praegune kellaaeg 28.05.2024 17:02:44
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
raitl
HV veteran
liitunud: 20.01.2002
|
10.03.2018 19:01:13
|
|
|
SilQ, näiteks Z-Wave seadmetel on olemas kaks asja, mida saad antud situatsioonis enda kasuks tööle rakendada.
1) sidumised - ehk saad erinevad moodulid omavahel ära siduda. Näiteks paigaldad 6 nupuga lüliti elutoa seinale, iga juhitava valgusti juurde läheb nii ehk naa moodul ja lihtsalt seod nad omavahel kokku. Sisuliselt ütled elutoa lülitimoodulile, et "kui keegi vajutab sinu nuppu 1, siis saada lülituse käsklus moodulile A. Kui vajutatakse nuppu 2, saada käsklus moodulile B" jne
2) stseenikäivitused - juhul kui ei taha kasutada 6 nupulist paneeli, siis kasutades stseenikäivitusi saad luua situatsiooni, kus näiteks tavaline kaheklahviline lüliti juhib 5 eraldi valgustit sõltuvalt sellest, kuidas klahve vajutatakse. Klahvi 1 üksik klikk - valgusti A. Klahvi 1 topeltklikk - valgusti B. Klahvi2 triple klikk - valgusti C, jne
Variant 2 on sobilik endale kasutamiseks kui tead "koode" Aga külalistega läheb keeruliseks.
Oluline siinjuures on see, et elutoa lüliti juurest juhet kõikide 5 valgusti juurde vedada pole vaja. Iga valgusti saab lihtsal toite ja kui soovid, siis personaalne lüliti - see viimane on valikuline ja pole kohustuslik.
|
|
tagasi üles |
|
|
d3t
HV Guru
liitunud: 14.05.2004
|
10.03.2018 19:11:22
|
|
|
SilQ, mina valisin HomeKiti oma aluseks aga eks ole teisigi, seega mina soovitaks alustuseks tutvuda
https://uk.somasmarthome.com/
http://www.casetawireless.com/Pages/AppleHomeKit.aspx
https://www.elgato.com/en/eve
https://www.koogeek.com/smart-home-2418/
Insteoni tooteid soovitan vältida, nad pole suutnud enda toodetele asjalikku supporti pakkuda. Lisaks peaks suhteliselt okey olema ka Fibaro lahendused mida meil nt. arvutitark eesti sedasi müüb. Philipsh hue võib olla sobilik sinna kus tahad värvi lisada lisaks sellele et remote controllida ja automateda. pistikutesse sobivad hästi nt. radikad., õhuniisutid, ventilaatorid mida saab trigerdada nt. õhukvaliteedi, niiskuse või temperatuuri järgi... liikumissensorid on fäncimad ning võimaldavad nt. teleka ette pannes automaatselt sul teleka cene peale lükata ja sinu lahkudes sealt välja lülitada tuled. mugav on ajalsielt nt. öösel liikumise peale ainult 1% lükata, vs päeval 80% valgusutst koridoris.
_________________ next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Lecktor - 3D printerid ja lisatarvikud, Voron, Prusa jne |
|
tagasi üles |
|
|
SilQ
HV Guru
liitunud: 19.10.2006
|
10.03.2018 19:14:30
|
|
|
raitl,
Nii räägime sidumisest.
Mida tähendab moodul? Millist kanalit pidi jõuab siis signaal lambini kui juhtmeid pole vaja vedada. Praegu on õhk ? märkidest paks. Kas see Z-Wave on mingi eraldi niiöelda server kuskil ja valguse juhtimine käib üle kohtvõrgu? Või mida see tähendab.
Kas lampe saab ka dimmerdatavaks teha kuidagi targemat viisi kui pöördtakistiga?
_________________ If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein |
|
tagasi üles |
|
|
raitl
HV veteran
liitunud: 20.01.2002
|
11.03.2018 05:35:20
|
|
|
SilQ, Z-Wave on juhtmevaba suhtlusstandard mis toimetab sagedusel 868.42 MHz. Z-wave setup koosneb reeglina keskseadmest ja hulgast moodulitest (andurid ja aktuaatorid). Erandjuhul on võimalik lihtsamate lahenduste puhul, kus pole remote control ja loogika funktsionaalsust vaja, saab hakkama ka ilma keskseadmeta.
Z-Wave moodul on mingi tootja poolt valmis tehtud jubin, mis toetab mingit tegevust ja/või annab mingit infot. Näiteks releemoodul on ennekõike relee, mida saad siis kas käsitsi äpist või automaatselt mingi loogika alusel lülitada (olgu selle relee taga siis valgusti, kohvimasin või küttekontuuri ajam) kuid samal ajal võib näiteks anda tagasi lülitatava koormuse hetketarbimist ja kogutarbimist ajas, jne. Dimmermoodul muudab tavalise valgusti dimmerdatavaks. Moodulite valik on lai: suitsuandur, ukse/akna andur, liikumisandur, ruloomoodul kardinate juhtimiseks, rgbw moodul, termostaadid, jpm. Kohapealne kõige laiem valik peaks olema Indomes: https://www.indome.ee/et/category üldse turul olemas olevate asjade nimekiri ise on ikka väga lai: https://products.z-wavealliance.org/regions/1/categories
Minu jaoks suur pluss on ka see, et süsteemi saab täiendada ka üks moodul korraga. Ehk et kui esialgu piirdub sul kogu kodu juhitavate seadmete nimekiri 5 valgustiga, siis näiteks tuleb äkki mõte, et "aga see esikuvalgusti siin võiks liikumise peale ka põlema minna" ostad esikusse ühe liikumisanduri juurde ja ongi olemas.
Kui üle õhu liikuvad sidumised ei tundu usaldusväärsed, siis lisan ääremärkusena, et Z-Wave standardil on üks väga lahe moodus võrgu töökindluse tõstmiseks: kõik püsitoites seadmed toimivad repiiteritena. Ehk vajadusel saadetakse oma "naabrite" pakette edasi.
|
|
tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
12.03.2018 11:44:11
|
|
|
raxz kirjutas: |
Kellelgi veel Fibaro releed kokku on põlenud? Sõbrale panin korterisse, 3x FGS-221 on vaja välja vahetada. 1 kanal on kõigil kinni jäänud. |
Endal ei ole, kuid tuttaval on, ka just tavalise E27 sokliga pirni taga jäid kontaktid kohe kokku.
F foorumis on sellest üsna pikk arutelu ja fibaro lasi vististi mingi püsivara üüenduse välja, mis pidavat (ma ei tea kuidas) aitama inrush voolust tingitud kontaktide kinnijäämist vältida.
Soovitatud lisarelee ei taha ju kuidagi harutoosi lüliti taha ära mahtuda ja siis uuemal energiamõõtmise funktsioon ka kaoks. Pole proovinud kontakdidele PTC termistori või muud sellist, mis võiks aidata lülitusvoolu järsku tõusu siluda. On mõõdetud ossiga seda voolu suurust lülituse hetkel ning 50-70 ampri vahele küündib see parimatel hetkedel
Vaesed minikontaktorid seal relee sees.
Aitaks selle puhul vististi dimmeri mooduli kasutamine, mis töötab pooljuhiga ja sellel ei teki vastavat voolutõusu sisselülitamisel. Dimmerdada sellega ei tasu, kui tarviti seda ei võimalda. Peaks saama sätetest selle dimmerdamise vist keelata ka.
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
tagasi üles |
|
|
Lauri_s
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.06.2004
|
13.03.2018 20:37:24
|
|
|
Z-Wave lahendused jõuavad üha enam ka suurte tegijateni, täna toetab seda näiteks samsungi smartthings hub. Kuuldavasti hakkavad uued samsungi telerid olema suutelised z-wave seadmetega suhtlema. Eks nutikodu tuleb üha enam ja enam meie kodudesse tahame või ei. Nutitelefoni ja interneti kasutajale on juba ammu "suu vend" silma peale pannud . SilQ kui soovid, siis saan sind aidata nutikodu normaalse hinna-kvaliteedi suhte planeerimisel, igat asja ei ole mõtet teha ning need, mida teha võiks mõistliku investeeringu taga olla. Saada mulle PM või lauri@indome.ee kiri ja vaatame koos üle mis on esialgse lahenduse funktsioon.
|
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
13.03.2018 21:04:22
|
|
|
Lauri_s, jah, perset, tahan osta hea teleri aga tuleb välja et ostsin sellega sitase nutikodu ka kaasa.
kurat nad ei õpi ka, et laelambiga ei saa wc potti kaasa müüa.
|
|
tagasi üles |
|
|
Zuumbox
HV kasutaja
liitunud: 26.08.2016
|
13.03.2018 21:23:00
|
|
|
indrekp kirjutas: |
Lauri_s, jah, perset, tahan osta hea teleri aga tuleb välja et ostsin sellega sitase nutikodu ka kaasa.
kurat nad ei õpi ka, et laelambiga ei saa wc potti kaasa müüa. |
Kas tulid äsja Lätist või? Ehk piisab tänaseks
|
|
tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
13.03.2018 21:26:35
|
|
|
ot: |
tä pani jah motorollerile rattad alla ja käis ära |
Muidu neid z-wave mooduleid ja valmidusi on sisse topitud siia-sinna. Mis ei tähenda automaatselt nutiikodu, kuna need lahendused on pigem heas mõttes tõsistele geek`dele
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
tagasi üles |
|
|
Lauri_s
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.06.2004
|
13.03.2018 21:34:01
|
|
|
Jah, ma olen ise testinud ka mingeid wifi ruuterieid, Z-Wave toega, töötavad küll, aga funktsionaalsust ei ole väga. Hetkel on laual üks uus kontroller, mis teeb ise programmeerimist kasutaja asemel. St kui sul on toas liikumisandur ja valgusti relee/dimmer, siis pakub ise ka juhtimise loogika välja. Veel ei ole jõudnud testida kui töökindel ja hea see toode on.. lihtne paistab küll ja hind ka Hclite keskuse tasemel.
Geekidele soovitan Z-Wave PC controller 5-te. Tegin sellega täna-eile demokohvri sidumisi ja Z-Wave USB pulgaga töötas väga hästi.
|
|
tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
13.03.2018 21:38:24
|
|
|
Lauri_s, mäletad, fibaro tegi ka neid automaatseid juhtimise loogikaid tuvastatud seadmete tasemel. Mingi tarkvara versiooniga see tekkis, kuid ei toiminud oodatult ja koristati ära.
Kuigi mõte oli hea, kaugele sellega kahjuks ei jõutud.
Fibaro ja Qnap lahendus lasti ka veega alla.
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
13.03.2018 21:48:18
|
|
|
Zuumbox kirjutas: |
indrekp kirjutas: |
Lauri_s, jah, perset, tahan osta hea teleri aga tuleb välja et ostsin sellega sitase nutikodu ka kaasa.
kurat nad ei õpi ka, et laelambiga ei saa wc potti kaasa müüa. |
Kas tulid äsja Lätist või? Ehk piisab tänaseks |
tõsne vastus, kaalun seda. ot: haakub teemaga.
mine osta auto, saad käru pealekauba (hinnasees)
|
|
tagasi üles |
|
|
Lauri_s
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.06.2004
|
13.03.2018 22:41:12
|
|
|
jägaja kirjutas: |
Lauri_s, mäletad, fibaro tegi ka neid automaatseid juhtimise loogikaid tuvastatud seadmete tasemel. Mingi tarkvara versiooniga see tekkis, kuid ei toiminud oodatult ja koristati ära.
Kuigi mõte oli hea, kaugele sellega kahjuks ei jõutud.
Fibaro ja Qnap lahendus lasti ka veega alla. |
Jah, samamoodi oli Plugin-idega, eks neil ideid on palju, kuid aredusmeeskond teeb selles järjekorras nagu bossid ütlevad.
IndrekP on vist palju läti õlut joonud jah
|
|
tagasi üles |
|
|
Ertai
HV veteran
liitunud: 11.05.2007
|
15.03.2018 08:17:24
|
|
|
Ideid kuidas valve üles panna kaameraga ?
Töökoda on maamajast 60m kaugusel ,sinna ukse peale tahaks kaamerat panna. Püsivat internetti pole (võibolla peaks siis tekitama)
Milline kaamera, salvesti ja midagi veel ?
|
|
tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
15.03.2018 09:58:09
|
|
|
Ertai, Ise kasutan Hikvisioni kaameraid, kuid http://ezvizlife.ee/ peaks ka sama brändi kodukasutajale suunatud haru olema. On neid paigaldatud ja töötavad kenasti. Ma ise välist salvestit ei kasuta, palju seda kodus vaja on. Kaamerasisene SD kaardile salvestus toimib kenasti.
Vaja on sul jah vana soodsat 3G WiFi modemit lisaks, et kodust eemalt distantsilt jälgida. Koduses wifivõrgus pole muidugi seda lisa vaja. See suvila ja maamaja teema pigem.
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
tagasi üles |
|
|
F45
Kreisi kasutaja
liitunud: 22.12.2003
|
18.03.2018 21:50:27
|
|
|
Tere targa kodu omanikud,
plaan panna ahjule lisaks keskkütte pelletkamin ja tubadesse radiaatorid asendamaks praeguseid elektriradiaatoreid ning soov oleks lisada ka targad termostaadid, kes siis reguleeriks vastavalt soovile tubade temperatuure.
Hetkel tundub, et Danfoss eco 2. põlvkond oleks minu jaoks täiesti piisav.
Kuna kütteperioodil ei plaani keskkütte pelletkaminat 24/7 kasutada, siis kuidas käituvad nutikad radiaatori termostaadid, kui soe vesi pole radiaatorites koguaeg tagatud?
Et kas sellisel juhul keeravad maksimaalselt ventiilid avatuks ja saavad aru, et sissetulev vesi pole enam piisavalt soe ning jäävad n-ö ootele kuni soe vesi saabub?
Küsin just sellepärast, et juhendit lugedes täheldasin, et nad üritavad ka ise õppida, kui kiiresti saavutada toas soovitud temperatuur jms.
Juhend kirjutab, et olemas ka pausirežiim, aga ei soovi iga kord
5 radiaatorit hakata manuaalset pausile seadistama, kui soe vesi puudub.
Pika jutu kokkuvõttev küsimus olekski, et kas ebaregulaarne pelletkamina kütmine neid nutikaid radiaatori termostaate kuidagi segadusse ei aja, kui näiteks täna tuleb radiaatorisse soe vesi, aga homme mitte
|
|
tagasi üles |
|
|
Lauri_s
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.06.2004
|
19.03.2018 15:01:36
|
|
|
F45, põhimõtteliselt oled õigel teel. Kui radikasse tulev vesi on ebaühtlane, siis ei ole radiaatori termostaadi iseõppimise funktsioonist paraku suurt kasu. Ja just seetõttu, et tema õpitud teooria ei pea paika kui radiaatorites jahe vesi voolab vahepeal. Külma vee korral kerivad ajapikku termostaadid end lahti ja loodavad saada sooja vett.
Kui on võimalus natuke kaabeldada, siis võiks isegi mõelda elektriliste ajamite peale radiaatorite peale ja näiteks Z-Wave automaatikalahendustest mingi väike kontroller ja releeblokk kuhu saad toad külge panna. Temperatuuriandurid võib samamoodi kaabeldada või panna patareidega midagi.
Selle Danfossi termostaadi suurim häda on muidu see, et ta mõõdab temperatuuri enda sisemise temperatuurianduriga. Kui kardinad ees käivad radiaatoril, siis hakkavad juba erisused tekkima. Ma ise olen kasutanud pikalt Living Connecti danfossilt ning samamoodi on küttevesi kõikuv (välitemperatuuri järgi reguleeritud).
|
|
tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
19.03.2018 15:33:38
|
|
|
Aga need Fibaro uued termostaadid? Kas neid saab reguleerida kui lolli ajamit? Oma programmis temperatuuri järgi kinni-lahti.
|
|
tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
19.03.2018 15:54:14
|
|
|
raxz kirjutas: |
Aga need Fibaro uued termostaadid? Kas neid saab reguleerida kui lolli ajamit? Oma programmis temperatuuri järgi kinni-lahti. |
Sa ostsin need omale ära juba danfossi omade asemele? Nendega on fibaro foorumi tagasiside põhjal palju probleeme. Loodetavasti on toode nüüdseks ikka beeta, mitte pre-alpha staadiumis.
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
19.03.2018 16:13:52
|
|
|
jägaja kirjutas: |
raxz kirjutas: |
Aga need Fibaro uued termostaadid? Kas neid saab reguleerida kui lolli ajamit? Oma programmis temperatuuri järgi kinni-lahti. |
Sa ostsin need omale ära juba danfossi omade asemele? Nendega on fibaro foorumi tagasiside põhjal palju probleeme. Loodetavasti on toode nüüdseks ikka beeta, mitte pre-alpha staadiumis. |
Ei ole ostnud. Aga võiks uuendada. Danfossid ei ole eriti head.
|
|
tagasi üles |
|
|
F45
Kreisi kasutaja
liitunud: 22.12.2003
|
19.03.2018 16:17:11
|
|
|
Lisakütet ehk radiaatoreid kasutaks siis, kui ilmad külmad või kui ahju kütta ei viitsi/pole aega.
Sellest tingitud ka ebaregulaarne kütmine, kuidas see praktikas kajastub, seda kahjuks ei oska veel öelda
Hetkel elektriradiaatorites kasutan nutipistikuid, et uinudes ja ärgates oleks soe ning uni mööduks jahedas.
Lauri_s kirjutas: |
F45, põhimõtteliselt oled õigel teel. Kui radikasse tulev vesi on ebaühtlane, siis ei ole radiaatori termostaadi iseõppimise funktsioonist paraku suurt kasu. Ja just seetõttu, et tema õpitud teooria ei pea paika kui radiaatorites jahe vesi voolab vahepeal. Külma vee korral kerivad ajapikku termostaadid end lahti ja loodavad saada sooja vett. |
Kui sellega asi piirduks, siis oleks ok.
Danfossi juhend ütleb, et termostaat õpib ainult esimese nädala ja siis peaks nagu pilt selge olema, kuid viimane lause kummutab minu väite:
"Iseõppiv (nutikas juhtimine)
Esimese töönädala jooksul õpib Danfoss EcoTM tundma, millal tuleb ruumis kütmist alustada,
et saavutada õigeks ajaks soovitud temperatuur.
Nutikas juhtimine reguleerib kütteaega pidevalt vastavalt hooajalistele temperatuurimuutustele."
Lauri_s kirjutas: |
Kui on võimalus natuke kaabeldada, siis võiks isegi mõelda elektriliste ajamite peale radiaatorite peale ja näiteks Z-Wave automaatikalahendustest mingi väike kontroller ja releeblokk kuhu saad toad külge panna. Temperatuuriandurid võib samamoodi kaabeldada või panna patareidega midagi. |
Kaabeldada võimalus oleks, aga hetkel eesmärk oleks võimalikult lihtsalt pääseda.
Lauri_s kirjutas: |
Selle Danfossi termostaadi suurim häda on muidu see, et ta mõõdab temperatuuri enda sisemise temperatuurianduriga. Kui kardinad ees käivad radiaatoril, siis hakkavad juba erisused tekkima. Ma ise olen kasutanud pikalt Living Connecti danfossilt ning samamoodi on küttevesi kõikuv (välitemperatuuri järgi reguleeritud). |
Kardinad probleemseks ei osutu, seega danfoss sobiks muidu ilusti.
Living connect teoorias sama asi, aga ühildub siis keskseadega?
Kuidas nende tööd kommenteerid, kui küttevesi on kõikuv?
|
|
tagasi üles |
|
|
Lauri_s
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.06.2004
|
19.03.2018 16:19:37
|
|
|
raxz kirjutas: |
Aga need Fibaro uued termostaadid? Kas neid saab reguleerida kui lolli ajamit? Oma programmis temperatuuri järgi kinni-lahti. |
Jah ikka, oma programmis saad sundida kinni-lahti ka termostaati, tal on olemas need äärmused ka mida danfossil ei ole. Danfossile sai ainult kõrgema eesmärgi panna (max 28 vist).
|
|
tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
19.03.2018 17:13:22
|
|
|
raxz, mu lauseehitusest tuleneb, et danfossidega probleeme, tegelikult pidasin Fibaro enda radikatermostaate silmas.
Tootja foorumis on neid probleeme natuke lahatud ja tootja lubab mingite tarkvarauuendustega asja parendada.
Sul HC2 ikka toimetab kenasti ja probleeme, kokkujooksmisi ei esine?
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
tagasi üles |
|
|
Lauri_s
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.06.2004
|
20.03.2018 12:41:10
|
|
|
F45, Danfossi living connectide kohta ütlen, et ajavad oma asja ära küll. Mina ei saa aru, et ta õpiks pidevalt, kuid kõige rohkem on neist tolku siis kui tahad ülemist otsa piirata. St kui radikas on külm vesi on termotsaat lahti ja üritab kütta. Kui vesi on kuum, siis hakkab ventiili kinni pöörama. Sellisel kujul sa muidugi stabiilset ja ühtlast tempetuuri tubadesse ei saa. Ma ei ole küll selle ala peal kõige tugevam, kuid kas pelletiga küttes ja tubades mõistlikult temperatuurigraafikuid kasutades ei ole kokkuvõttes soodsam või sama kulu kui puid ahju visata?
Vanematel vana 90ndatel ehitatud eramu kus oli kivisöe katel. Köeti kivisöega, puudega jne ning kui pelleti peale ringi tehti, siis muutus kõige rohkem see, et maja on stabiilselt soe ning raha kulub umbes sama palju (no eks hinnad vaikselt kerkivad ka muidugi, aga suures plaanis oli tulemus selline). Seal juhime muidugi pelletikatelt ja segusõlme Fibaro keskusega, eraldi radikaid ei juhi. Toas on keskmiselt 22C mugavustemp ja 19-20c öine, tööaja temp.
Edit: Jägaja - Vaatasin ja Fibaro termostaadile oli ka uuendus olemas, muudatuste logi selline:
|
|
tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
20.03.2018 12:45:30
|
|
|
jägaja kirjutas: |
raxz, mu lauseehitusest tuleneb, et danfossidega probleeme, tegelikult pidasin Fibaro enda radikatermostaate silmas.
Tootja foorumis on neid probleeme natuke lahatud ja tootja lubab mingite tarkvarauuendustega asja parendada.
Sul HC2 ikka toimetab kenasti ja probleeme, kokkujooksmisi ei esine? |
Mul töötab HC2 ilusti.
|
|
tagasi üles |
|
|
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|