[Tanel]

M00t, tasub lugeda Põhiseadust

[sakinaga]

[Tanel]

sakinaga, uskumatu, et ma seda ütlen, aga kasvõi maksuküüru mittekaotamise teel (vist oli 200 mill aasta).

Põhiseaduse viide

Kõikumatus usus ja vankumatus tahtes kindlustada ja arendada riiki,
mis on loodud Eesti rahva riikliku enesemääramise kustumatul õigusel ja välja kuulutatud 1918. aasta 24. veebruaril,
mis on rajatud vabadusele, õiglusele ja õigusele,
mis on kaitseks sisemisele ja välisele rahule ning pandiks praegustele ja tulevastele põlvedele nende ühiskondlikus edus ja üldises kasus,
mis peab tagama eesti rahvuse, keele ja kultuuri säilimise läbi aegade –

[laurx]

Tanel, istu naisega maha ja räägi, miks teil ühte last veel pole. See ongi vastus su küsimusele. Pläägutamise põhiseadusest võid selle taustal rahulikult ära unustada. Kogu argumentatsioon käis siis samas võtmes läbi kui vanemapalk kehtestati. Hetkel käiv jaur sarnaneb samasugusele jaurale kui kõrvadega kolbal oli vaja pensionirahaga omale populaarsust osta. Nüüd on vaja samamoodi populaarsust osta. "Riik peaks" mida riik? Riik tuleb ütleb, et "teate rahvas, papp on otsas.."
https://majandus.postimees.ee/7775320/enamik-laenulepinguid-laheb-lahikuudel-veelgi-kallimaks
Laen kallineb kõigile. Sulle, talle, riigile.

[bugbrake]

Ei saa see Eesti riik otsa

[softis]

Tanel, ma loodan, et su eilne tiraad oli alkoholist põhjustatud. Muidu oleks päris kurb kui härra järgmisele allakäigutrepi astmele jõudnud on.
Kuidas sa aru ei saa, et see raha ei saa ega tohi olla põhiline argument paljulapseliste perede loomisele. Lapsi ei tohi raha pärast teha
Raske on üldse kommenteerida selliseid asju nagu "PS vägistamine" ja "vaikiv ajastu"

[Magic]

Naljakas, et tähelepanuta jäi see EKRE kisa ja üleskutse tapmisele
Jalutas ju see kogu kolmik arutelu eel minema.
Järjekordne Isamaa ämber, nad ei soovigi kuidagi eralduda sellest EKREIKE teemast.
Probleem julgeolelule on hoopis sealt keski ja EKRE kambast + paar tegelast ka täiesti siiralt Isamaast.
Mis puudutab Pruunsilla mõtteid, siis isegi mingi lugu tehtud: kui keegi räägib keskeakriisist, siis ma soovitan alati teha rohkem lapsi – väikeste laste vanematel pole keskeakriisiks aega
link

[Oisu.]

Kah variant.

SSB: Norra on ületanud 5,5 miljonit elanikku
Rahvaarv kasvas esimeses kvartalis 15 300 inimese võrra. Seega ületas Norra esimest korda 5,5 miljoni elaniku piiri.
Rahvastiku kasv on suurim esimeses kvartalis alates 2012. aastast. Ja see toimub vaatamata ajalooliselt madalale sündivusele.
Norra statistika näitab, et esimese kvartali sündide ülejääk oli selle perioodi kõigi aegade madalaim, kirjutab NTB.
Kuigi sündimus langeb jätkuvalt, kasvab rahvaarv jätkuvalt. Esimeses kvartalis ületasime 5,5 miljoni piiri, osaliselt tänu Ukraina kodanike arvu kasvule, ütles Norra statistikaameti nõunik Magnus Haug.
Sündimuse ülejäägi all mõeldakse sündide arvu ülejääki võrreldes surmade arvuga.

[bugbrake]

Võtab hästi kokku:
https://vikerraadio.err.ee/media/video/bd26beeaba19ee5a31f27171cde185ff

[laurx]

Isamaal on kasulik eke jala ümber kõlkuda. Äkki jääb alles.aetakse koos seda joru ja saab rusikas taskus vastu olla. Paralleel ja sarnasus tulihingeliste kreiitide retoorikaga on juba nähtav.

[DigeBeni]

Omapärane on vaadelda, et seniks-kuniks otsused on meelepärased, siis kiidetakse teerullimisele takka, kuid keegi ei mõtle, et see sama rull võib otsa ringi pöörata ja teistpidi hakata rullima üle kõigest sellest, mis on SULLE oluline ehk kui kord juba reegleid eirates see pandoora laegas avada, siis mis takistab seda üha uuest ja uuesti kasutamast milleks iganes?

Ja kui sh. lähevad läbi nn. vihakõnega seotud muudatused, siis pole enam võimalik meeltki avaldada, sest igasugune vastandumine võimupositsioonile saab olema lubamatu ja kriminaalkorras karistatav.

Ehk mis ma tahan kokkuvõttes öelda, et pole mingit vahet, mis erakonnaga tegemist, seaduste meelevaldse tõlgendamise praktika peaks olema igal juhul lubamatu, sest see muudab seadused ühepooleseks relvaks ja sellest tulenevad tagajärjed on igal juhul katastroofilised ja paljude siin sõna võtnute jaoks ilmselgelt täiesti hoomamatud.

[ref]

Ei hakka paari lehe taguseid poste tsiteerima aga... (hoiatus, pikem numbreid täis tekst)

Maksumuudatused ja lapsed. Üks paberinurga arvutus - Tallinnas elav abielus paar, 3 last, kaks käivad aia (noorim 2 poolene; üks vanematest pole veel tööle tagasi läinud - lapse esimesel aia aastal on laps väga tihti haige ja nii on üldiselt otstarbekas, et üks vanem on kodune), üks koolis. Lihtsuse huvides teenib tööl käiv vanem keskmist palka (1700 bruto).

Tänane sissetulek (aastas - maksuperiood on aasta, hiljem jagab kuu peale): 20400 (palk) + 3120 (lastetoetused) + 7800 (lasterikka pere toetus). Toetused ei ole osa maksustatavast tulust.
Tulud deklareeritakse koos, kohaldub abikaasade täiendav maksuvaba tulu 2160 (ühel vanemal puudus sissetulek) + 1848 teise lapse pealt + 3048 kolmandalt.
Tulud peale maha arvamisi - 13344, see on alla 14400 eurot, seega maksuvaba tulu aastas on 7848, ning makse tuleb maksta 5496 euro pealt 20% mis on kokku ~1100 eurot.

Pere netosissetulek aastas (palk + toetused - tulukas)
20400 + 3120 + 7800 - 1100 = 30220 (~2500 kuus).

Otsetoetusteta oleks sissetulek 20400 - 1100 = 19300 (~1600 kuus)

"Püsikulud" lastele.
Lasteaiatasu Tallinnas (12 x 2 x 71.25) 1710 + eeldame üht lihtsat trenni/ringi koolilapsele ~300 (ca 30 kuus ja see on pigem väga odavalt saadud trenn aga ega sellisel perel priisata pole; seda numbrit võib edaspidistes võrdlustes ignoreerida).

Seega elamiseks jääb üle 28210 (~2350 kuus/~1440 toetusteta). Kas see on piisav või mitte sõltub juba pere enda majandamisoskustest. Priisata igatahes ei saa ja see ~900 kuus mis toetustest tuleb (olgugi, et maailmavaateliselt olen ma otsetoetuste vastu) on päris märkimisväärne sissetulek ja tõenäoliselt võimaldab väga-väga palju asju perel ära teha.

Nüüd, peale muudatusi:
Mahaarvamisi pole, seega tulud enne maksustamist on 20400, määr 22% 8400 ületavalt summalt, seega netotulu 20400 - (20400 - 8400) * 0.22 = 17760 (~1480 kuus). Seega reaalne, toetusi mitte arvestav sissetulek väheneb ~1500 eurot aastas, ca 100 eurot kuus.
Toetustest väheneb lasterikka pere toetus 200 euro võrra kuus, seega kokku oleks näidispere aastatulu
17760 + 3120 + 5400 = 26280 (~2190 kuus)

Pere sissetulekud vähenevad pea 4000 eurot aastas ja see on päris arvestatav summa.

Nüüd teiselt poolt - kulud - miinimumpalga tõus (ettepanek on 60% mediaanist) tõstab lasteaia tasusid, eeldada võib, et miinimum tõuseb praeguselt 725-lt kuhugi 800 kanti (~60% tänasest mediaanist), seega lasteaia kohatasu liiguks kuhugi ~80 juurde ja aastakulu näidisperes oleks 1920 eurot, ca 200 aastas rohkem.

Ehk, et kokkuvõtvalt on pere tulud aastas ~4000 võrra väiksemad ja kulud ~200 võrra suuremad juba enne muid maksumuudatusi (käibekas, aktsiisid jms mudru). Pere peaks eeldama, et neil on kusagil 400 - 500 eurot kuus vähem millega opereerida (väiksem tulu + kõrgemad hinnad poes tänu muudele muudatustele).

Kui on keeruline samastuda nende summadega - selle foorumi keskmine kasutaja teenib rohkem kui keskmine lapsevanem Eestis, seega isegi kui abikaasade ühisdeklari tulud ei kohalduks ja sissetulek oleks suurem on ots-otsaga kokku tulemine ikkagi kena harjutus ja pigem tuleks vaadata kombinatsiooni kaotatud mahaarvamistest ja alandatud toetustest koos, sest ühe kaupa võttes ei ole need tõesti "rohkem kui mõni euro kuus" ning lisades veel kiireneva inflatsiooni muude maksumuudatuste taustal on hoop märkimisväärne.

[Etz]

DigeBeni,

[degrass]

Näib, et 30 aastat on piisav unustamaks, kust me tuleme, millise riigi koosseisus me enne olime. Kuid mingi osa ühiskonnast nii väga igatseb seda k6ike taga.

[assaa]

Tundub, et see Pruunsilla-Seedri ühisaju laieneb. Nagu seen.. ka siin foorumis saab samasugust lolli möla lugeda.

Aga mis lastetoetustesse puutub, siis minu arust võiks seda aina vähem puhastes eurodes välja reklaamida. Tuleks kõigi teiste vahenditega märku, et lapsed on siia tõeliselt oodatud ja neile piisavalt turvalised tingimused luua. Lasteaiad korda, tõsta (lasteaia)õpetajate palka ja kaasajastada väljaõpet, rohkem avalikke mängualasid (igale poole, mitte ainult kuskile parki), üks-kaks huviring lapsele tasuta (või näiteks 100€ eest kuus hüvitada). Rohkem autovabasid alasid/tänavaid, piirkiirused alla (hihii) - kui mitte kogu linnas, siis vähemalt kõigi vähegi lastega seotud asutuste ümbruses jne.

Ehk lühidalt, inimesed võiks lapsi saada, sest nad tahavad lapsi ja nad näevad, kui tore neil lastel siin kasvada on ja kui väga ühiskond neid lapsi ootab. Aga mitte suurte rahaliste toetuste ootuses. Mida suuremad need rahalised toetused on, seda rohkem ma meie riigi tuleviku pärast muretseks...

[sukelduja]

[sakinaga]

[degrass]

[Janis]

Mis sel kodus istumisel viga siis? Haridus mõttetu paber, harituks saab ka kodus istudes kui tahta.

[renx09]

[bugbrake]

[Betamax]

[pppd]

Lastetoetuste puhul peaks ehk üle kordama ühe juba algse diskussiooni ajal välja öeldud mõtte - igasuguste lastetoetuste puhul on probleeme ainult kahe inimgrupiga, nendega kes ei hakka raha pärast lapsi tegema ning nendega, kes hakkavad raha pärast lapsi tegema...

[sukelduja]

[Magic]

Laste arvult pole tegemist sugugi väikse grupiga.
Lisaks ega seda teemat ära ei peida. Tuleb ringiga tagasi:
Lapsed ei tohi olla riigi kokkuhoiukoht
Eesti Lasterikaste Perede Liit, Aage Õunap, 25.04.2023
https://rahvaalgatus.ee/initiatives/eda30783-a4a9-47be-83dd-8793720c48fb