[netmaster]

[indrpo]

netmaster, sellest loobmisega võidakse halba muidugi teha, samas mul on pigem tunne, et väldiksin seda ISPd kes keerab näiteks netflixi kinni.... isegi siis kui ma seda ei tarbi.
Seega sul on sulaselge õigus väidelda.
samas sul oli lihtsalt halb näide, et kui ühel pakkujal on ühes paketis spotify mahuvaba, siis see on halb.

[Wiltz]

väldiksid seda isp'd..aga kui kõik isp'd keeravad kinni midagi, mida sa thaaksid kasutada, keda või mida sa siis väldid? või äkki siis oledki selles seisus, et tegelikult sa lihtsalt enam ei saa kasutada NEUTRAALSET netti, kuna kõik isp'd on kedagi või midagi seadnud eelisseisu ja midagi muud julmalt maha keeranud. siis võid muidugi võtta kõigi erinevate isp'de "neti" teenuse ja vahetada otsa vastavalt sellele, mida tarbida tahad, nii et kõik on jokk, eksole?

küsimus pole selles, kas toodud näide on mingi definitsiooni järgi halb või hea, see on lihtsalt üks valid näide meie oma kodumaalt, et mida see netineutraalsus sisuliselt tähendab. täna see võibolla ei ole halb ja keegi tõesti ei tunne end piiratuna, aga mingi hetk võib hakata tundma kui täpselt sama põhimõtet kasutades hakatakse tegema erandeid ja piiranguid laiemalt

[p1lv1k]

Mida piiratakse hetkel?

Milmoel üks teenus teisest võrguliikluse tasandil eelistatud on? Kas see, kui poes tasuta kommi pakutakse tähendab, et ise enam omal valikul kommi ei tohi osta? Probleem tekib siis kui muud kommi enam ei olegi võimalik osta...

See, et mingi asi on mingis paketis tasuta kaasas ei tähenda Net Neutrality kontekstis midagi. Red herring, härrased.

[Tanel]

[p1lv1k]

Jah, seda mõtlesingi, lihtsalt üldistasin.

"Kommi ostmine" on võimalik muuta võimatuks kas kättesaadavuse kunstliku piiramise (ISP piirab alternatiivse voogedastusteenusele eraldatud maksimaalset riba) või siis hinnastusega (sundides alternatiivsetele teenusepakkujatele selles võrgus peale lisatasud, mis muudavad teenuse pakkumise kasumlikkuse madalaks või kahjumlikuks).

[kalvis]

Oleks ISP-si vabalt valida või nende pakettide hulgast siis poleks võrguneutraalsuse nõudel vahet. Paraku on ISP-del peaaegu monopoolne seisund ja siis saab ebavõrdset seisundit vähendada ainult võrguneutraalsuse taoliste seadustega, see natukene ohjeldab neid.
Kahjuks USA riik soosib omasid monopole.

[Wiltz]

"Milmoel üks teenus teisest võrguliikluse tasandil eelistatud"

seal moel, et ühte sa saad kasutada PIIRAMATULT (siia võib panna otsa võrduma veel hulga kirjeldusi a'la: mõtlematult, muretult, vabalt jne). teist aga PIIRATULT ehk teatud mahu piires. kuivõrd aga sulle Pilvik ei jõua selline äärmiselt lihtne asi mitte kuidagi kohale siis on suhteliselt mõttetu sinuga sel teemal mingit mõistlikku diskussiooni pidada. võibolla sa peaksid võtma lahti mingisuguse sõnaraamatu või asju ning uurima, mida täpselt tähendab termin "eelis", mis on eelistatud oleku või staatuse sisuline tähendus. paistab, et sul on väga tõsiseid probleeme selliste elementaarsete tähendustega.

"Kas see, kui poes tasuta kommi pakutakse tähendab, et ise enam omal valikul kommi ei tohi osta" see tähendab, et see komm mida poes pakutakse tasuta on EELISseisus nende kommide ees, mida seal poes, või ka mõnes teises poes raha eest müüakse. pole vist väga raske mõista, millest see eelis tuleneb? samuti nagu pole vist väga raske mõista, et selline "tasuta" pakkumine on sel konkreetsel juhul tasuta küll sinu kui kommi lõpptarbija jaoks, kuid ilmselgelt ei ole see komm tasuta valmis tehtud ega lihtsalt heast südamest sulle ja kõigile teistele tasuta pakkumisel. üllaülla, KEEGI on selle sinu "tasuta" kinni maksnud! selle kohta võib ka öelda, et on tekitatud kunstlik eelis...mis on loomulikult lühiajaline ja täidab mingit väga konkreetset eesmärki selle kinni maksja jaoks.

katsu mitte rohkem igasuguseid lolle näiteid tuua, ja pane rohkem rõhku elementaarsetest asjadest aru saamisele ning ära ürita oma rappa jooksnud teooriat niivõrd iga hinna eest kaitsta. ja katsu teha omale selgeks, millest sa siis ikkagi räägid, kas millegi ostmise võimatuks muutmisest või millelegi eelise andmisest. ei ole üks ja sama asi...

[p1lv1k]

Sinu jutujärgi on igasugune promokampaania netneutrality põhimõtete rikkumine. Ma arvan, et sa eksid. Sest nii ei ole. 100% kindel selles.

Net neutrality põhimõtted ei reguleeri seda mida pakutakse ja mis rahaeest (khm, vabaturumajandus, junõu) vaid seda, et kõigile samastele teenustele on tagatud samal tasemel filtreerimata ühendusvõimalused ISP infra sees.

https://pioneersfornetneutrality.tumblr.com/

Spoiler

(samas, HVs vist polegi väga mõtet midagi arutada, on mingi kitsa seltskonna arvamus ja valearvamus)

[LKits]

[olavsu1]

siit saab vist tähesõdade episoodi...

https://entertainment.slashdot.org/story/17/12/18/0049212/ajit-pai-taunts-net-neutrality-critics-mark-hamill-taunts-ajit-pai

[p1lv1k]

https://arstechnica.com/tech-policy/2017/12/there-will-be-a-senate-vote-to-reinstate-net-neutrality-schumer-says/

Ja üks vale ka ümber lükatud.
https://arstechnica.com/tech-policy/2017/12/obama-didnt-force-fcc-to-impose-net-neutrality-investigation-found/

[Revilo]

[p1lv1k]

[Revilo]

Iseenesest see Pai tundub küll väga kahtlane tegelane, eriti väitega, et see on aitab konkurentsile kaasa. Ilmselgelt kui suurfirmad ei pea arvestama teistega ja võivad
aeglustada või kasvõi lülitada nö. nende internetist välja nii neti lehekülgi kui ka small carriereid ei ole see konkurentsile hea. Aga ma kahjuks arvan, et tulevik ongi selline, et moodustuvad piiratud võrgud
millest teise võrguga suhtlus on väga limiteeritud. Hiina ja Venemaa liiguvad juba selles suunas, tahetakse kontrollida infolevikut kui ka, et võrgu kasutajad kasutavad nende teenuseid.

https://www.eff.org/deeplinks/2017/06/isps-across-country-tell-chairman-pai-not-repeal-network-neutrality

Edit: Ja lisaks kui juba osad suuremad mängijad käituvad niiviisi siis teised teevad ka niiviisi nö. protektsionism neti tasandil.

[olavsu1]

tegu ju sooviga internetti suukorvistada. kõik mis ei meeldi suurkompaniidele ja valitsusele saab internetist välja tõrjuda.

eriti just astalavista.box.sk ja cracks.am ja teised sellised kohad.

suur hiina (tule)müür ja intranet olla eeskujuks.

[TxT]

Natuke ka vastupidist arvamust:

https://stratechery.com/2017/pro-neutrality-anti-title-ii/

[p1lv1k]

Ben Thompson vs allkirjutanud @ https://pioneersfornetneutrality.tumblr.com/

Ma tean kelle juttu ma tõsisemalt võtaks.

Spoiler

tsitaat:

Signed, Frederick J. Baker, IETF Chair 1996-2001, ISOC Board Chair 2002-2006 Mitchell Baker, Executive Chairwoman, Mozilla Foundation Steven M. Bellovin, Internet pioneer, FTC Chief Technologist, 2012-2013 Tim Berners-Lee, inventor of the World Wide Web & professor, MIT John Borthwick, CEO, Betaworks Scott O. Bradner, Internet pioneer Vinton G. Cerf, Internet pioneer Stephen D. Crocker, Internet pioneer Whitfield Diffie, inventor of public-key cryptography David J. Farber, Internet pioneer, FCC Chief Technologist 1999-2000 Dewayne Hendricks, CEO Tetherless Access Martin E. Hellman, Internet security pioneer Brewster Kahle, Internet pioneer, founder, Internet Archive Susan Landau, cybersecurity expert & professor, Tufts University Theodor Holm Nelson, hypertext pioneer David P. Reed, Internet pioneer Jennifer Rexford, Chair of Computer Science, Princeton University Ronald L. Rivest, co-inventor of RSA public-key encryption algorithm Paul Vixie, Internet pioneer Stephen Wolff, Internet pioneer Steve Wozniak, co-founder, Apple Computer

[sooty]

Telia & Spotify "soodukaga" seoses. Saksamaal leiti, et ühe teenuse eelistamine andmemahuväliselt pakkumise läbi on pähh.
https://motherboard.vice.com/en_us/article/a3nv8p/germany-t-mobile-net-neutrality-violation

[Wiltz]

Telekom criticized the decision as “very puzzling.” ehk siis telekom saatis otsusetajaid poolviisakalt kukele ja hakkas uut plaani pidama kuidas asi ära korraldada.

very puzzly ja eks pannakse ka siinpoolt suurt ookeani vaikselt igasugused lobitajad tööle ning varsti saame kõik "võrdselt" nautida neid erinevate tingimustega teenuseid, varsti peale seda aga juba teenusemonopole. kuid nagu mõni mees arvab, pole sellest ju hullu midagi sest see ei ole tegelikult netineutraalsusega seotudki

[Tanel]

Good news everybody!
https://techcrunch.com/2018/05/16/senate-disapproves-fccs-net-neutrality-rollback-under-congressional-review-act/

[linp]

https://www.disney.com/blogs/community/success-for-net-neutrality-success-for-free-software

spotifys on nuhkvara:
https://stallman.org/spotify.html
googles samuti:
https://stallman.org/google.html