Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Dev Grex
HV Guru
liitunud: 29.07.2012
|
16.06.2015 22:18:55
|
|
|
Kui sõnum on anonüümselt postitatud, siis seda ei saagi ju kuidagi moodi postitaja ise kustutada?
|
|
tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
16.06.2015 22:25:05
|
|
|
Ma saan murest aru, mõistan ohtu ja nüanssi, et sellega lahustatakse vahetult aus ning tihti emotsionaalne kohtakt rahvaga, aga fakt on see, et kommertsportaalide kommentaariumid ei saa ega peagi kandma seda väljenduslikku vastutust, mille eest me siin nagu kisaksime. Selleks on teised "seinad", kus toimub tõsisem ja sisuline diskussioon, meelepaha väljendamine ning n.ö sõnavabaduse virtuaalne praktsieerimine suhteliselt noatera piiril (fatpeoplehate banned) ning kuna Reddit kaua ei püsi, rahuldame selle nõudluse lõpuks nagunii ise.
On aeg delfist üle kolida - ülejäänud maailm on seda teinud.
viimati muutis Mario. 16.06.2015 22:26:23, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
16.06.2015 22:25:41
|
|
|
s1c2i3m4m5 kirjutas: |
Kui sõnum on anonüümselt postitatud, siis seda ei saagi ju kuidagi moodi postitaja ise kustutada? |
Siin foorumis saab.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
16.06.2015 22:31:36
|
|
|
Aga mis saab siis, soovite veel anonüümselt postitada?
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
16.06.2015 22:35:48
|
|
|
Loomulikult. Milles probleem
|
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
16.06.2015 22:45:14
|
|
|
Tanel kirjutas: |
s1c2i3m4m5 kirjutas: |
Kui sõnum on anonüümselt postitatud, siis seda ei saagi ju kuidagi moodi postitaja ise kustutada? |
Siin foorumis saab. |
No ega ikka ei saa küll kustutada, ei ole mingit X nuppu mul selle postituse taga siin.
Jah, muuta saan, aga sedagi vaid hetkeni kuni keegi minu postituse järgi midagi uut paneb.
|
|
tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
16.06.2015 22:53:40
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Mario., mida näed lahendusena?
Kas HV foorumi süsteem ok või mitte? |
Ka anonüümne kasutaja saab teavet valitseda.
mikk36 kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
s1c2i3m4m5 kirjutas: |
Kui sõnum on anonüümselt postitatud, siis seda ei saagi ju kuidagi moodi postitaja ise kustutada? |
Siin foorumis saab. |
No ega ikka ei saa küll kustutada, ei ole mingit X nuppu mul selle postituse taga siin.
Jah, muuta saan, aga sedagi vaid hetkeni kuni keegi minu postituse järgi midagi uut paneb. |
Ennast saab tsiteerida e parandada ning soovi korral muuta/eemaldada postitus moderaatori kaudu (ma ei tea, kuidas seda küll õigusruumis hinnata - langeb sellega portaali haldajalt valdav vastutus kui selline?, sest võimalused on loodud) Originaalse posti muutmine ei ole diskussiooni/konflikti sisulise järjepidevuse mõttes mõistlik, kui just algseid versioone ei talletata.
Tehniliselt ei ole see siin vist väga võimalik, arukas.
|
|
tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
16.06.2015 23:36:52
|
|
|
Tanel kirjutas: |
pannakse anonüümsed kommentaariumid lihtsalt kinni |
Õige kah. Kui tahad midagi öelda, siis julge seda enda nime alt teha. Pole vaja nö delfi-debiilikuid kasvatada, kes ajavad päevast päeva anonüümset iba.
|
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
16.06.2015 23:41:58
|
|
|
raxz kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
pannakse anonüümsed kommentaariumid lihtsalt kinni |
Õige kah. Kui tahad midagi öelda, siis julge seda enda nime alt teha. Pole vaja nö delfi-debiilikuid kasvatada, kes ajavad päevast päeva anonüümset iba. |
Point selles, et kohtukaasus ei räägi midagi kasutajate autentimisest. Ka registreeritud/autenditud kasutajate puhul võib esile kerkida küsimus portaali vastutusest.
(Euroopa Liidus pole Eesti ID-kaardiga autentimine just kõneaineks tulnud).
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
pacho
HV veteran
liitunud: 26.02.2004
|
17.06.2015 00:10:03
|
|
|
raxz kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
pannakse anonüümsed kommentaariumid lihtsalt kinni |
Õige kah. Kui tahad midagi öelda, siis julge seda enda nime alt teha. Pole vaja nö delfi-debiilikuid kasvatada, kes ajavad päevast päeva anonüümset iba. |
Mul on Delfiga seoses nostalgilised mälestused. Oma varastes kahekümnendates veetsin seal trollides päris palju aega. Nii mõnedki siinsed lugupeetud veterankasutajad tegid sedasama. Ja tollal oli trollimine tasemel. Mitte nagu jama mis seal praegu toimub.
Delfi sarnane anonüümne kommenteerimine on oma aja ära elanud. Sotsiaalmeedia on selle rolli üle võtnud.
Privaatsust nõudva tegevuse jaoks on teised kanalid.
Tanel, meediaväljaannete jaoks vististi autentimine seaduse silmis vastutust ei vähenda.
|
|
tagasi üles |
|
|
alliance
The Transporter
liitunud: 23.11.2004
|
17.06.2015 05:01:35
|
|
|
raxz kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
pannakse anonüümsed kommentaariumid lihtsalt kinni |
Õige kah. Kui tahad midagi öelda, siis julge seda enda nime alt teha. Pole vaja nö delfi-debiilikuid kasvatada, kes ajavad päevast päeva anonüümset iba. |
Seda enam et Mordor kasutab seda veel propaganda edastamiseks ja meelsuse mõjutamiseks. Delfi kloaak peaks üldse kinni pandama.
|
|
tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
17.06.2015 11:15:22
|
|
|
Tehniliselt on alati võimalik mõnda väljatpoolt EL riiki OÜ regada ja vist ka turvaline sinna näiteks oraakel.ru regada (delfi.ee domeeni saab eesti riik kinni keerata või ära võtta) ja voila tee anonüümseid blogisi palju jäksad. Ainsana võib eesti riik hakata IP aadresse blokkima. On ikkagi IT ajastu.
|
|
tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
17.06.2015 11:21:04
|
|
|
Tanel kirjutas: |
tsitaat: |
Alati on võimalik meelt avaldama minna ka arvuti tagant lahkudes.
|
Empiirilised andmed näitavad, et meeleavaldused ei muuda mitte essugi. |
Ja kommentaarid kuskil x portaalis muudavad?
_________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
17.06.2015 11:29:49
|
|
|
salatoimik, kommentaarid on omamoodi ventiiliks 24h.
Lisaks saab anonüümsetest kommentaaridest mõnikord vihjeid (ajakirjandusele).
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
tiirP
HV Guru
liitunud: 07.01.2005
|
|
tagasi üles |
|
|
Koiot
HV vaatleja
liitunud: 20.11.2002
|
17.06.2015 13:05:15
|
|
|
Delfi sai vastu näppe ja sai asja eest. Eestis on ta kõige halvem näide rumalusest, ahnusest ja vastutustundetusest ajakirjanduses. Eriti venekeelne delfi.
Praeguseks on kommentaariumid massiportaalides muutunud kahjuks väga toksilisteks kohtadeks, ja rumalateks. Ilmselt see pidigi nii minema.
Ei päästnud ka kasutajate autentimine, sellisel juhul on nad lihtsalt tühjemad aga palgaliste trollide mudel on sellise formaadi praktiliselt tapnud.
|
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
17.06.2015 13:06:49
|
|
|
Koiot, kui Delfi langeb, siis ta ei lange üksinda, vaid tõmbab ka teised kaasa (Postimees, Õhtuleht jms)...
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
excalibur
HV Guru
liitunud: 24.01.2003
|
17.06.2015 13:21:50
|
|
|
Rahvas on vihale aetud juba. Heaga ei saa ammu enam.
Milleks teha ikka väga nadi mängu juures head nägu
|
|
tagasi üles |
|
|
Koiot
HV vaatleja
liitunud: 20.11.2002
|
17.06.2015 13:29:19
|
|
|
Ei lange see Delfi kuhugi. Kommentaariumit tuleb mõistlikul tasemel modereerida. Rahaahnust tuleb ohjeldada regulatsiooniga. Kõik see jutt meediast kui neljandast võimust ja sõnavabaduse ja eneseväljenduse lipuga vehkimine nende puhul näeb välja õõnes.
Liiga palju kasutatakse seda kattevarjuna pahatahlike ja rumalate mõtete levitamiseks.
Asugu esmalt korralikku ajakirjandust tegema. Sellist mis peab tähtsaks ka ühiskondlikku vastutust.
Jutt sellest et nemad pakuvad vaid platvormi ja pole sisu eest vastutavad on rumal. Platvormiks võib nimetada vabavaralist mootorit või tehnoloogiat mille väljatöötajad pole tõesti vastutavad kui keegi teeb selle abil äärmusliku internetisaidi.
Delfi teenib raha kasutajate pealt kes nende saidil kommentaare kirjutavad ja loevad, omab selle protsessi üle täielikku kontrolli ja on nende sisu eest seega vastutav.
Loomulikult ei ole see vastutus absoluutne ega piirideta. Kui ta suudab tõestada et on teinud piisavalt pahatahliku sisu tõkestamiseks ja eemaldamiseks siis ei ole risk suur et kahjunõuded liiga suureks paisuvad.
viimati muutis Koiot 17.06.2015 13:31:13, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
|
excalibur
HV Guru
liitunud: 24.01.2003
|
17.06.2015 13:30:43
|
|
|
Tsensuuriks on Soonvaldi suva
|
|
tagasi üles |
|
|
Bunnyrabbi
HV vaatleja
liitunud: 30.08.2012
|
17.06.2015 13:35:30
|
|
|
Mario. kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
Mario., mida näed lahendusena?
Kas HV foorumi süsteem ok või mitte? |
Ka anonüümne kasutaja saab teavet valitseda.
mikk36 kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
s1c2i3m4m5 kirjutas: |
Kui sõnum on anonüümselt postitatud, siis seda ei saagi ju kuidagi moodi postitaja ise kustutada? |
Siin foorumis saab. |
No ega ikka ei saa küll kustutada, ei ole mingit X nuppu mul selle postituse taga siin.
Jah, muuta saan, aga sedagi vaid hetkeni kuni keegi minu postituse järgi midagi uut paneb. |
Ennast saab tsiteerida e parandada ning soovi korral muuta/eemaldada postitus moderaatori kaudu (ma ei tea, kuidas seda küll õigusruumis hinnata - langeb sellega portaali haldajalt valdav vastutus kui selline?, sest võimalused on loodud) Originaalse posti muutmine ei ole diskussiooni/konflikti sisulise järjepidevuse mõttes mõistlik, kui just algseid versioone ei talletata.
Tehniliselt ei ole see siin vist väga võimalik, arukas. |
HV foorumi osas peaksite nägema ka väga suurt erinevust Delfi kommentaariumi osas. Et ärgem siin ennatlikult nüüd võrdsusmärki kuskile palun pange Ärge hiljem ka pange, see ei olegi üldse asjakohane
Kohus ütles väga selgelt välja, et otsus ei käsitle ühtegi muud Interneti foorumeid (üldmõsitena - mitte foorumi kui ühe Internetis levinud mõttevahetuse lahendusena). Ehk siis lahenduse sisu ei ole otseselt ülekantav foorumitele ega sotsiaalvõrgustikele ega blogidele ega mitte millelegi muule. Tegemist oli konkreetselt otsusega, mis käsitles kommertseesmärgil opereeritavat uudisteportaali, mis võimaldas uudisteportaali poolt loodud sisu osas kommentaare ning kommentaaride saamine oli uudisteportaali sisu üheks eesmärgiks. Ehk siis tegemist ühe konkreetse teenusega ja väga tähtis, et sisu oli enda toodetud (see on siis põhiartikkel, mitte mõni kommentaar).
Teisalt vajab ehk esiletõstmist ka asjaolu, et kohus sidus otsuse väga selgelt ka kommentaaride sisuga. Ehk kitsas mõttes vaadati vihakõne (hate speech) ja selle lubatuvust kommertsportaali kommentaariumis. Ma olen enam kui kindel, et HV-s ei ole vihakõned ja üleskutsed vihale niikuinii lubatud
PS! Selle otsuse sisu on Eestis juba aastast 2009 niikuinii jõus. Et kas tunnete, et meil HV-s on kusagil liiga tehtud ja on kohalik "Uncle Sam" tulnud meid siia piirama või karistama? No julgeks väita, et nagu ei ole midagi muutunud. Sestap ei ole sellel mõju ka tulevase osas.
Veel lühemalt ükskord lõppu Kohus ütles ainult, et raha teeniv Interneti uudisteportaali võib proportsionaalselt karistada, kui ta laseb oma lehel kutsuda üles kellegi põletamisele, tapmisele, ähvardamisele või laseb seal ilma piiranguteta inimesi solvata.
Ahsoo selline asi oli ka veel otsused, et Delfi ei võimaldanud tuvastada, kes kommentaari esitas - selle tõttu ei saanud siis kaebaja ka otse kommentaatori vastu mingit nõuet esitada. Sel ajal vist ei olnud delfil isegi nõuet, et sinna kirjutatakse mingi e-maili aadress ega ei olnud ka mingit IP-d.
Kõike hääd
|
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
17.06.2015 13:38:23
|
|
|
tsitaat: |
Kommentaariumit tuleb mõistlikul tasemel modereerida.
|
Kujutad sa ette töömahtu, kui kõiki kümneid tuhandeid kommentaare peaks eelnevalt igaks juhuks läbi lugema.
Rahaliselt on see portaalile väga suur kulu. Ilmselt tulebki hübriidkommenteerimine (kas oma varjunime alt, kuid autenditud (nagu foorumis)) või siis piiratud mahus, nagu praegugi (vähegi "tulisemaid" teemasid enam üldse kommenteerida ei saa).
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
17.06.2015 14:08:09
|
|
|
Tanel, kas sa kujutad ette töömahtu kui selle otsuse tulemusena nüüd Facebook, Twitter jne peaks samuti hakkama iga postitust modereerima, et Euroopa lugejale ometi mõni teist isikut häiriv postitus nähtavaks ei muutuks?
|
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
17.06.2015 14:13:56
|
|
|
Hea küsimus - teenib ju ka Facebook raha kasutajate postitustest (õigemini nende juurde näidatavatest reklaamidest).
Samas on Facebookis olemas vastav nupuke häiriva postitusest teatamiseks (pärast Leedo jama ka Delfis).
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
|