Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 525, 526, 527 ... 579, 580, 581  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 30.10.2022 15:55:37 vasta tsitaadiga

A-Circus. kirjutas:
Ilmselt potentsiaalne 7900x/7950x, millel ühe CCD'ga midagi väga valesti läks. Kui nad nö dummy'sid kasutaks, siis oleks kõigil prosedel 2 CCD'd, samas tema poolt delidditud 7700x'l oli ainult üks.


99% kindel, et nii oligi. Sest ei ole mõistlik, toota 2 CCD lower end prosedele, kuan see on lisa ressurss, et pärast lihtsalt üks disabled. Lisaks kui teati ette, et see on vigane ja lülitati välja.
Eks see näitab, et on siiski praake 79X0 seerias ja need tehakse ümber 7600 peale. See ongi hea näide, miks see multi chiplet AMD lahendus on hea. Kui ei toimi, siis saab odavamalt müüa lower end seeriana, kui seda on 1 suur kivi.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 62
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 31.10.2022 10:24:59 vasta tsitaadiga

Soovime AMD'le õnne AM4 platformi firesale'i puhul - https://twitter.com/TechEpiphany/status/1586640088850747392

Ei tahaks küll hetkel see olla, kes AM5 müügi eest vastutab though icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.10.2022 10:46:22 vasta tsitaadiga

Ega AM4 kah alguses hästi ei müünud. Seal ei olnud põhjuseks hind vaid esimese põlvkonna probleemid ja üldine usalduse puudus.
Pakun, et osa ootavad 3D mudeleid. Osa hinna langemist ja osa mõlemat. Ja ega see praegune DDR5 kah teab mis ahvatlev ei ole.

Kuigi nt üle lombi Microcenteris saab AM5 prose ostes tasuta 32GB DDR5 kiti ja 50$ alla AM5 platelt enda valikul. See on juba $150 sääst minimaalselt.
MLID sooduskoodiga saab veel $50 alla mis teeb kokku $200.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Foxxx
HV veteran
Foxxx

liitunud: 22.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.10.2022 10:51:51 vasta tsitaadiga

Arvestades, et AM5 prosede tootmises juba pidurit tõmmati, siis ilmselt lihtsalt mängiti ringi ja suunati energia mujale. Päeva lõpuks tuleb AM4 peal ka laod tühjaks müüa.
Kommentaarid: 51 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.10.2022 11:01:46 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
Soovime AMD'le õnne AM4 platformi firesale'i puhul - https://twitter.com/TechEpiphany/status/1586640088850747392
Ei tahaks küll hetkel see olla, kes AM5 müügi eest vastutab though icon_rolleyes.gif

Üks teine firma, kelle 1700 socket müüb 3x vähem (Saksa retailis vähemalt) kui AMDi AM4 peab hakkama töötajaid koondama. Ei tahaks nende ülemuste nahas ka seal olla.

Erinevaid lääne foorumeid lugedes jääb väga tihti silma, et 5800X3D on jätkuvalt väga popp. Uued Inteli ja AMDi prosed pole suutnud gamingus sellele vett peale tõmmata. 5800X3D pealt ei taheta ära liikuda ja bang for buck siiani parim gaming platform, keda DDR5 hinnad kollitavad.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
andero14
HV vaatleja

liitunud: 04.06.2004




sõnum 31.10.2022 11:08:28 vasta tsitaadiga

Tere,
kas keegi võiks mulle palun lühidalt selgitada mis on vahe Box ja Tray versioonil zen 4'l? Kaks Arvutitarga esindust väidavad et Box peaks tulema koos stock cooleriga aga nii nende enda toote kirjeldus kui ka amd enda leht seda ei toeta. Mis neil vahe on ja kas see lisa ca 50eur mis Box kallim on on seda väärt. Huvi on 7700x vastu.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
siinus
HV Guru
siinus

liitunud: 20.01.2007




sõnum 31.10.2022 11:21:27 vasta tsitaadiga

Box on lihtsalt värvilise karbiga. Kas seal ka cooler kaasas, on juba olenevalt SKU'st, kas AMD paneb jahuti kaasa või mitte. 7700X on ilma, nagu ka karbi järgi aru saada.
Tray variant on sisuliselt "kiles".

_________________
suck less | ANNA MU SAI!
Ma arvasin, et see oli Priit, aga tegelikult oli Tõnu,
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
DeTHiCa.
HV Guru
DeTHiCa.

liitunud: 13.01.2006




sõnum 31.10.2022 11:35:12 vasta tsitaadiga

tray variant peaks tulema pisikese tikutopsi sees. õnneks päris "kiles" ei tule.
Kommentaarid: 144 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 136
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
freestyler
Kreisi kasutaja


liitunud: 30.03.2002




sõnum 31.10.2022 11:44:51 vasta tsitaadiga

Sihuke huvitav nüanss: https://www.amd.com/en/support/kb/warranty-information/oem
Ehk siis ma saan nii aru, et tray versioonil puudub AMD otsene garantii lõpptarbijale. Retail box versioonil on otsene AMD garantii.
Kui palju see lõpptarbijat Eestis puudutab on muidugi iseasi...
Jahutit pole ühegi 7000 seeria prosega kaasas.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
andero14
HV vaatleja

liitunud: 04.06.2004




sõnum 31.10.2022 11:52:41 vasta tsitaadiga

siinus kirjutas:
Box on lihtsalt värvilise karbiga. Kas seal ka cooler kaasas, on juba olenevalt SKU'st, kas AMD paneb jahuti kaasa või mitte. 7700X on ilma, nagu ka karbi järgi aru saada.
Tray variant on sisuliselt "kiles".

Papkarbi eest 50Euri juurde maksta on muidugi ... Küsitav.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Harrison
HV veteran
Harrison

liitunud: 13.08.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.10.2022 12:02:28 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Ega AM4 kah alguses hästi ei müünud. Seal ei olnud põhjuseks hind vaid esimese põlvkonna probleemid ja üldine usalduse puudus.
Pakun, et osa ootavad 3D mudeleid. Osa hinna langemist ja osa mõlemat. Ja ega see praegune DDR5 kah teab mis ahvatlev ei ole.

Kuigi nt üle lombi Microcenteris saab AM5 prose ostes tasuta 32GB DDR5 kiti ja 50$ alla AM5 platelt enda valikul. See on juba $150 sääst minimaalselt.
MLID sooduskoodiga saab veel $50 alla mis teeb kokku $200.


See on juba päris hea diil jah, aga paistab, et selleks tuleb ise poodi minna: "AVAILABLE FOR IN-STORE PICKUP ONLY."
Kommentaarid: 268 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 239
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 31.10.2022 12:05:31 vasta tsitaadiga

Optimist kirjutas:
Scart kirjutas:
Soovime AMD'le õnne AM4 platformi firesale'i puhul - https://twitter.com/TechEpiphany/status/1586640088850747392
Ei tahaks küll hetkel see olla, kes AM5 müügi eest vastutab though icon_rolleyes.gif

Üks teine firma, kelle 1700 socket müüb 3x vähem (Saksa retailis vähemalt) kui AMDi AM4 peab hakkama töötajaid koondama. Ei tahaks nende ülemuste nahas ka seal olla.

Erinevaid lääne foorumeid lugedes jääb väga tihti silma, et 5800X3D on jätkuvalt väga popp. Uued Inteli ja AMDi prosed pole suutnud gamingus sellele vett peale tõmmata. 5800X3D pealt ei taheta ära liikuda ja bang for buck siiani parim gaming platform, keda DDR5 hinnad kollitavad.


Inteli stack ongi kehva hetkel, loogiline et ei müü. Aga 13600k näitab 5800X3D'le tagatulesid igast asendist ja maksab või siis maksis enne kui AMD hinna alla lasi, eelmine nädal veel vähem kui 5800X3D.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 31.10.2022 12:36:45 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
Optimist kirjutas:
Scart kirjutas:
Soovime AMD'le õnne AM4 platformi firesale'i puhul - https://twitter.com/TechEpiphany/status/1586640088850747392
Ei tahaks küll hetkel see olla, kes AM5 müügi eest vastutab though icon_rolleyes.gif

Üks teine firma, kelle 1700 socket müüb 3x vähem (Saksa retailis vähemalt) kui AMDi AM4 peab hakkama töötajaid koondama. Ei tahaks nende ülemuste nahas ka seal olla.

Erinevaid lääne foorumeid lugedes jääb väga tihti silma, et 5800X3D on jätkuvalt väga popp. Uued Inteli ja AMDi prosed pole suutnud gamingus sellele vett peale tõmmata. 5800X3D pealt ei taheta ära liikuda ja bang for buck siiani parim gaming platform, keda DDR5 hinnad kollitavad.


Inteli stack ongi kehva hetkel, loogiline et ei müü. Aga 13600k näitab 5800X3D'le tagatulesid igast asendist ja maksab või siis maksis enne kui AMD hinna alla lasi, eelmine nädal veel vähem kui 5800X3D.


See näitab "tagatulesid" siis kui 1080p reso kasutusel ja RTX 4090. Kasutad mingit keskmist GPU'd siis ühes augus ning seda 1080p-kuni 4k.
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.10.2022 12:39:19 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
Inteli stack ongi kehva hetkel, loogiline et ei müü. Aga 13600k näitab 5800X3D'le tagatulesid igast asendist ja maksab või siis maksis enne kui AMD hinna alla lasi, eelmine nädal veel vähem kui 5800X3D.

Üle 2x suurem MT voolutarve 1,8% parema 4K gamingu jõudluse eest ? Pretty shi*ty deal.
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.10.2022 12:40:39 vasta tsitaadiga

LGA1700 kasutajate hulk on hulga väiksem kui mitu genni AM4, seega 13600K võib mingi aeg müüa aga koguseliselt ostetakse 5800X3D kordades rohkem. Ja erinevalt LGA1700-st on AM4 socketi parim gaming prose mitusada raha odavam kui LGA1700 parim gaming prose 13900K.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Foxxx
HV veteran
Foxxx

liitunud: 22.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.10.2022 12:52:53 vasta tsitaadiga

Ega põhiargument ongi praegu 5800X3D-le, et kui sul juba on korralik AM4 board koos korralike mäludega, siis step up on väga kulukas. Uuest peast ma praegu küll AM4 peale ei läheks. Ma puhtalt selle argumendi pealt praegu ka endale soetasin. Kui mul on PCI-E 4.0 toega board ja juba DDR4 mõistes kiire RAM, siis 5800X3D peaks suutma selle platvormi eluiga tunduvalt pikendada.
Kommentaarid: 51 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.10.2022 13:21:30 vasta tsitaadiga

Päris huvitav, et Intelil on pikemat aega vesi ahjus, mida üritavad suure kuumusega sealt välja ajada, ent Scart suudab isegi AM4 heade tulemuste üle ilkuma tulla icon_lol.gif

Arusaadav, et AM5 osas ollakse äraootaval seisukohal ja kui 3D mudelid välja tulevad ning pühade-AVjärgne hullus möödas, tiksuvad RAM-i ja mobode hinnad ka alla ning saab suurem AM5-stumine toimuma.

Muarust põhiargument 5800X3D-le on see, et saad räigelt bängi bucki eest (jalgu ju tegelikult ei jää) ja järgmisel hetkel saad mobo-prose-ram vahetusega samasuguse räige bängi, selle asemel, et early adopteri lõivu maksta.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 31.10.2022 13:23:01 vasta tsitaadiga

Mitte üheski mängus ei jää see 5800X3D lahjaks.

CSGO's fps üle 480'ne, sama ka muudes online shooterites.
Mingites nõudvamates shooterites on fps 130+ 1440p resol kõige kiirema GPU'ga ja 13600K'ga võibolla on seal fps 139... see ei anna midagi juurde.
4K peal on kõik võrdsed. Ning mingite AAA mängude FPS 200+ kandis 1080p peal... milleks taga ajada seda +10-20fpsi seal, sest mängutunnetust see paremaks ei tee.

Võibolla 2 aasta pärast on prose, mis teeb CSGO's 1000+fpsi ja see 5800X3d teeb ikka 480fpsi.
Kui 2.a. pärast on 1000hz monitorid väljas, siis võibolla mõtleks , äkki peab vahetama icon_lol.gif
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.10.2022 13:31:01 vasta tsitaadiga

Aga 13900K on ju 1% parem @ 4K icon_lol.gif

Tagatuled:
icon_evil.gif icon_evil.gif


See muidugi ka lahe, et "maksab vähem" argument ei kehtind, siis kõlbas ka "maksis vähem" kasutada icon_lol.gif

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 31.10.2022 13:35:37 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Päris huvitav, et Intelil on pikemat aega vesi ahjus, mida üritavad suure kuumusega sealt välja ajada, ent Scart suudab isegi AM4 heade tulemuste üle ilkuma tulla icon_lol.gif

Arusaadav, et AM5 osas ollakse äraootaval seisukohal ja kui 3D mudelid välja tulevad ning pühade-AVjärgne hullus möödas, tiksuvad RAM-i ja mobode hinnad ka alla ning saab suurem AM5-stumine toimuma.

Muarust põhiargument 5800X3D-le on see, et saad räigelt bängi bucki eest (jalgu ju tegelikult ei jää) ja järgmisel hetkel saad mobo-prose-ram vahetusega samasuguse räige bängi, selle asemel, et early adopteri lõivu maksta.


Nõustun sellepärast ma ka otsustasin teha viimase upgrade selle peale AM4 platvormil ja pikendada veel pikemaks ajaks peamiselt gaming rig eesmärgiga.
Scarti pointist ei saanud ma ka aru "tagatuled". Intel võiks oma võimsustarbe kontrolli alla saada, siis ehk hakkaks kaaluma uuesti nende platvormi peale minekut. Jõudlust ei ole nii palju rohkem, et see oleks seda väärt üldse kaalumist.
Mul endal x570 ammu koos 3600 ramiga ning 5800X3D on lihtsalt väga hea kombo upgrade.
Eks näis, mis AM5 järgmine aasta 3D prosed toovad, seniks aga AM4 jääb jätkuvalt väga populaarseks.

Uuest peast on veidi teine teema platvormi valik aga samas, kuna AM5 pole veel õieti alustanud (puudub 6800X või 3D variandid, siis on praegu veidi ennustamatu, mis saab järgmien aasta. Selge on see, et AM5 platvormi iga on kindel värk erinevalt intelist, kus ei tea kunagi ette, millal jälle uus socket tuleb.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 62
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.10.2022 13:47:05 vasta tsitaadiga

Ainus põhjus, miks praegu kulutõhususe peale mõeldes AM4 asemel AM5 kaaluda on, et AM4 esimese kiibistiku mobole saad viimase socketi seeria prose panna ning loota võib, et AM5-ga on sama värk.
Samas kui saad valida tipptehnika AM4 põhjal või siis vähe odavamad osad AM5 platvormi ümber, siis pigem valiks vast esimese, sest muu põhi kestab kauem. See kehtib siis kui terve platvorm väljavahetamist tahab.
AM4 peal olles pole üldse mõtet higistada, teed proseuuenduse ära ja mõnda aega taas chill.

Raptor Lake samal ajal on teine, ehk viimane generatsioon prosesid, mis samale socketile sobib, seega pole üldse millegist rääkida icon_lol.gif

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.10.2022 14:15:41 vasta tsitaadiga

Päris põnev, kuidas Zen4 X3D mudelid käituvad.
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 31.10.2022 15:43:58 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
See muidugi ka lahe, et "maksab vähem" argument ei kehtind, siis kõlbas ka "maksis vähem" kasutada icon_lol.gif


AMD dumpis eelmine nädal 5800X3D hinna, kui sul see kahe silma vahele jäi. 13600KF oli Eestis sott odavam kui keskmise arvutipoe 5800X3D, 13600K oli viis kümpi odavam kui mainitud AMDi prose.

rmc kirjutas:
Päris huvitav, et Intelil on pikemat aega vesi ahjus, mida üritavad suure kuumusega sealt välja ajada, ent Scart suudab isegi AM4 heade tulemuste üle ilkuma tulla icon_lol.gif


Sest see on ju see mida aktsionärid tahavad näha - eelmine gen müüb kordades rohkem (ja seda juba enne dumpingut) kui uus ja fancy ja planeedi kiireim arc, mille kulud tuleb tagasi teenida ja samal ajal vaadata emaplaaditootjatega tõtt, kes oma 60.- maksnud AM4 plaadid muutsid 300.- maksvatest plaatideks ja nüüd küsivad AMD'i käest, miks emmed ei müü icon_lol.gif
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 31.10.2022 16:14:03 vasta tsitaadiga

Viilutaja kirjutas:
Mitte üheski mängus ei jää see 5800X3D lahjaks.
millest selline väide? 5800x3d tulemus sõltub täiesti selgelt sellest, kas ja kui palju mäng suurest cachest kasu saab. on mänge, kus see annab praktiliselt null võitu, ehk siis 5800x kandis perf kui mitte natukene kehvem sest taktsagedused (mingites päris 720p testides mitmel pool csgo näiteks). samal ajal on teised näited, kus see on kõige-kõigem + factorio tuleb meelde. varieeruvus on päris suur.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003




sõnum 31.10.2022 16:28:12 vasta tsitaadiga

londiste, ei ole ta üheski mängus kehvem, ainult see MAX fps, mis mitte mingit rolli ei mängi jääb taktsagedusega lahjemaks(mis tõmbab keskmise fps kõrgemaks 5800X puhul CSis). Oluliselt tähtsam on low 1% fps:
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 525, 526, 527 ... 579, 580, 581  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.