Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Eestis kütab kirgi plaan hakata vangidele programmeerimist õpetama märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.05.2018 11:29:04 Eestis kütab kirgi plaan hakata vangidele programmeerimist õpetama vasta tsitaadiga


Eesti riigil on haudumas plaan hakata vangidele õpetama midagi eluks palju kasulikumat kui kastekannude keevitamine või pesu pesemine – miks mitte ei võiks meie ligi 3000 vangi saada selgeks programmeerimise ja sel viisil vabanemise järel uut elu alustada.

Loe edasi: https://tehnika.postimees.ee/4496672/hulljulge-voi-geniaalne-eestis-kutab-kirgi-plaan-hakata-vangidele-programmeerimist-opetama

_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Forgotten
HV kasutaja

liitunud: 12.07.2004




sõnum 31.05.2018 11:51:30 vasta tsitaadiga

Jah, las hakkavad tegelema it-kuritegevusega.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.05.2018 12:00:32 vasta tsitaadiga

Õpetame vana karu tantsima, geniaalne bananadance2.gif
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Manivald
HV kasutaja
Manivald

liitunud: 28.10.2005




sõnum 31.05.2018 12:04:55 vasta tsitaadiga

Täitsa 1. aprilli tunne tuleb peale.
Ju on mingid Euroopa Liidu rahad vaja ära kulutada. Midagi targemat ei tulnud pähe.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.05.2018 13:14:41 vasta tsitaadiga

Ajaloos mitmeid juhtumeid, kus vang õppis vanglas lugema ja kirjutama ning hiljem sattus võltsimisega tagasi trellide taha. Kisub samas suunas see praegune plaan icon_lol.gif
Kommentaarid: 686 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Nastix
HV kasutaja

liitunud: 22.02.2003




sõnum 01.06.2018 09:08:24 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:
Ajaloos mitmeid juhtumeid, kus vang õppis vanglas lugema ja kirjutama ning hiljem sattus võltsimisega tagasi trellide taha. Kisub samas suunas see praegune plaan icon_lol.gif

Egon lektoriks icon_wink.gif icon_lol.gif
Kommentaarid: 19 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CALEB
HV kasutaja

liitunud: 27.03.2006




sõnum 01.06.2018 20:10:05 vasta tsitaadiga

Enamus tegelasi on vanglas põhjusega. Selleks põhjuseks on veidi "teistmoodi" maailmavaade. Anda sellistele kätte vahendid või oskused, mis võimaldavad sellise kõvera maailmavaate puhul palju nurjatut korda saata - no ei ole sõnu lihtsalt !

Sama hästi võiks ju igat sorti retsidele õpetada veel vibulaskmist, noaheitmist, keemiat kohe kindlasti (ega nad ju ometi pomme ei hakka valmistama) ja muid "eluks vajalikke" oskusi.

Unustatakse ära üks väga vana tõde: "õpeta karu tantsima ja trikke tegema - metsloomaks jääb ta sisimas ikkagi" (selliseks, kellel veel paar lisatrikki varuks)
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Siim159
HV Guru
Siim159

liitunud: 16.08.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.06.2018 21:02:21 vasta tsitaadiga

Kui riik tegeleb aktiivselt vangidele erinevate programmide pakkumisega (s.h sellised koolitused), aitab see neil vanglast vabanemisel ju ühiskonda tulla ning kui neil on olemas oskused-teadmised, kuidas nn korralikult elada, siis see suurendab ju tõenäosust, et nad muutuvad seadusekuulekamaks ja suudavad endal normaalse elu üles ehitada.

Või te tõesti leiate seda, et parem mitte neid koolitada ja nendega tegeleda? Sel juhul tõenäoliselt nad ei muutugi ju ning mis sellest vangistusest siis kasu on? See programmeerimise õpetamise mõte pole iseenesest midagi uudset. Juba praegu vangidele pakutakse harimisvõimalusi ning tegeletakse nendega. Sellist teed on läinud mitmed teised meist "arenenumad" riigid ning meie olemegi nendelt õppust võtnud, kuna on näha, et tõesti aitab inimesel ühiskonda taas ühineda ja omale tööd leida.
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CALEB
HV kasutaja

liitunud: 27.03.2006




sõnum 01.06.2018 22:30:26 vasta tsitaadiga

Inimesed pole vangis mitte sellepärast, et neil puuduvad oskused midagi teha - pigem on probleem erinevate oskuste kuritegelikus rakendamises.
Aga muidugi - anname aga pättidele oskusi juurde, see kindlasti parandab neid. Eriti sellised oskused, mida on võimalik rakendada väga paljudes valdkondades. icon_lol.gif
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Siim159
HV Guru
Siim159

liitunud: 16.08.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.06.2018 23:02:20 vasta tsitaadiga

Kui te tõesti arvate, et inimest ei ole võimalik muuta, siis kahju, et oma sellistes arvamustes olete nii kümne küünega kinni. Mina siiski lähtun teiste riikide kogemustest, kus juba kõike seda on rakendatud ja rakendatakse ning mis näitab soovitud tulemusi. Ma usun, et sellega on tunduvalt kindlam argumenteerida ja olla selles kindel, kui mingi enda eelarvamustega ning kokkupuute puudumisega selle süsteemi osas.
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CALEB
HV kasutaja

liitunud: 27.03.2006




sõnum 01.06.2018 23:11:14 vasta tsitaadiga

Kindlasti on ka neid, keda on võimalik parandada aga kes vastutab selle eest, et just õiged isikud saavad ühiskonda naastes õiged oskused ?
Meenub video ahvist, kellele anti kätte automaat...
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TT
HV Guru

liitunud: 30.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.06.2018 05:28:53 vasta tsitaadiga

CALEB kirjutas:
Kindlasti on ka neid, keda on võimalik parandada aga kes vastutab selle eest, et just õiged isikud saavad ühiskonda naastes õiged oskused ?
Meenub video ahvist, kellele anti kätte automaat...


Kui võimalust ei anna on ainult üks tee, sedasi võib kasvõi osad ühiskonda tagasi saada. Vaadake hiljutist TEDi loengut Immanuel Volkonskiga. Puudutab antud teemat hästi. Päeva lõpuks võidame me kõik. Tänavad turvalisemad ja alles jäänud, juurde tulnud maksude raha näiteks koolidesse 🙂.

_________________
Things ThaT You own end up Owning you!
Kommentaarid: 300 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 265
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ernits
HV veteran
Ernits

liitunud: 12.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.06.2018 10:13:36 vasta tsitaadiga

Kui programmeerida ei tohiks vangis istunud osata, ehk keelaks neile kohe kõrgema hariduse ka ära. Kutsekooli laseme kah ainult lukksepaks või keevitajaks või mehhaanikuks õppima. Oh wait, siis õpivad ju lukke muukima ja autosid varastama, jääb ära icon_smile.gif

Jama, kui ühiskonnas juurdub mõtteviis, et iga inimene, kes on vanglas istunud, on paadunud retsidivist, kes üritab igal võimalusel uusi kuritegusid sooritada. Vangide ahviga võrdlemine ka veel .. icon_neutral.gif thumbs_down.gif
Kommentaarid: 93 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 80
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SirVorkars
Kreisi kasutaja
SirVorkars

liitunud: 24.12.2003




sõnum 02.06.2018 11:36:09 vasta tsitaadiga

Kuule vaata, enamus neist seal istub juba kes teab mitmendat korda ja või siis tapmise eest mis ei ole väike kuritegu.
Sellistel kes ennem mõelda ei oska mida teevad, siis ega see koolitus ilmselt ka oleks mahavisatud raha, sest ennem ei suutnud mõelda, vaevalt nüüd enam...
Kui aju midagi kinni peab ja midagi normaalset toota suudab, siis teise inimese elu kallale ei kipu ja või mitmendat korda seal ei istuks ehk?
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 3 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ernits
HV veteran
Ernits

liitunud: 12.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.06.2018 11:55:21 vasta tsitaadiga

Vägisi vast kellelegi kulbiga tarkust pähe ei topita. Kuni haridust tasuta pakutakse ja ei teha takistusi kooli minna eriala õppima, ei peaks ju suurt sisulist vahet olema peale selle, et saab õppimiseks kasutada ka vanglas veedetud aega.
Samas lähtun ma eeldusest, et kõik vangid ei ole mõrvarid ja vägistajad. Arvestades, et Eestis peab ikka päris kõvasti vaeva nägema, et reaalset vangistust saada, siis võib see aga niimoodi olla kah icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 93 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 80
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Siim159
HV Guru
Siim159

liitunud: 16.08.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.06.2018 12:57:48 vasta tsitaadiga

Ma ikka arvan, et seda koolitust nüüd ei sunnita päris peale ka. Koolitusest on huvitatud vangid, kel ka mõistust peas ja suudaks selle õppe läbida. Päris sellised retsidiviste, keda ongi tõepoolest raske muuta, tõenäoliselt sellisesse õppesse ei lähegi ega saagi seal hakkama. Mitte, et selliste retsividistidega ei tegeletaks vanglas, kuid nenndele on mõeldud hulgi muid meetodeid, kuidas neid võimalik mõjutada.

Aga no päris selline eelarvamus, et vange ei olegi praktiliselt võimalik muuta, on ka väga vale arusaam.
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CALEB
HV kasutaja

liitunud: 27.03.2006




sõnum 02.06.2018 18:11:44 vasta tsitaadiga

Muuta on vange võimalik küll - aga kas just selles suunas ja sellel määral, mis soovitakse - kindlasti mitte 100%. Sest nagu juba mainisin - vangis ollakse põhjusega.
Kui nüüd õpetada vangidele midagi kasulikku, tekib vastupidine efekt ütlusele "tõrvatilk meepotis" - ehk siis tekib selline efekt nagu "meetilk tõrvapotis"

Peamine point: mitte see, mida vangidele õpetatakse ei tee neist korralikke inimesi - nad peavad ise tahtma korralikuks saada. Ja on neid kes seda tahavad ja suudavad.
Keegi teine ei saa inimest muuta soovitud suunas peale tema enda.

Sellist sorti õpinguid tuleks tasuta pakkuda ainult nendele, kes on tõestanud, et suudavad ennast muuta ja on juba vanglast vabanenud.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prosperity
HV vaatleja
Prosperity

liitunud: 09.07.2009




sõnum 02.06.2018 18:15:41 vasta tsitaadiga


Link

_________________
Selleks, et inimesed hakkaksid taevasse tahtma, tuleb nende elu maa peal põrguks teha.
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SirVorkars
Kreisi kasutaja
SirVorkars

liitunud: 24.12.2003




sõnum 03.06.2018 00:26:54 vasta tsitaadiga

Jah krt sünnitusosakond kerjab raha inkubaatori ostmiseks jõulude aja rahvalt. Riik ei suuda isegi oma paljulapselisi peresi aidata, veelvähem elementaarsetest asjadest haiglates vms. Selleks vaja eraldi mtü teha ja saade, kes jälle rahvalt raha kerjab.
Riigil sellejaoks raha nijetu eks.
Aga mingit tohmanit kuskil vanglas koolitama hakata, selleks raha lahve... las uut elu alustav laps kuskil sureb, peasi et mingi vangi saaks ära koolitatud ja toidetud...
Vähe mööda pole asi või?
Las kurat keevitavad oma kastekanne edasi ja pesevad pesu. Katus peakohal, soe söök olemas, muretsema ei pea, mis elul viga?
Meie siin rabeleme nii ,et tagumik vahtus, et ära elada ja lisaks sellele neid muidusööjaid ka veel toitma....
Tekib tunne, et taha või ise ka vanglasse.... saab kõrgelt harituks, samal ajal ei pea muretsema toidu, peavarju ega muu pärast....
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 3 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oskar.r
HV kasutaja
Oskar.r

liitunud: 30.06.2007




sõnum 03.06.2018 09:16:44 vasta tsitaadiga

Loen neid kommentaare (ja nagu põlgamist vangide harimise koha pealt) ja tuli kohe võrdlus Norra ja USA vanglasüsteemi vahel.

Ehk see selgitab natuke sealset korda:

Link

Vaatasin ka ühte teist dokumentaali kunagi, kus Norra taolises vabavanglas oli ka mõrvakaristuse eest inimene, ja tehti temaga intervjuu- samal ajal tegi too toitu suure noaga. Elavad kinnisel alal ja proovitakse ühiskonda tagasi tuua- ühelgi valvuril ei olnud relva, keegi ei ole üritanud põgeneda ja tundus et toimis. Proovi nüüd sama vaatepilti USA-tüüpi vanglas ette kujutada icon_rolleyes.gif

Olen ka tugevalt samal arusaamal, et vanglasüsteem nagu on see tänapäeval, mitte ei ravi, aita ega kasvata kedagi ümber, kes seal on käinud. Pigem tulemus on just vastupidine- vabanedes on rohkem pätistunud ja suurema tõenäosusega peagi kuritegelikul teel (ja uuesti maksumaksja raha peal).
Ja mis puutub nüüd IT õpetamisse, haridus ja oskus nagu iga teinegi. Ja kindlasti aitaks ühiskonda tagasi tuua mõne noorema isiku. Ei saa kõike nii must-valgelt ette kujutada.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 03.06.2018 09:31:28 vasta tsitaadiga

Oskar.r kirjutas:
Loen neid kommentaare (ja nagu põlgamist vangide harimise koha pealt) ja tuli kohe võrdlus Norra ja USA vanglasüsteemi vahel.

Ehk see selgitab natuke sealset korda:
https://www.youtube.com/watch?v=MAaR0TfNxPE
Vaatasin ka ühte teist dokumentaali kunagi, kus Norra taolises vabavanglas oli ka mõrvakaristuse eest inimene, ja tehti temaga intervjuu- samal ajal tegi too toitu suure noaga. Elavad kinnisel alal ja proovitakse ühiskonda tagasi tuua- ühelgi valvuril ei olnud relva, keegi ei ole üritanud põgeneda ja tundus et toimis. Proovi nüüd sama vaatepilti USA-tüüpi vanglas ette kujutada icon_rolleyes.gif

Olen ka tugevalt samal arusaamal, et vanglasüsteem nagu on see tänapäeval, mitte ei ravi, aita ega kasvata kedagi ümber, kes seal on käinud. Pigem tulemus on just vastupidine- vabanedes on rohkem pätistunud ja suurema tõenäosusega peagi kuritegelikul teel (ja uuesti maksumaksja raha peal).
Ja mis puutub nüüd IT õpetamisse, haridus ja oskus nagu iga teinegi. Ja kindlasti aitaks ühiskonda tagasi tuua mõne noorema isiku. Ei saa kõike nii must-valgelt ette kujutada.

USA-ga pole värk päris täpne.
USA-s levitatakse mitu aastat ideed mille kohaselt:
1. tuleb võtta - oli vist - 100 000 vangi.
2. ning nendele teha spetsiaalne "Kübersõja-koolitus".
3. Ning siis sellest moodustada maailma suurim Küberarmee. icon_cool.gif

Aga paistab sedamoodi, et president Trumpi see idee veel siiamaani huvitanud pole. Ta paistab eelistavat vana, head, läbiproovitud "tava-armeed".
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.06.2018 11:17:38 vasta tsitaadiga

Oskar.r kirjutas:
Loen neid kommentaare (ja nagu põlgamist vangide harimise koha pealt) ja tuli kohe võrdlus Norra ja USA vanglasüsteemi vahel.

Ehk see selgitab natuke sealset korda:

Link

Vaatasin ka ühte teist dokumentaali kunagi, kus Norra taolises vabavanglas oli ka mõrvakaristuse eest inimene, ja tehti temaga intervjuu- samal ajal tegi too toitu suure noaga. Elavad kinnisel alal ja proovitakse ühiskonda tagasi tuua- ühelgi valvuril ei olnud relva, keegi ei ole üritanud põgeneda ja tundus et toimis. Proovi nüüd sama vaatepilti USA-tüüpi vanglas ette kujutada icon_rolleyes.gif

Olen ka tugevalt samal arusaamal, et vanglasüsteem nagu on see tänapäeval, mitte ei ravi, aita ega kasvata kedagi ümber, kes seal on käinud. Pigem tulemus on just vastupidine- vabanedes on rohkem pätistunud ja suurema tõenäosusega peagi kuritegelikul teel (ja uuesti maksumaksja raha peal).
Ja mis puutub nüüd IT õpetamisse, haridus ja oskus nagu iga teinegi. Ja kindlasti aitaks ühiskonda tagasi tuua mõne noorema isiku. Ei saa kõike nii must-valgelt ette kujutada.

Kust see mõiste "Rootsi kardinate taga" ikka mujalt tulnud on kui Skandinaaviast ja nende übervanglatest. Ainsad vanglad, kus vangidel on kardinad trellide asemel icon_lol.gif
Kommentaarid: 686 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 03.06.2018 11:40:41 vasta tsitaadiga

noh rootslane vahepeal müüski kardinakangast , millele vanglatrellid peale trükitud...

ja nõuka ajal siin saigi vahest rootsi kardinakangast, mis oli ruuduline ja ainult ruuduline. nojaa vanglatrellid on ka ruudulised.
tagasi üles
Bilderberg
HV kasutaja
Bilderberg

liitunud: 26.08.2009




sõnum 04.06.2018 13:34:54 Re: Eestis kütab kirgi plaan hakata vangidele programmeerimist õpetama vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Eesti riigil on haudumas plaan hakata vangidele õpetama midagi eluks palju kasulikumat kui kastekannude keevitamine või pesu pesemine – miks mitte ei võiks meie ligi 3000 vangi saada selgeks programmeerimise ja sel viisil vabanemise järel uut elu alustada.
Loe edasi: https://tehnika.postimees.ee/4496672/hulljulge-voi-geniaalne-eestis-kutab-kirgi-plaan-hakata-vangidele-programmeerimist-opetama

Kui seda pakub Eesti riik, siis õpetagu nad välja ja võtku nad juba ametisse avalikku teenistusse ja las osalevad ka avalikul konkursil, sest avalikus teenistuses töötamisel on mitmeid eeliseid, näiteks saad osaleda Eesti ajaloo kujundamises, seada Eesti riigi tegevussuundi, näha oma töö vilju seadusandluses, lüüa kaasa laiaulatuslikes arendusprojektides nii Eestis kui rahvusvahelisel tasandil. Sul on võimalus muuta Eesti elu paremaks! icon_eek.gif
Avalikud konkursid
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Eestis kütab kirgi plaan hakata vangidele programmeerimist õpetama
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.