Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Wi-MAX märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 16.05.2007 19:56:58 Re: WiMAX on teenusepakkuja tehnoloogia vasta tsitaadiga

Ivoshiee kirjutas:
Silver?! kirjutas:
wifi.ee kirjutas:
Mis ühilduvust on tarbijal siin vaja kontrollida?


no ega see ei ole õigustus et tarbijale kott pähe tõmmatakse ja wimaxi nime all igasugu sodi müüakse.

Aga müüaksegi, tüüpiliselt ka 5 GHz kola. 2,4 GHz ma ei ole märganud selle nime all pakutavat, aga kindlasti leiab ka seda.


http://en.wikipedia.org/wiki/WiMAX
kui keegi soovib teada mida tähendab wimax.

100% väidan, et keegi ei paku wimaxi nimetusega 5 ja 2,4Ghz peal toimivaid lahendusi.
wimaxi sagedusvahemik on 3,4 ja 3,6Ghz vahel ning wimaxi nime väärib seade mis on wimax foorumi poolt setrifitseeritud. Nimesid ei nimeta aga suuremad teenusepakkujad ostsid kohe alguses seadmeid mille standard hiljem wimaxiks sertifitseeriti.
Kommentaarid: 255 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 16.05.2007 20:18:29 vasta tsitaadiga

kui Sa oleks viitsinud oma toodud lingi läbi lugeda, oleks näinud, et wimaxi puhul kandevsagedust kindlaks määratud pole (on küll vahemik 2-11GHz, mis siis varieerub regioonide hõivamatute alade tõttu)
Kommentaarid: 242 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 204
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ivoshiee
HV veteran

liitunud: 24.01.2003




sõnum 16.05.2007 22:36:23 Re: WiMAX on teenusepakkuja tehnoloogia vasta tsitaadiga

indrekp kirjutas:
Ivoshiee kirjutas:
Silver?! kirjutas:
wifi.ee kirjutas:
Mis ühilduvust on tarbijal siin vaja kontrollida?


no ega see ei ole õigustus et tarbijale kott pähe tõmmatakse ja wimaxi nime all igasugu sodi müüakse.

Aga müüaksegi, tüüpiliselt ka 5 GHz kola. 2,4 GHz ma ei ole märganud selle nime all pakutavat, aga kindlasti leiab ka seda.


http://en.wikipedia.org/wiki/WiMAX
kui keegi soovib teada mida tähendab wimax.

100% väidan, et keegi ei paku wimaxi nimetusega 5 ja 2,4Ghz peal toimivaid lahendusi.
wimaxi sagedusvahemik on 3,4 ja 3,6Ghz vahel ning wimaxi nime väärib seade mis on wimax foorumi poolt setrifitseeritud. Nimesid ei nimeta aga suuremad teenusepakkujad ostsid kohe alguses seadmeid mille standard hiljem wimaxiks sertifitseeriti.

Ma ei räägi WiMAXist kui tehnoloogiast, vaid sellest, et klientide püüdmiseks reklaamitakse oma megasüsteemi kui WiMAXit.

_________________
Folding@home
FAH foorum
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 17.05.2007 00:00:15 vasta tsitaadiga

kännuämmelg kirjutas:
kui Sa oleks viitsinud oma toodud lingi läbi lugeda, oleks näinud, et wimaxi puhul kandevsagedust kindlaks määratud pole (on küll vahemik 2-11GHz, mis siis varieerub regioonide hõivamatute alade tõttu)


well, eestis siis teisi vahemikke ei jagata kui see mida ütlesin icon_smile.gif

tsitaat:

Ma ei räägi WiMAXist kui tehnoloogiast, vaid sellest, et klientide püüdmiseks reklaamitakse oma megasüsteemi kui WiMAXit.


selge see, reklaamitakse saia ja aga ega sa ei pea just reklaamitavat saia ostma, eriti kui leib rohkem meeldib.

mind häirib/häiris pigem see kui wimaxi tulekul puhuti tehnoloogia kõikvõimsaks mis 99% eestimaa pinnast kiire internetiga katab, esitleja oli siis Norby,
lisaks sellele et igast seinakontaktist hakkab kiiret internetti ja digitelevisiooni saama, esitlejaks siis televõrk,
ning kuna eelnev kohe kuidagi ei õnnestunud siis võeti järgmine nõrk tehnoloogia ette, 450Mhz CDMA EDVO mis jällegi 110% eestimaast leviga katab, no come on, veaks kellegagi kohe kihla mis sellest saab..jällegi televõrk. ma ei tea ühtegi teist kes korraga niipalju õhku müüa tahab.

ehk kõik kõlab meeldivalt kuid hetke juhtmeta tehnoloogia seab alati üsna suured piirid, saba kinni, nokk lahti.
Kommentaarid: 255 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 17.05.2007 06:40:25 vasta tsitaadiga

indrekp kirjutas:
kännuämmelg kirjutas:
kui Sa oleks viitsinud oma toodud lingi läbi lugeda, oleks näinud, et wimaxi puhul kandevsagedust kindlaks määratud pole (on küll vahemik 2-11GHz, mis siis varieerub regioonide hõivamatute alade tõttu)


well, eestis siis teisi vahemikke ei jagata kui see mida ütlesin icon_smile.gif

kui keegi soovi avaldab, pole nagu probleemi, või kuidas? ülemine ots on üpris kasutuseta ja Sideametil ei teki nende litsentside müümisega nüüd küll süümepiinu...
Kommentaarid: 242 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 204
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
veix
HV kasutaja
veix

liitunud: 04.11.2001




sõnum 17.05.2007 11:16:15 vasta tsitaadiga

kännuämmelg kirjutas:

well, eestis siis teisi vahemikke ei jagata kui see mida ütlesin icon_smile.gif
kui keegi soovi avaldab, pole nagu probleemi, või kuidas? ülemine ots on üpris kasutuseta ja Sideametil ei teki nende litsentside müümisega nüüd küll süümepiinu...


millisest ylemisest otsast jutt käib? kõrgema sageduse puhul peab ka täielik otsenähtavus olema.
ja kõrgema sageduse linkide litsentse saab SA-st küll.
madalama otsa sagedused on siiski need magusamad palad teenusepakkujatele ,kuna need levivad tunduvalt paremini.

indrekp kirjutas:

mind häirib/häiris pigem see kui wimaxi tulekul puhuti tehnoloogia kõikvõimsaks mis 99% eestimaa pinnast kiire internetiga katab, esitleja oli siis Norby,

eks see ole vist selle asutuse synnipärane demagoogia, oli ju nende eelkäiagi (vemis) samasuguste lubaduste andja 2,4wifi puhul.
mingisuguse nipiga on ju ometi vaja riigilt raha kätte saada... või mis icon_razz1.gif
Kommentaarid: 35 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 17.05.2007 12:51:32 vasta tsitaadiga

sorry, mul tekkis tsiteerimisega nati probleeme- esimene lõik pole minu icon_redface.gif

jutu mõte oli selles, et wimax pole piiratud ainult 3,5-3,6 GHz diapasoonidega, mille litsentsid hetkel välja müüdud.
loomulikult on 10GHz levimine pärsitum, kuid küsimus oli ju selles, et väidetavalt ei jätkuvat diapasooniressurssi

Edit by taifunk: parandasin tsitaadi
Kommentaarid: 242 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 204
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
davidco
HV veteran

liitunud: 15.05.2003




sõnum 17.05.2007 13:29:44 vasta tsitaadiga

väiksed andmed:
Dl snr: 24-25dB
Dl rssi: 79-80dBm
Up snr: 17-19dB
Up rssi: 84-86dBm

Keegi viitsib lahti seletada, mis need andmed täpsemalt näitavad (mingid signaalimürad jne)? kas näidud on normaalsed, annab midagi parandada? icon_razz1.gif
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Silver?!
HV veteran

liitunud: 26.04.2004




sõnum 17.05.2007 18:05:09 vasta tsitaadiga

asi on väga lihtne

SNR e Signal to noise ratio e signaali müra suhe
RSSI e Received Signal Strength Indication e vastuvõetud signaalitugevuse indikatsioon Detsibellides ei ole seda suurust kindlasti õige väljendada, kuna tegemist on suhtelise ühikuga. Eesti keeles võiks see olla universaalne signaalitugevuse ühik pulk. icon_smile.gif

Pealegi mitte mingil juhul ei saa see olla 80 dBm. 100 mW on ju ca 20 dBm. ilmselt on see 80 pulka 100 pulgast.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
davidco
HV veteran

liitunud: 15.05.2003




sõnum 17.05.2007 18:27:42 vasta tsitaadiga

Silver?! kirjutas:
Pealegi mitte mingil juhul ei saa see olla 80 dBm. 100 mW on ju ca 20 dBm. ilmselt on see 80 pulka 100 pulgast.
aga vot selliseid andmeid ma loen välja oma aparaadist icon_lol.gif
_________________
.....
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ivoshiee
HV veteran

liitunud: 24.01.2003




sõnum 17.05.2007 18:57:58 vasta tsitaadiga

davidco kirjutas:
Silver?! kirjutas:
Pealegi mitte mingil juhul ei saa see olla 80 dBm. 100 mW on ju ca 20 dBm. ilmselt on see 80 pulka 100 pulgast.
aga vot selliseid andmeid ma loen välja oma aparaadist icon_lol.gif

Pigem oled sa nende RSSI arvude eest "-" märkimata unustanud.

_________________
Folding@home
FAH foorum
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Silver?!
HV veteran

liitunud: 26.04.2004




sõnum 18.05.2007 09:23:43 vasta tsitaadiga

kui arv on näiteks - 80 dBm siis ei ole ta ikkagi rssi. Rssi on suhteline ühik.

Mis purk see siis ikkagi on mis selliseid aiateibaid näitab?
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Ivoshiee
HV veteran

liitunud: 24.01.2003




sõnum 18.05.2007 09:39:52 vasta tsitaadiga

Silver?! kirjutas:
kui arv on näiteks - 80 dBm siis ei ole ta ikkagi rssi. Rssi on suhteline ühik.

Mis purk see siis ikkagi on mis selliseid aiateibaid näitab?

Aga dB (dBm) ongi ju suhteline ühik.
http://en.wikipedia.org/wiki/DBm

_________________
Folding@home
FAH foorum
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
zewaz
HV vaatleja

liitunud: 04.09.2006




sõnum 03.09.2007 16:46:59 vasta tsitaadiga

Oman Elioni 1 mbit-ist WiMax-i ühendust Tartumaal, Haage küla ligidal ( see on ~5km Tartu telemastist, mul on mastiga otsenähtavus) juba pool aastat. Ühendusega olen hetkel rahul. Neti katkemisi pole olla(võibolla vahel harva juhtub, kuus korra, ei ole sedagi). Paistab nagu kõik oleks korras ja roosiline, aga ei . Asi nimelt on pingis. Kuna olen online fps-ide pelaja, siis on ping minu jaoks väga oluline. Eestimaa servudes saan ma pingiks kuskil ~60-70 ja välismaa serverites( näiteks saksa ja hollandi serverid) küündib ping 100 kanti, või koguni tihtipeale üle selle. See on täpselt samasugune nagu Elioni ADSL netil, kui error kontroll on peal. Saigi siis saadetud paar maili ja tehtud mõningad kõned elionisse, et kas ei oleks võimalik pingi alandada kuidagi. Vastati mulle, et WiMax on lairiba ühendus ja selllel pole error kontrolligi, ning olge õnnelik et üldse saate sellise wireless neti taga olla jne.

Sooviks siis teada foorumi targematelt inimestelt nõuandeid, et kas kuidagi oleks võimalik pingi alandada? Mis põhjstab selle, et WiMaxil on kõrgem ping kui teistel Elioni pakettidel, isegi tavalisel Wifil, mida Elion pakub on ping ADSL-iga võrdväärne. Mul sõber elab Ilmatsalus mingi masti kõrval, kus on wifi leviala, seal saab ta pingi samasuguse nagu ADSL-ilgi ilma error kontrollita.

Mis siis WiMax-i tehnoloogias nii teistsugust on, et tema ping on poole suurem, kui ADSL ja wifi ühendusel?
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xda
HV kasutaja

liitunud: 02.09.2002




sõnum 03.09.2007 17:11:27 vasta tsitaadiga

Wimaxi teenusepakkujatel ongi selline ping ja teha pole midagi. Wifi-ga aga jah on parematel pakkujatel ping 10 ja alla selle millisekundit. wifi puhul AP-client ping on umbes 2-3ms aga wimaxi puhul 30-50ms.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 03.09.2007 20:35:11 vasta tsitaadiga

xda kirjutas:
Wimaxi teenusepakkujatel ongi selline ping ja teha pole midagi. Wifi-ga aga jah on parematel pakkujatel ping 10 ja alla selle millisekundit. wifi puhul AP-client ping on umbes 2-3ms aga wimaxi puhul 30-50ms.


ajad pada? katsetan esimesel võimalusel ära aga Elioni traadita internet 5,4Ghz baasil oli 2-3ms pingiga, võtan wimaxi ette kuid minumeelest oli sama, tegelimist oli kiisa mastiga raplamaal, see on üks koormatumaid maste eestis icon_wink.gif
Kommentaarid: 255 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xda
HV kasutaja

liitunud: 02.09.2002




sõnum 03.09.2007 22:26:45 vasta tsitaadiga

indrekp kirjutas:
xda kirjutas:
wifi puhul AP-client ping on umbes 2-3ms.

Elioni traadita internet 5,4Ghz baasil oli 2-3ms pingiga

no see liigitubki ju wifi alla, wimax ta ju pole
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
zewaz
HV vaatleja

liitunud: 04.09.2006




sõnum 04.09.2007 00:00:56 vasta tsitaadiga

indrekp kirjutas:


ajad pada? katsetan esimesel võimalusel ära aga Elioni traadita internet 5,4Ghz baasil oli 2-3ms pingiga, võtan wimaxi ette kuid minumeelest oli sama, tegelimist oli kiisa mastiga raplamaal, see on üks koormatumaid maste eestis icon_wink.gif


Päris huvitav, see 5,4 GHz Alvarion. Kuidas sellega lood on, et kas on püsiv nagu wimaxki, see tähendab et neti ühendus ja ping ei sõltu teistest. Ehk siis nagu kui keegi paneb oma porni tõmbama, siis minul läheb kiirus alla või siis net ei sõltu teistest( nagu wimaxil).
Kiirus ei paku mulle suurt huvi, peasi, et üle 512 Kbit/s või rohkem oleks. Enam pakub mulle huvi ping, kuidas see käitub välismaa servereid pingides. Su jutujärgi indrekp saan ma aru, et sa omad 5,4Ghz Alvarioni ühendust/seadmeid? Kui jah, siis kas võiksid mulle teha sceenshoti pingides selle serveri ip-d: 82.192.78.82:28900 command promptis?

ette tänades.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 04.09.2007 19:53:40 vasta tsitaadiga

zewaz kirjutas:
Päris huvitav, see 5,4 GHz Alvarion. Kuidas sellega lood on, et kas on püsiv nagu wimaxki, see tähendab et neti ühendus ja ping ei sõltu teistest. Ehk siis nagu kui keegi paneb oma porni tõmbama, siis minul läheb kiirus alla või siis net ei sõltu teistest( nagu wimaxil).
Kiirus ei paku mulle suurt huvi, peasi, et üle 512 Kbit/s või rohkem oleks. Enam pakub mulle huvi ping, kuidas see käitub välismaa servereid pingides. Su jutujärgi indrekp saan ma aru, et sa omad 5,4Ghz Alvarioni ühendust/seadmeid? Kui jah, siis kas võiksid mulle teha sceenshoti pingides selle serveri ip-d: 82.192.78.82:28900 command promptis?
ette tänades.


5,4 tahab ainult otsenähtavust erinevalt wimaxist, ressurssi Elionis jagub, kiiruseprobleeme ei ole, ping on raudselt 2-3 stabiilselt, ei anna muidugi sinu mainitud serverile garantiid aga esimesel võimaluselt testin ning teen shoti nii 5,4 kui 3,6 seadmete tagant icon_wink.gif
Samas see alvarioni 5,4 elioni võrgus vaid kiisal ning ühes teises mastis veel kasutusel...st. mitte väga levinud.
Kommentaarid: 255 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
zewaz
HV vaatleja

liitunud: 04.09.2006




sõnum 09.12.2007 20:11:03 vasta tsitaadiga

kaugel asjad siis selle screeniga on indrekp?
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 09.12.2007 20:26:04 vasta tsitaadiga

zewaz kirjutas:
kaugel asjad siis selle screeniga on indrekp?


hei, sry, täiesti ununes see lubadus icon_smile.gif samas pole aespasse palju asja olnud ka, jätan siiski meelde, et tehtud saaks.
Kommentaarid: 255 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 09.12.2007 23:13:10 vasta tsitaadiga

T2heldasin hiljuti, et Intel on v6tnud v2ga agressiivse plaani - massiliselt l2ppareid WiMax-iga varustada. Nii, et tulevikuks v6ib ennustada v2gagi agressiivset v6itlust klientide p2rast WiMax-i turul.

Postitatud mobiililt
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kraaks
HV kasutaja


liitunud: 04.02.2002




sõnum 13.12.2007 22:36:03 vasta tsitaadiga

ei kurda wimaxi ule,,igati bro.
kuid kaberla wi,fi oli parem....ping....
stabiilsus...pluss elionile beer_yum.gif beer_yum.gif beer_yum.gif

_________________
lillekasvatus.ee
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xda
HV kasutaja

liitunud: 02.09.2002




sõnum 14.12.2007 02:52:53 vasta tsitaadiga

indrekp kirjutas:
xda kirjutas:
Wimaxi teenusepakkujatel ongi selline ping ja teha pole midagi. Wifi-ga aga jah on parematel pakkujatel ping 10 ja alla selle millisekundit. wifi puhul AP-client ping on umbes 2-3ms aga wimaxi puhul 30-50ms.


ajad pada? katsetan esimesel võimalusel ära aga Elioni traadita internet 5,4Ghz baasil oli 2-3ms pingiga, võtan wimaxi ette kuid minumeelest oli sama, tegelimist oli kiisa mastiga raplamaal, see on üks koormatumaid maste eestis icon_wink.gif

No kas oled katstanud? Katsetasin ise ka: AP oli 5GHz ja ping 4-5ms. AP oli 2,4GHz ja ping oli 1-2ms. Vahe 50%.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
veix
HV kasutaja
veix

liitunud: 04.11.2001




sõnum 14.12.2007 10:42:51 vasta tsitaadiga

wimax ping jaamani on kuskil 40ms arvatavasti. 5ja 2,4Ghz jaamade latentsus oleneb nende koormatusest, point to point hüpe on loomulikult suht lühikese ajaga.
Kommentaarid: 35 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Wi-MAX mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.