Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum ![Teata moderaatorile Teata moderaatorile](./images/icon_move_w.gif) |
|
wirx
HV Guru
![wirx wirx](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/9d0d26cc03afdf774af89022af6032d4.jpg)
liitunud: 03.08.2002
|
27.01.2021 13:43:19
|
|
|
Üks asi, millega AMD protsessoritega sülearvutid veel võitlema peavad on RAM kiirus. Kui inteli prosedega sülearvutitel (eelkõige) mängudes ei sõltu kiirus niivõrd RAM Mhz ja timingute tihedusest, siis AMD-l on vaja heade tulemuste saamiseks 1:1 emaplaat ja ram tööle saada.
Vähemalt esimesed pääsukesed on kõik 3200Mhz mäludega mis siin testides välja toodud https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-5000-and-nvidia-geforce-rtx-30-gaming-laptops-review-roundup
See aga tähendab, korraliku pauku eelkõige 1080p ja 1440p fps-idele(millega enamus sülearvuteid töötab). Eks juba ka hetkel ole olemas kiiremad RAM mälud, aga need maksavad tuntavalt rohkem ja paljud ostjad ei tule isegi selle peale, et RAM kiirust vaadata, nende jaoks on 32GB alati parem, kui 16Gb olgugi et neil ei lähe kunagi üle 16GB vaja ja kiiruses kaotavad kui valivad 3200Mhz vs 3800Mhz SO-DIMM mälude vahel.
Lisaks ei ole üldiselt võimalik AMD protsessoritega sülearvutitel muuta RAM timinguid ning emaplaadile pannes kasutatakse XMP timinguid, mis on paika pandud Inteli protsessoreid silmaspidades.
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
27.01.2021 14:02:38
|
|
|
wirx,
Hub ja anandtech testisid mõlemad intel ja amd sama ram kiirusega.
Ma ei ole läpakatel ram kiiruste sõltuvust näinud aga desktopil on mõlemid hetkel sama sõltuvad ramist.
Samas on 5seeria 8tuumased ccx meeletu hüppe latency osas teinud + l3 suur 16mb cache.
Keegi effektiivsuse kohta on märganud 5seerial?
ST on sama MT on amd mäekõrguselt ees. GHz sama, ainuke ongi Willow Cove eff2ktiivsus?
Naljakas on see, et AMD ei viitsind isegi RDNA peale kolida siin... Vega on ikka konkurentsis...
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
wirx
HV Guru
![wirx wirx](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/9d0d26cc03afdf774af89022af6032d4.jpg)
liitunud: 03.08.2002
|
27.01.2021 14:39:25
|
|
|
No nt siin on ühel AMD masinal 3200Mhz mälud ja teisel 4267Mhz mälud, esimesel puhul kannataks arvuti kiirus infinity fabricu 1600Mhz puhul meeletult, kui 1:1 oleks ja sellega seoses ka mängudes tähtis olev ram latency suur. Teisel puhul vaevalt, et IF laptopil 2133Mhz oli, seega kuna RAM ja emaplaat erineva Mhz, siis tuleb samuti 60 kanti latency
https://www.anandtech.com/show/16446/amd-ryzen-9-5980hs-cezanne-review-ryzen-5000-mobile-tested/11
Sama arvuti on siin testis ka sees - https://next.lab501.ro/notebook/review-asus-rog-flow-x13-gv301-amd-ryzen-5000-mobile/3
32GB LPDDR4X-4266 CL36...CL36!!!
Need tulemused oleks hoopis teised, kui tootja oleks RAM mälu ning emaplaadi ära sünkroniseerinud, aga kuna BIOS-is seda ka kasutajad teha ei saa, siis täpselt nii jääbki nagu ostes oli.
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
londiste
HV Guru
![londiste londiste](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/14e8b2a8ca7fc07a1be7f79f613c69f5.gif)
liitunud: 23.04.2003
|
27.01.2021 15:05:41
|
|
|
lpddr4x on veidi teistsugune asi, nende juures on latency ette nähtud kannatama voolutarbe ja bandwidthi nimel.
renoiri ja lpddr4x koha pealt käis eelmine aasta selline jutt läbi: https://twitter.com/Thracks/status/1278023586117279746
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
wirx
HV Guru
![wirx wirx](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/9d0d26cc03afdf774af89022af6032d4.jpg)
liitunud: 03.08.2002
|
27.01.2021 15:17:27
|
|
|
Eks jah L seeria mälu, peabki voolusäästlikum ning aeglasem olema, aga tänu sellele jääb AMD uute protsessorite kiirus täielikult saavutamata, aga eks need ole esimesed mudelid ka, loodetavasti lähiajal tuleb 1:1:1 suhtega AMD masinaid ka, heameelega võtaks endale järgmise laptopi just AMD prosega.
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
27.01.2021 17:37:04
|
|
|
wirx kirjutas: |
Üks asi, millega AMD protsessoritega sülearvutid veel võitlema peavad on RAM kiirus. |
Eks oleneb, mis valdkonnast rääkida. Mingid Windowsi-spetsiifilised valdkonnad kindlasti on veel AMD ja Inteli mängumaa. Ning saab rääkida sellest, et peab võitlema RAMi kiirusega. Aga pigem peab võitlema hoopis muude asjadega.
Kui võtta igasugused tavalised kodused netimasinad, kontoritöö ning isegi juba ka osaliselt arendajate ja foto-videotöötlejate maailm (mis kõik kokku on ikka suurem enamus maailma masinapargist) siis Apple M1 ARM on ikka midagi erilist. Sest sülearvuti, mille aku peab vabalt mitte lihtsalt tööpäeva, vaid pigem kaks või kolm... mis on fanless, mis ei lähe natukenegi kuumaks ja on väga nobe ja regeerib kõigele vahetult - see on midagi erilist. Eriti kui praegusel kodukontori ja videokonverentsi ajal Zoomid/Slackid/Teamsid neelavad akut ning ajavad masina süles kuumaks. M1 on veel lühikest aega turul olnud, aga on juba selgelt tunda, kuidas mingi maailm hakkab muutuma. Sest jällegi - kui sul on arvuti, mille puhul ei pea mõtlema laadimisele, mis ei lähe käe all kuumaks ning on hästi kiire ja vahetu... seda päris paljud inimesed ei ole isegi osanud oodata. Rääkimata sellest, millise hobujõu samal ajal saab.
Loodan väga, et tuleb ARMiga muid arvuteid ka välja ning ARMiga Win10 muutub ka millekski tavaliseks.
|
|
Kommentaarid: 178 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
1 :: |
144 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
londiste
HV Guru
![londiste londiste](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/14e8b2a8ca7fc07a1be7f79f613c69f5.gif)
liitunud: 23.04.2003
|
27.01.2021 19:34:08
|
|
|
eks seda m1 ja armi lugu aeg näitab.
m1 on 119mm^2 ja 16 miljardit transistorit 5nm peal.
võrdluseks, renoir on 156mm^2 ja 9.8 miljardit transistorit.
kui power efficiencyst rääkida, siis ega m1-le head võrdlust praegu ei ole. applel on raha küll, et seda probleemi pihta visata ja 5nm tundub päris äge.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
27.01.2021 19:56:32
|
|
|
londiste, efektiivne on ARM alati olnud, sellepärast ta mobiilides ongi kasutusel olnud. Aga suuremaks on teda juba 10a punnitatud, kas tal ka jõudu on?
Serverimaailmas hõisati ka 30% efektiivsem kui Epyc number õhku, aga kui vaadata palju tööd jõuab teha, siis on et gen kahe pärast räägime uuesti;)
Kusagil benche pole?
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
|
Kommentaarid: 178 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
1 :: |
144 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Jaanus
HV Guru
![Jaanus Jaanus](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/fe13ae7f106d9da8e61adc5138919d8f.jpg)
liitunud: 06.11.2001
|
28.01.2021 21:11:39
|
|
|
Tundub et see mälu profiil on kõige optimaalsem, imekombel käib mälu ime madalal pingel, kõigest 1,36v
Ka selle pingega läheb mälu üpris kuumaks mälutesti tehes, üle 52c. Ilmselt tava kasutades ja ka stress testis nii kuumaks ei lähe...
Sai vahepeal pisut proset ka piinatud ja Cinebenche tehtud. Kahjuks Curve Optimizeriga ei suuda nii ära optimiseerida, et selliseid numbreid kätte saaks
|
|
Kommentaarid: 702 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
4 :: |
559 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
busta
HV veteran
liitunud: 10.10.2003
|
29.01.2021 02:54:34
|
|
|
3900x
Spoiler ![Spoiler](/images/exclamation.gif)
|
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
anubis
HV Guru
![anubis anubis](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/0da2e7fa0ba90f4ae031b0d232b8a57a.gif)
liitunud: 08.06.2002
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Jaanus
HV Guru
![Jaanus Jaanus](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/fe13ae7f106d9da8e61adc5138919d8f.jpg)
liitunud: 06.11.2001
|
29.01.2021 21:33:08
|
|
|
Sain lõpuks 2000 peal tööle, tuleb veel kõvasti tuunida, ehk saab veel paremaks
|
|
Kommentaarid: 702 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
4 :: |
559 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
jaank
HV veteran
liitunud: 14.01.2007
![Online Online](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/online.gif)
|
29.01.2021 21:35:20
|
|
|
ipmi võiks sellises hinnaklassis ja kategoorias ikkagi olla.
|
|
Kommentaarid: 61 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
55 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
anubis
HV Guru
![anubis anubis](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/0da2e7fa0ba90f4ae031b0d232b8a57a.gif)
liitunud: 08.06.2002
|
29.01.2021 21:38:08
|
|
|
See pole remote management suunitlusega raud, keegi istub füüsiliselt kasti kõrval kes seda kasutab.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Tomorrow
HV Guru
![Tomorrow Tomorrow](https://foorum.hinnavaatlus.ee/files/me3_667.jpg)
liitunud: 08.02.2006
|
29.01.2021 22:51:34
|
|
|
RIP Z590. Shelf life 6 kuud kuni tuleb Z690 ja maksab kõrgemas otsas rohkem kui WRX80.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
londiste
HV Guru
![londiste londiste](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/14e8b2a8ca7fc07a1be7f79f613c69f5.gif)
liitunud: 23.04.2003
|
29.01.2021 23:09:07
|
|
|
tsitaat: |
$880 ~ $900 MSRP in the U.S., which is not cheap but is still well below the price of high-end platforms mainstream platforms, like Z490 or Z590, for overclockers and enthusiasts. |
what?
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
wirx
HV Guru
![wirx wirx](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/9d0d26cc03afdf774af89022af6032d4.jpg)
liitunud: 03.08.2002
|
30.01.2021 14:20:18
|
|
|
Jaanus kirjutas: |
Sain lõpuks 2000 peal tööle, tuleb veel kõvasti tuunida, ehk saab veel paremaks
![](https://www.upload.ee/thumb/12819685/4000_16-16-16.PNG) |
See siis patriot mäludega jah? Pane all-core overclock ning latency saad kohe 1-1.5ns paremaks eeldatavasti ning L3 cache 2x kiiremaks
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Jaanus
HV Guru
![Jaanus Jaanus](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/fe13ae7f106d9da8e61adc5138919d8f.jpg)
liitunud: 06.11.2001
|
30.01.2021 14:36:41
|
|
|
G.SKILL Trident Z RGB (4x16GB) 3200MHz CL14.
Mingi jama ikka 2000 peal, all core overclockiga jookseb testides kokku, ei aidanud ka tiba prose voldi tõstmine
wirx kirjutas: |
Jaanus kirjutas: |
Sain lõpuks 2000 peal tööle, tuleb veel kõvasti tuunida, ehk saab veel paremaks
![](https://www.upload.ee/thumb/12819685/4000_16-16-16.PNG) |
See siis patriot mäludega jah? Pane all-core overclock ning latency saad kohe 1-1.5ns paremaks eeldatavasti ning L3 cache 2x kiiremaks ![icon_wink.gif](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
|
Kommentaarid: 702 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
4 :: |
559 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Killhoven
OC`er
![Killhoven Killhoven](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/8261a854be8fb5bce76acd8de0e4fb82.jpg)
liitunud: 05.11.2001
|
|
Kommentaarid: 393 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
340 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
anubis
HV Guru
![anubis anubis](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/0da2e7fa0ba90f4ae031b0d232b8a57a.gif)
liitunud: 08.06.2002
|
01.02.2021 12:02:55
|
|
|
Võtsin prooviks Patriot PC3600 Viper Steel CL18 (4x32GB). Vaja kontrollida, kuidas 128GB toimib mittekriitilisel platvormil.
edit: kui kedagi huvitab siis Mindfactory's on Samsungi PM9A1 nvme SSDd pagana hea hinnaga (512GB @€71,99). Sisuliselt 980Pro.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
heikis
HV Guru
liitunud: 17.03.2003
|
01.02.2021 12:17:31
|
|
|
anubis kirjutas: |
Võtsin prooviks Patriot PC3600 Viper Steel CL18 (4x32GB). Vaja kontrollida, kuidas 128GB toimib mittekriitilisel platvormil.
edit: kui kedagi huvitab siis Mindfactory's on Samsungi PM9A1 nvme SSDd pagana hea hinnaga (512GB @€71,99). Sisuliselt 980Pro. |
Meilgi üsna OK hinnaga 75,6€
https://www.01.ee/est/product/1628314
|
|
Kommentaarid: 338 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
4 :: |
290 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
anubis
HV Guru
![anubis anubis](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/0da2e7fa0ba90f4ae031b0d232b8a57a.gif)
liitunud: 08.06.2002
|
01.02.2021 12:23:49
|
|
|
Hea, ma HVst ei leidnud ja laiemat otsingut ei teinud.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Snaxez
Kreisi kasutaja
![Snaxez Snaxez](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/6028ed1248f0f1e7e12a5af3b34edb58.gif)
liitunud: 25.03.2004
|
|
Kommentaarid: 55 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
2 :: |
50 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Killhoven
OC`er
![Killhoven Killhoven](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/8261a854be8fb5bce76acd8de0e4fb82.jpg)
liitunud: 05.11.2001
|
|
Kommentaarid: 393 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
340 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
|