[pots4t4j4]

[laurx]

Neli. Kaks vanemat, kaks nooremat, üks ühiskonnale.

[batman]

Vastu.

1) kõik ei saagi mingi tervisejama pärast sigida. Paljud neist on selle üle isegi kurvad (tean ise paari sellist inimest), viljatusravisse terveid varandusi matnud, ikka ei miskit. Hädasti vaja siis neid topelt karistada ja nõuda.

2) teine äärmus on endal maalt võtta, kus naabermajast tehti vallaviletsuse tahtel sotsiaalmaja. Seal on ka teiste hulgas üks üksik nö. "naine" pole tont teab mis ajast tööl käinud, kuhi tittesi, nüüd jälle otsast tiine. Sotsiaal-papp muudkui tiksub... Kas selline on siis ühiskonnale jube kasulik? Mingi hetk üks titt teatas, et neil on täna isadepäev. See tähendas seda, et iga tite autor oli kohale tulnud ja oligi moor + 7 poetagust hammasteta tegelast. Isadepäev ju...
Selles valguses - kas titevaba paarike, kes iga päev tööl käib ja makse maksab on sellest kooslusest kuidagi halvem? Mille poolest?

3) Sigimine/mittesigimine on lõppude lõpuks iga inimese sügavalt väga isiklik asi ja siin ei ole ei riigil, ei ülejäänud karjal, kopika eestki sõnaõigust möliseda. Jah, omavahel kiita/kiruda võib, aga selliste otsuste tegemine on siiski iga inimese enda teha.
Titetud ei käi ju meedias lõugamas suurperede pihta, et mida ****** te sigite kogu aeg, nagu jänesed, kummiraha ei ole väää. Kes tahab, tehku endale terve kimp tittesi, kes ei taha, on ilma. Eeldusel, et mõlemad on eelmainitu vaba valik, pole ülejäänud kaadril ses osas sõnaõigust.

Ehk siis - iga inimese vaba valik, ning igasugune survestamine sel teemal ühes, või teises suunas, on otseses mõttes isiklikku ellu sekkumine, millele mina olen vastu. Kolmanda osapoole nõudmisel ei hakka keegi sigima, või seda tegemata jätma.

[smurfer]

Lapsed võiks anda mingi baas riikliku pensioni + koefitsendi isekogutud pensionifondi ja sotsiaalsetesse tagatistesse pesnionieas. Need, kes lapsi ei taha või ei saa (ja pole adopteerinud või muul moel panustanud) peaks ise oma pensioniea kindlustama.

[riaak]

[Tanel]

riaak, sotsmaksust makstakse praeguste pensionäride pensione ju, mitte enda oma.
Ja kui lastetu inimene riiklikku pensioni tahab saada, maksavad seda teiste lapsed.

[laurx]

batman, kui seada prioriteediks rahvuse püsimajäämine ning seda niivisi, et antakse vajalikud mõjutusvahenfid kasvatuse läbiviimiseks, saab see utilitaarsusprintsiibist tulenevalt üksikisiku tahtest ülevamaks. Tervislikud põhjused oleks nii ehk maa erand.

[Tanel]

Ei sünni eestlasi piisavalt, tulevad muud rahvused asemele.
Loodus tühja kohta ei salli.

Muidugi väevõimuga sundida lapsi saama on ka vale lähenemine, pigem soodustada just esimese lapse saamist.

[Max Powers]

Alkoholi saab lätist tuua. Igasuguste imemaksude puhul on võimalik lihtsalt paremasse kohta minna

[smurfer]

[Tanel]

Muidugi saab. Isegi käin Lätis ja mujal reisimas.
Lapsed on täiesti teine dimensioon. Kui kunagi peaksid lapse saama (ja veel sünnituse juures abistad), mõistad mida see tähendab.
(seda emotsiooni on lastetule inimesele raske, kui mitte võimatu seletada) - küsi emotsiooni kohta kasvõi SKG käest ja mis ta enne lapse saamisest arvas
On ka välja selgitatud, et inimese õnn on tõenäoliselt kõige suurem siis, kui näeb lapselapsi ringi paterdamas.

Aga olge rahulikud, lastetusmaksu ei tule.

[NightStriker]

..

[Tanel]

Ega ju ongi tegelikult nii, praegune (tsivilisatsiooni vanust silmas pidades) pensionisüsteem põhinebki jätkusuutlikul rahvastiku kasvul.
Kui rahvastik vananeb ja lapsi peale ei sünni (mis praegu ju toimumas on), ongi PUPU.
Sajand tagasi polnud mingit pensionisüsteemi - vanemas eas toimetulek sõltus sinust endast ja su lastest.

[riaak]

[Tanel]

riaak, me oleme Eestis ja me räägime eestlaste, kui rahvuse püsimisest. Meil ei ole siin ülerahvastatuse probleemi, vastupidi, maa jookseb tühjaks.

[laurx]

Kui murjukestel on kuhu tulla nad tulevad.

[batman]

[laurx]

ma olen ka seda meelt, et igast murjamid ei peaks saama 10+ last aga ma olen ka seda meelt, et meie aladel võiks sellised põhjamaised inimesed elada ja rääkida meie emakeeles. nad võiks olla meie lapsed ja meie laste lapsed aga mitte mingid " lõimproduktid".
kui meid on vähe, tuleb ühel hetkel see murjamite hord ning pühib meid soome lahte. kehvemal juhul hakkavad põlisasukad vaatama rohelise, elektrit täis traataia tagant kuidas meie isade maadel kilidele riisi kasvatatakse vms. et nii ei läheks, on üks aspekt ise sigida. jätkusuutlikuks eksisteerimiseks pole vaja kümmet, piisab kahest poolest.

[Tanel]

laurx,

[Magic]

[laurx]

milles need garantiid väljenduma peaks?

[smurfer]

[Magic]

No midagi taolist jah st. mitte otsest lisaraha, aga kaudsemalt ja oluline on kindlasti tõsta emade pensioni tagatist. Ehk igasugu tagatised, mis toimivad pikas plaanis. Seda enam, et ega nende pagulaste osas tulevikus erisusi teha on raske. Seega tuleb kasutada võimalusi mis on riigi kodanikel.

[Max Powers]

No 4-5 lapse jaoks on üsna suurt elamispinda vaja

[Magic]