juhuks" kai peale vedelema osta, sest äkki tuleb ühilduv laev, mille opereerijal oma lonti pole. Kui soomlased oleks tulnud, oleks lont kohe nende poolt olnud (ja see "igaks juhuks" ostetud lont oleks üle jäänud). Soomlased ei olevat olnud üldse huvitatud oma teise londi ära müümisest.

Aga miks ei võiks Alexela lõpuks seda lonti ise osta ja seda hala ära lõpetada?
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 02.12.2022 13:52:56 vasta tsitaadiga

Eks arvamusi ole erinevaid. Mina ei näe mõtet suurt raha maksta laeva eest, kui see majanduslikult end ära ei tasu ja tegelikult meil gaasiga probleeme ei teki, isegi halvemate stsenaariumite korral. Kui hakata ulmelisi stsenaariumeid joonistama, siis mis takistab Venemaal meie laeva (kui me selle koos londiga tooma peaks) põhja lasta, 100% kindlust ei ole võimalik niikuinii saavutada.
Kommentaarid: 158 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.12.2022 13:56:08 vasta tsitaadiga

Alexela ja Infortar toovad kai äärde laeva ja müüvad, näiteks, sealt gaasi 20% kallimalt kui Balticconnectoris voolab.

Kes sellest võidab?
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 02.12.2022 14:02:56 vasta tsitaadiga

sakinaga kirjutas:
Magic kirjutas:
Läti häda on Gazpromi meelne juhtkond energiafirmades. Läti pole seal ju muudatusi tegema kiirustanud. Nende sõltuvus mahutigaasist on suur kuni nende enda LNG valmis.
Ehk kui keegi mõtleb pauku teha tehakse ka seal.
Kui Läti-Leedu meile gaasi kinni keeravad, kust nad sinu arvates elektrit saama hakkavad? icon_wink.gif

Siin oli jutt sellest "suure paugu" teooriast. Kui minnakse nii kaugele, et Soome toru lastakse ära, siis lähevad ka kõik teised võimekused ja ühendused.
Ilmselt ka veehoidla ehk osa elektrist.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 02.12.2022 14:06:19 vasta tsitaadiga

Magic kirjutas:
sakinaga kirjutas:
Magic kirjutas:
Läti häda on Gazpromi meelne juhtkond energiafirmades. Läti pole seal ju muudatusi tegema kiirustanud. Nende sõltuvus mahutigaasist on suur kuni nende enda LNG valmis.
Ehk kui keegi mõtleb pauku teha tehakse ka seal.
Kui Läti-Leedu meile gaasi kinni keeravad, kust nad sinu arvates elektrit saama hakkavad? :wink:

Siin oli jutt sellest "suure paugu" teooriast. Kui minnakse nii kaugele, et Soome toru lastakse ära, siis lähevad ka kõik teised võimekused ja ühendused.
Ilmselt ka veehoidla ehk osa elektrist.
Eks siis lastaks meie sadamas olev LNG laev ka pilbasteks.
Kommentaarid: 158 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 02.12.2022 14:08:32 vasta tsitaadiga

No veehoidla pole Eesti.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.12.2022 15:57:05 vasta tsitaadiga

COP27: Brazil's Lula promises zero deforestation in the Amazon by 2030
Brazil’s incoming president Luiz Inácio Lula da Silva vowed to reverse the environmentally damaging policies of his predecessor in a speech at the UN climate meeting

https://www.newscientist.com/article/2347429-cop27-brazils-lula-promises-zero-deforestation-in-the-amazon-by-2030/

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Bilderberg
HV kasutaja
Bilderberg

liitunud: 26.08.2009




sõnum 03.12.2022 01:50:32 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
COP27: Brazil's Lula promises zero deforestation in the Amazon by 2030
Brazil’s incoming president Luiz Inácio Lula da Silva vowed to reverse the environmentally damaging policies of his predecessor in a speech at the UN climate meeting

https://www.newscientist.com/article/2347429-cop27-brazils-lula-promises-zero-deforestation-in-the-amazon-by-2030/


More efficient plants will be able to sell coal power to 2050
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-10/brazil-offers-lifeline-to-coal-after-un-calls-for-death-knell?leadSource=uverify%20wall

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.12.2022 01:58:27 vasta tsitaadiga

Martin Helme

"Särav mõistus"

Spoiler Spoiler Spoiler


https://ekspress.delfi.ee/artikkel/69072535/sarava-moistusega-noormees
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 04.12.2022 22:42:39 vasta tsitaadiga

https://sport.postimees.ee/7662926/video-meeleavaldajad-blokeerisid-suusatamise-mk-etapil-raja-ja-tekitasid-kaose
_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.12.2022 11:11:15 vasta tsitaadiga


Link


https://www.energy-storage.news/worlds-first-large-scale-sand-battery-goes-online-in-finland/
tsitaat:
The system can discharge a maximum of 100kW of heat power and has a total energy capacity of 8MWh


https://polarnightenergy.fi/technology
Juulist alates töös.

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 06.12.2022 11:30:48 vasta tsitaadiga

kena scam icon_lol.gif

Saksa termos ehk vesi on oluliselt efektiivsem.

Kõigi nende lahenduste idee on võtta energia kõige odavam ajal, see salvestada ja kasutada 3-4 kuud hiljem. Selleks see lahendus ei sobi, efektiivsus langeb ajas väga kiiresti.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.12.2022 11:45:10 vasta tsitaadiga

5x efektiivsem arvutuslikult ja salvestusaeg on kuudes, skaleerimine 100x suuremaks tõstab hinda 20x.

Meil on üleliigset päikest täiesti piisavalt Eestis veel oktoobris ja NordPoolil on soodsat elektrit aastaringselt võimalik saada.

Aga noh, reaalses maailmas kasutuses mitte kuskil laboris, eks ole näha.
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 06.12.2022 11:46:55 vasta tsitaadiga

icon_lol.gif thumbs_up.gif
arve ka vaatad

tsitaat:
Soojust mitmeks kuuks salvestatult ~€10/kWh pakkuda on kordades odavam kui keskküte hetkel, ajas pigem suurusjärgu võrra odavam.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.12.2022 11:55:23 vasta tsitaadiga

See number on vale ja ma võtsin ta ka välja. Mõeldud oli MWh sest mitte ühegi arvutuse järgi ei ole võimalik müüa soojust 10000€/MWh.'

Odavam on soojapuhuriga õhku õues kütta. Odavam on sõbra juures kannus vett keeta ja seda veoautoga liitrikaupa koju tuua lasta.

2,5x kallimalt kui elekter kõige kallimal ajal NPS.
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 06.12.2022 11:58:49 vasta tsitaadiga

Nende enda arvud ja läbivalt icon_lol.gif
Millest nad ei räägi ongi see, et 2 kuu plaanis ei suuda nad tagad normaalset efektiivsust. 30% soojust järel.
Saksa termosel 85%
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.12.2022 12:07:36 vasta tsitaadiga

tsitaat:

< 10 eur/kWh of storage capacity



See tähendab, et 1kWh salvestust investeering on alla 10 euri mitte salvestamine ja 1kWh müük. Numbreid esitati valesti ja sellepärast ma ta ka välja võtsin. Tootjalingil on välja toodud. Lisaks on tegemist salvestatud soojusega mida saab üsna lihtsalt olemasoleva infraga siduda.

1kwh LiFePo4 akusid on sõltuvalt tootjast paarkümmend kuni sada korda kallim.

edit: Kui ma võtan oma kodu küttekulu viimase 12 kuu peale siis oli see 1,8MWh, sellest kolme kõige külmema talvekuuga 1MWh ehk ~€10k.


viimati muutis anubis 06.12.2022 12:07:57, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 06.12.2022 12:07:43 vasta tsitaadiga

Termose omahind on pigem odavam, vesi ja väiksem temp. Lisaks vähem kulu isoleerimisele kui plaan kasutada hiljem kui 1 kuu.
asja mõte saab olla vaid lühiajaline soojussalvestus.


viimati muutis Magic 06.12.2022 12:09:12, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.12.2022 12:08:56 vasta tsitaadiga

Termoses püsib vesi soe 72h, väga heal juhul nädala pärast on leige.
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 06.12.2022 12:10:59 vasta tsitaadiga

Üks märksõna temp erinevus... icon_lol.gif
100 vs 600 kraadi ja selle isoleerimine... icon_lol.gif
See põhikooli füüsika... tänase energiakriisi vaates on see lahendus scam.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 06.12.2022 12:21:50 vasta tsitaadiga

https://interestingengineering.com/innovation/steel-thermos-tower-berlin-heat-storage-facility
_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.12.2022 12:31:30 vasta tsitaadiga

Kulu salvestusele on Berliini veesalvestusel €250/kWh ehk ~25x kõrgem.
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (UUS küsitlus: Kas pooldad rohepööret?) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 153, 154, 155 ... 286, 287, 288  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.