Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  vajan abi interneti jagamisel märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
tavikas
HV kasutaja

liitunud: 30.06.2005




sõnum 03.11.2005 11:30:36 vajan abi interneti jagamisel vasta tsitaadiga

tere,

olukord selline:
on kaks PC-d, kummalgi WindowsXP pro sp2.
Ja sooviks on ühendada mõlemad internetti.

Hetkel on olemas:
3xcat 5 otsekaablit
1xcat 5 ristkaabel
1x switch

kas antud vahenditega on võimalik ühendada mõlemad arvutid internetti?

proovitud on läbi switch'i, kuid siis ühendab ainult ühe arvuti korraga netti
proovitud on ka ristkaablit, mis andis tõrgeteta infovahetuse kahe arvuti vahel, kuid mitte mingit internetti
hiljuti sai katsetatud ka ühte töötavat ruuterit - WAN võrk ei jõudnud kumbagisse arvutisse

tänud
--
PS! vaatasin ka varasemaid postitusi, kuid ideede rakendamisest abi ei ole leidnud...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Pägalik
HV kasutaja
Pägalik

liitunud: 11.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.11.2005 11:55:16 vasta tsitaadiga

Segased lood. Milline interneti ühendus muidu on ja missugune modem on?
WAN võrk ei saagi arvutitesse jõuda. Sinna jõuab LAN
Sul peaks olema: mingisugune modem-ruuter ühes tükis või 2 eraldi seadet, sinna järgi saad ühendada switchi, millest järel arvutid.
Saad mõlemasse arvutisse interneti ja lokaalvõrgu kahe arvuti vahele ka.

_________________
selle koha peal peaks olema allkiri
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
DoS
HV veteran
DoS

liitunud: 19.08.2002




sõnum 03.11.2005 12:03:48 Re: vajan abi interneti jagamisel vasta tsitaadiga

tavikas kirjutas:

hiljuti sai katsetatud ka ühte töötavat ruuterit - WAN võrk ei jõudnud kumbagisse arvutisse

ruuterit tuleb teadupoolest konfida ka icon_rolleyes.gif
ja sama ka arvutitega
Kommentaarid: 50 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tavikas
HV kasutaja

liitunud: 30.06.2005




sõnum 03.11.2005 12:20:05 vasta tsitaadiga

täpsustan siis...
Internetiühendus on Haberst Infra oma.
mis modem? arvutites on kummaski võrgukaardid, ning seinast tuleb ühendus...
Arvutid on konfitud vastavalt ISP juhenditele(automaatseks), ning ISP ütleb, et peaks kõik toimima
kui panna arvutid otsekaabliga seina, siis on internet olemas , aga tahaks mõlemat arvutit internetti...

oot, mida seal ruuteril konfida on?
katsetusel oli TW100-S4W1CA Cable/DSL 4-port Broadband Router

Aga selle switchiga on nii, et ta leiab IP ainult ühele PC-le...

_________________
ja olemegi tagasi..
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
maniakk
HV kasutaja
maniakk

liitunud: 14.11.2002




sõnum 03.11.2005 12:27:29 vasta tsitaadiga

mina panin oma masinasse teise võrgukaardi ja siis win xp oma vahenditega jagasin yhenduse töötab nagu kulda...
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tavikas
HV kasutaja

liitunud: 30.06.2005




sõnum 03.11.2005 12:32:25 vasta tsitaadiga

ja kuidas see käib?

hetkel on ühes masinas kaks võrkarit(int. ja PCI) ning olen proovinud ristkaabliga, kuid sel juhul teisel arvutil internetti ei ole.
On siis vaja teda kuidagi eriliselt seadistada ve?
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DoS
HV veteran
DoS

liitunud: 19.08.2002




sõnum 03.11.2005 12:38:23 vasta tsitaadiga

tavikas kirjutas:
ja kuidas see käib?
hetkel on ühes masinas kaks võrkarit(int. ja PCI) ning olen proovinud ristkaabliga, kuid sel juhul teisel arvutil internetti ei ole.
On siis vaja teda kuidagi eriliselt seadistada ve?

http://www.microsoft.com/resources/documentation/windows/xp/all/proddocs/en-us/hnw_bridge_install.mspx
Kommentaarid: 50 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tavikas
HV kasutaja

liitunud: 30.06.2005




sõnum 03.11.2005 13:58:23 vasta tsitaadiga

nii..
tegin esimeses(kahe kaardiga) masinas bridge-connectioni, ühendasin ühe kaardi otsekaabliga seina(internetti), ning teise kaardi ristkaabliga teise PC-ga.
LAN2 (PC to PC) seaded olid kõik automaatsed. Tulemusena oli esimeses arvutis internet ja teises mitte
Enne bridge oli aktiveeritud ICS (internet connection sharing), kuid bridge ei lubanud seda aktiivseks jätta.

andmeedastus mõlema arvuti vahel toimib kahepoolsena, kuid 'orjal'näitab miskipärast nüüd 'limited or no connectivity'. Peremehel aga näitab connected (kõiki ühendusi). Kui vaadata ipconfig'ist selle ristkaabli teise otsa IP-d, siis peremees pingib orja välja, vastupidi aga mitte.

Ja veelkord, andmeedastus kahe arvuti vahel töötab nii läbi bridge connectioni, läbi ICS-i kui ka switch'i / ruuteri kaudu. Samuti on igal viisil üks arvuti internetis, kuid kunagi pole õnnestunud saada mõlemat internetti.

Ideid?

Kas võib abi olla käsitsi IP parameetrite määramisest? kui jah, siis mis peaks olema ühtemoodi ja mis erinev kahel PC-l (erinevatel meetoditel)

tänud kõigile, kes viitsivad vastata

_________________
ja olemegi tagasi..
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
maniakk
HV kasutaja
maniakk

liitunud: 14.11.2002




sõnum 03.11.2005 16:47:55 vasta tsitaadiga

ma panin selle set up home or small office.. blaah...
seal näitasin ära kumb otse netti ja kub teistele annab...
ja kõik... koju jõuan millalgi siis võin täpsemalt vaadata.. peast ei mäleta
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TitaNiuz
HV kasutaja


liitunud: 23.03.2003




sõnum 03.11.2005 17:03:55 vasta tsitaadiga

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=117822&highlight=ics

Kuna aga sul on mõlemil arvutil sp2 peal, siis hakkab tavaliselt üks neist röökima, et "limited or no connectivity".
Nii et see nipp ei pruugi sul toimida. Mul oli viga elioni karbis.

icon_razz1.gif mul ruutival arvutil pole tänini sp2 peale lastud. icon_razz1.gif ja seepärast toimib.
aga ise soovitaks osta ruuter+switch (enamasti üks seade), mis jagamist teostaks. Edasi räägivad juba selle ala spetsid.

_________________
Meet my two friends: Smith & Wesson...
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tavikas
HV kasutaja

liitunud: 30.06.2005




sõnum 03.11.2005 17:13:07 vasta tsitaadiga

njah, on testitud TW100-S4W1CA Cable/DSL 4-port Broadband Ruuteriga üle silla.
Igasuguse loogika järgi peaks töötama, kuid mingi arusaamatu kala on sees...

on mõnel spetsil ideid?

_________________
ja olemegi tagasi..
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nn3_
HV kasutaja
nn3_

liitunud: 13.09.2003




sõnum 03.11.2005 17:54:59 vasta tsitaadiga

tavikas kirjutas:
hetkel on ühes masinas kaks võrkarit(int. ja PCI) ning olen proovinud ristkaabliga, kuid sel juhul teisel arvutil internetti ei ole.
On siis vaja teda kuidagi eriliselt seadistada ve?

Võta igasugused sillad maha ja proovi kõigepealt Programs > Accessories > Communications > Network Setup Wizard (WinXP SP2).

Sildamise (bridge) võid esialgu ära unustada, sellel on ainult siis mingi mõte, kui ISP või mis iganes seade millest internet esimesse arvutisse jõuab on nii lahke ja jagab DHCP-ga piiramatult IP aadresse kõigile küsijaile ja võtab sisuliselt ühenduse jagamise enda peale. Kui nii lahket seadet ei ole, siis sild ise ei jaga internetiühendust mitte kuidagi.

Vaata ka Start > Run > cmd > ipconfig abil, millise IP aadressi annab teenusepakkuja nendega ühenduses olevale võrgukaardile. Kui see on 192.168.0.* vahemikust, siis peitub probleem selles ja pead oma sisevõrgus mingi muu vahemiku a la 192.168.1.* kasutusele võtma.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tavikas
HV kasutaja

liitunud: 30.06.2005




sõnum 03.11.2005 17:56:03 vasta tsitaadiga

Nii.
võtsin silla maha. Määrasin automaatse confi(mõlemale). käivitasin wizard'i. lõppes edukalt. Tegin pärast ka igaks juhuks restardi mõlemale.
nüüd äitab ikka et on limited connection ja võrku ei lase...

vaatasin ka ipconfist et 'DHCP enabled - NO' ...

_________________
ja olemegi tagasi..
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nn3_
HV kasutaja
nn3_

liitunud: 13.09.2003




sõnum 03.11.2005 18:03:23 vasta tsitaadiga

Tee teises masinas ka sama Wizard läbi.

Tee mõlemas arvutis ipconfig ja paste tulemused siia.

Proovi teisest masinast pingida 192.168.0.1.
Ja esimesest masinast teise IP aadressi.

(Arvutid peavad olema omavahel ühendatud ristkaabliga).
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tavikas
HV kasutaja

liitunud: 30.06.2005




sõnum 03.11.2005 18:12:27 vasta tsitaadiga

teises masinas on sama protseduur ka läbitud...

*muuseas, kas cmd-st saab kuidagi ka otse copy-paste teha?

igatahes, siin need on:

I masin
LAN 1 (väline ühendus)
ip 10.4.2.25
mask 255.255.255.0
gateway 10.4.2.62

LAN 2 (ristkaabliga teise)
ip 192.168.0.1
mask 255.255.255.192

II masin
LAN 2
ip 169.192.64.202
mask 255.255.0.0

I masinast teise IP -d pingides leiab ülesse alla 1 ms. teisest esimese omi ei leia ühtegi (destination unreachable) icon_cry.gif

_________________
ja olemegi tagasi..
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
taifunk
HV Guru
taifunk

liitunud: 06.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.11.2005 18:16:54 vasta tsitaadiga

mask peab ka sama ju olema
_________________
Remember this day, men, for it will be yours for all time.
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nn3_
HV kasutaja
nn3_

liitunud: 13.09.2003




sõnum 03.11.2005 18:20:30 vasta tsitaadiga

tavikas kirjutas:
*muuseas, kas cmd-st saab kuidagi ka otse copy-paste teha?

Vasakult ülevalt nurgast menüüst Edit > Mark jne.
tavikas kirjutas:
I masin
LAN 1 (väline ühendus)
ip 10.4.2.25
mask 255.255.255.0
gateway 10.4.2.62

LAN 2 (ristkaabliga teise)
ip 192.168.0.1
mask 255.255.255.192

Muuda LAN 2 maskiks 255.255.255.0.
Ja vaata, et LAN 1 ICSi linnuke peal oleks (Allow other network users to connect throught...)
tavikas kirjutas:
II masin
LAN 2
ip 169.192.64.202
mask 255.255.0.0

IP pane 192.168.0.2 näiteks.
Subnet mask 255.255.255.0.
Gateway 192.168.0.1.
DNS server pane ISP oma või 192.168.0.1 peaks ka töötama.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tavikas
HV kasutaja

liitunud: 30.06.2005




sõnum 03.11.2005 18:28:49 vasta tsitaadiga

küsin veel, et ka ristkaabli teise otsa (peremehe poole) näitab gateway järel tühja riba. Kas peaks ka sinna käsitsi lisama selle 192.168.0.1?
_________________
ja olemegi tagasi..
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nn3_
HV kasutaja
nn3_

liitunud: 13.09.2003




sõnum 03.11.2005 18:30:12 vasta tsitaadiga

tavikas kirjutas:
küsin veel, et ka ristkaabli teise otsa (peremehe poole) näitab gateway järel tühja riba. Kas peaks ka sinna käsitsi lisama selle 192.168.0.1?

Ei pea, isegi ei tohi :) Ainult LAN 1 peab seal olema gateway määratud, see mille ISP ise automaatselt andis.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
OFFF
HV veteran
OFFF

liitunud: 29.07.2004




sõnum 03.11.2005 18:30:54 vasta tsitaadiga

Oeh... J2TKE need wizardid! Kui inimene ikka ARU ei saa, MIDA ta teeb ja MILLEKS teeb, siis saab Micro$hita "viisard" asja ainult halvemaks teha.

MILLISE aadressi teenusepakkuja sulle annab? Ma eeldan, et sisev6rgu oma. Kui tegemist on 192.168.0.0/24 alamv6rku kuuluva aadressiga, siis ICS _ei saagi_ toimida. ICS on nimelt j2igalt programeeritud kasutama just seda alamv6rku. Sellisel juhul on (arvuti jaoks) sinu M6LEMAD vahen2od SAMAS aadressiruumis. Mis routimisest v6i NATimisest me sellisel juhul r22gime???

Oletame, et Sinu ISP ei piira yhendusi MAC aadressi p6hiselt v6i muud moodi. Pane aga saba seina ja tuleb. Sellisel juhul piisab kui Sa ostad karbi nimega "switch" suskad yhe otsa "seina" ja arvutid switchi kylge ja voila.
Samas - SELLISEL juhul oleks Sul pidanud "bridge" toimima. Mis on bridge? Lihtsustatult - Bridge korjab eetri pealt yles K6IK mis tema leiab ja saadab edasi. K6rgemate kihtide jaoks on bridge n2htamatu. Ergo - KUI sinu ISP ei ole seadnud mingeid piiranguid a la 1 arvuti per n2gu siis 6igesti seadistatud "bridge" PEAB t88tama!

Sildamisest loe siit
http://www.microsoft.com/technet/community/columns/cableguy/cg0102.mspx
Ja piltidega juhendit vaata veel siit:
http://www.windowsnetworking.com/articles_tutorials/wxpbrdge.html

Lisaks ON v6imalik seadistada XP ka IP routerina t88tama. Ka see lahendaks sinu probleemi, kuigi oleks kahuriga k2rbeste laskmine. See on "undocumented feature" ja pole sinu situatsioonis yldsegi mitte eriti soovitav, aga nii informatsiooni korras v6iks selle siiski 2ra mainida:
http://www.windowsnetworking.com/j_helmig/w2kprout.htm#wxp

A.

_________________
Õnnelikul malakamaal ei nuteta! Parem käsi abistab. Sõidame!
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tavikas
HV kasutaja

liitunud: 30.06.2005




sõnum 03.11.2005 18:42:18 vasta tsitaadiga

OFFF kirjutas:


MILLISE aadressi teenusepakkuja sulle annab? Ma eeldan, et sisev6rgu oma. Kui tegemist on 192.168.0.0/24 alamv6rku kuuluva aadressiga, siis ICS _ei saagi_ toimida. ICS on nimelt j2igalt programeeritud kasutama just seda alamv6rku. Sellisel juhul on (arvuti jaoks) sinu M6LEMAD vahen2od SAMAS aadressiruumis. Mis routimisest v6i NATimisest me sellisel juhul r22gime???


kui ühendada lihtsalt üks arvuti otse internetti, siis autoconfigurated IP on 10.4.2.xx (dünaamiline). See peaks olema jah sisevõrgu oma icon_smile.gif
192.168.00.xx tulevad mängu juba siis, kui on mitu arvutit vaatluse all...

Igatahes tänud kõigile, kuid hetkel jääb katsetamine soiku, pole enam lihtsalt aega.
Ehk homme tagasi - olgu selleks ajaks tulemus, mis ta on...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
OFFF
HV veteran
OFFF

liitunud: 29.07.2004




sõnum 03.11.2005 18:57:00 vasta tsitaadiga

Teoorias peaks andma nattida 10.x.x.x v6rke 192.168.x.x v6rkude peale (ja vastupidi). ICS tahab nimel surmkindlalt panna "sise" v6rguks 192.168.0.x Seega peaks sul t88tama nii Bridging, IPRouting kui ka ICS. Ilmselt konffid kusagil midagi oluliselt puu sisse.
Sinu jaoks oleks k6ige arukam lahendus sildamine, siis routimine ja kui midagi muud yle ei j22, siis ICS.
V6i ostad switchi (enne vast konsulteeri oma teenusepakkujaga).

Samas - turvaprintsiipidest l2htudes pole tegelikult eriti hea m6te oma sisev6rku ISP juure pikendada. Kui ISP vahelt midagi ei filtreeri, siis on seal Yks Suur ja S6bralik LAN ja naabriposisist 2kker k2ib kah vahel vaatamas, et mis sul masinas head on. Turvameetmena oleks j2llegi ICS ja "jagavas" masinas mingi t6husa tulemyyri kasutamine abx. (siis "sisemises" masinas myyri kasutama ei pea). Silla/switchi kasutamise korral paned m6lmas masinas myyri peale ja siis tutvustad masinaid "eksklusiivselt" teineteisele ja hoolitsed, et k6ik tundmatud kodanikud pikalt saadetaks.

A.

P.S. H2rrased - v6rk ei ole p2ris triviaalne asi, ehhki M$ pyyab j2tta muljet, et viisardiga huupi kl6psides ON v6imalik ilma asjast sisuliselt aru saamata v6rk k2ima saada. See on VALE! 2rge uskuge! K6ike KIIREM ja T6HUSAM meetod mistahes asja k2ima saamiseks on: LUGEDA JUHENDIT! Lugeda juhendit M6TTEGA ja asja t88p6him6ttest aru saada. Siis on konffimine juba triviaalne kysimus.

_________________
Õnnelikul malakamaal ei nuteta! Parem käsi abistab. Sõidame!
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nn3_
HV kasutaja
nn3_

liitunud: 13.09.2003




sõnum 03.11.2005 19:03:12 vasta tsitaadiga

Soovitaks ühe konkreetse lahenduse (ICS) lõpuni ära proovida ja kui see ei tööta, siis edasi vaadata. ICS ei ole keerulisem kui sildamine, samas on universaalsem, sest sildamine eeldab, et keegi teine selle "jagamise" ikkagi mingis punktis ära teeks.


PS. Keegi kolmas võiks nüüd veel tulla ka linuxi rondi jutuga jne.


viimati muutis nn3_ 03.11.2005 19:12:33, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
OFFF
HV veteran
OFFF

liitunud: 29.07.2004




sõnum 03.11.2005 19:06:32 vasta tsitaadiga

nn3: ja milline m6te, peale ylalmainitud turva-issuet, on natitud yhenduse ylenattimisel. TEOORIA (NB! see on teooria) r22gib meile topeltnati lubamatusest. Praktikas on asi vahel isegi 4x NATi taga ja isegi toimib. M6ni asi j2lle ei toimi icon_wink.gif M6ni asi tahab topeltnati puhul v6rdlemisi spetsiifilist konffi, et toimida... It Depends, nagu 8eldakse.

A.

_________________
Õnnelikul malakamaal ei nuteta! Parem käsi abistab. Sõidame!
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tavikas
HV kasutaja

liitunud: 30.06.2005




sõnum 04.11.2005 14:06:41 vasta tsitaadiga

probleem lahendatud!!

tegu oli ISP poolse softivahetusjärgse tõrkega..
hetkel töötab läbi ruuteri, kuid ka ristkaabel on töövalmis..

Minu poolest võib teema lukku panna

_________________
ja olemegi tagasi..
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  vajan abi interneti jagamisel mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.