Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Ülevaated, kasutajate hinnangud »  Ülevaade portreerreziimist ja fookussügavusest (Mis on Bokeh) - videoülevaade märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
ullivilli
Kreisi kasutaja
ullivilli

liitunud: 09.06.2004




sõnum 14.03.2018 23:35:09 Ülevaade portreerreziimist ja fookussügavusest (Mis on Bokeh) - videoülevaade vasta tsitaadiga


Telefonidel ilmub vaikselt kaks, kolm läätse, äkki paari aasta pärast terve tagapaneeli jagu ja muudkui heietavad oma eriti vingest portreerežiimist, mis profikaamerad kasutuks muudab.
Teeme hästi lihtsustatud ülevaate, mis on mis ning kuidas see toimib.
Võrdlesime omavahel telefone Pixel 2, Samsung S8; Iphone 8+ ning peegelkaamerat.



Link


Võlusõna, mis inglismannide keeles Bokeh(mis algselt pärit jaapani keelsest 暈け või ボケ), on meile ehk tuttavam fookussügavusena.
Laias laastus tähendab see, et fookuses olev objekt on terav ning kõik enne ja peale seda on udune. Eriti hästi paistab see välja just suure avaga objektiividel <2.8. Keerates ava kinni poole muutuvad taustal olevad objektid eristatavamaks ning reaalne ala, mis fookuses muutub pikemaks.
Antud efekt on paremini näha teleobjektiividel. Ülilaiadel objektiividel on fookussügavus saavutatav kuid mitte teleopikaga võrreldavalt.
Pikemalt saab inglismannide keeles lugada fookussügavusest siin https://www.cambridgeincolour.com/tutorials/depth-of-field.htm

Telefonide eesmärk on panna väike sensor, käituma nagu suur sensor.
Kuid füüsika ei toimi päris nii. Pole hullu – tarkvara abiks.
Kahe kaameraga telefonid jäädvustavad kaks pilti, sobitavad need kokku ning tänu väikesele nurgaerinevusele hinnatakse ojektide kaugust üksteisest ning muudetakse taust uduseks.
Dualpixel sensor, kus iga pixel on jagatud kaheks ning sellest tulenevalt piksli poolte vaatenurk natukene erinev. Kuna poolte perspektiiv on erinev, on võimalik dualpixel sensoriga ära kaardistada ja määrata objektide umbkaudne kauguse suhe üksteisest.
Tänu sellele mõõtmistehnikale on võimalik muuta uduseks lähemaid ja kaugemaid objekte.
Dualpixel tehnoloogia tööpõhimõte on üsna sarnane kahe kaameraga telefonidele, kuid oluliselt väiksemate mõõtmete juures.
Sama tüüpi sensorit kasutavad praeguseks hetkeks enamus tootjaid, kuid Google oli esimene, kes oma Pixel2 kaameras seda ära kasutas.

Praeguseks on pixel2 kaamera rakendus porditud ka teistele seadmetele ning juba möödunud aasta lõpus sai One+ 5 ühe kaameraga portree reziimi kasutada.
Samuti proovisime ning toimib see ka Samsung S8 puhul. Tõsi, mitte nii hästi, kui pixel2, kuid müstika ikkagi, et keegid on kuskil suutnud selle hobikorras sinna maani saada.
Kuna suurt rolli mängib ka seda tüüpi fototöötluses kaamera enda tarkus ning vähem optikast tulenev füüsika, kasutatakse parema tulemuse saamiseks ka masinõpet.
Telefonid tunnevad ära inimese ning selle pärast nimetatakse seda portree režiimiks ning vähesed tootjad suudavad hakkama saada ka elutute objektide eristamisega.

Olgu reklaamvideod nii suurejoonelised kui tahes, toimib hetkel füüsika paremini kui tarkavara lahendused. Kuid pole enam kaugel, kui telefoni kaamerad tõesti suudavad pakkuda peegelkaameratele tõsiseltvõetavat konkurentsi.

Testildid
Pixel 2

Samsung S8

Iphone 8+

Canon
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 44
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 15.03.2018 11:46:48 vasta tsitaadiga

ENSV ajal aastaid Fotoringis käinuna - väike soovitus:
1. Ehita laboratoorium.
2. Siis pane aparaat statiivile
3. ning siis pildista Test-tabelit - sellist kus on ka "teravus-kiilud" sees ning värvi-skaala ning halltoon-skaala.

Siis alles hakka pilte võrdlema.
-------------------
Need, pildid, mis üles riputasid, ei kannata mitte ükski "kriitikat" - kui ajada taga kõrget kvaliteeti. icon_cool.gif
Kõik ju ühesugused - kes teisest udusem või kelle värvimoonutus suurem kui teisel.

Ja see soov ei täitu kunagi, et mingid "odavad plastik-läätsed" saavutavad "kvaliteet-lihvimisega super-kallite klaas-läätsede kvaliteedi.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ThedEviL
HV Guru
ThedEviL

liitunud: 13.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.03.2018 12:16:51 vasta tsitaadiga

s8 omanikuna pean märkima, et sa oled ilmselt natuke ebaõiglane olnud, tehes S8 pildid kadeeringu mõistes kaugemalt.

Lähemalt pildistades on taust märksa udusem. Ehk astu lähemale, saad udusema tausta.
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RustyZ
HV Guru
RustyZ

liitunud: 20.06.2004




sõnum 15.03.2018 12:26:58 vasta tsitaadiga

Mmmm....okei.
Ma ootasin midagi mis seletab ava suuruse ja bokeh vahelise seose (füüsikaliselt) lahti.
Paraku videost vastust küsimusele "mis ok bokeh" ei saanud.

Lisaks oleks ise rääkinud et miks ja millal on bokeh hea ja miks ja millal tuleks hoopist kinnist ava kasutada.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 15.03.2018 13:47:03 vasta tsitaadiga

Edit - kaevasin välja oma lingi-kollektsioonist sellise Test-tabeli millist ise kasutaksin ning millega siis ka reaalse tulemuse saab.

Ning millega kaoks ära ka "Psühholoogiline efekt", kus mingit telefoni - kaamerat, kaubamärgi poolest eelistades - kohe ka arvatakse, et see siis kas pildistab või ei pildista. Kuigi tulemus võib olla täpselt vastupidine. beer_yum.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.03.2018 14:51:28 vasta tsitaadiga

Ohjah. Hakkame aga vaatama. Kõigepealt on õige (eestikeelne) sõna teravussügavus, mitte fookussügavus. St fookuses on ikkagi üks täpne distants. Aga kasutuseks piisavalt terav võib olla mingi kauguste vahemik (suure avaga kitsam vahemik, väikese avaga suurem vahemik). Füüsika, junõu.
Teiseks sõna bokeh ei tähenda mitte üldiselt udust tausta, vaid seda kasutatakse fookusest väljas oleva ala renderdamise omaduste kirjeldamiseks. Ehk siis näiteks ühel objektiivil on parem bokeh kui teisel (näiteks valgusallikate tekitatud rõngad on ühtlased kerad, mitte nö sibularõngad jne), mis sest et teravussügavus on mõlemal sama.
Ja näidisipildid on ka mööda (see, et peegelkaamera fookus on telefonil, mitte inimesel, tähendab, et fookus on kaamerale lähemal, mis omakorda tähendab kitsamat teravussügavuse ala, võrrelda tuleks ikka sama kadreeringu ja fookuse distantsiga).


Stiilipunktid aga kasutajale tahanteada, kes teravussügavuse teemas vehib kahedimensionaalsete testtabelitega. Funktsionaalne lugemine FTW. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
entr0cks
HV kasutaja
entr0cks

liitunud: 01.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.03.2018 18:36:57 vasta tsitaadiga

Testipildid siiski kasulikud, omasugune väärtus, eriti arvestades video sügavuse teemat.
Labori tulemuste jaoks https://www.gsmarena.com/piccmp.php3?idType=1&idPhone1=8161&idPhone2=8733&idPhone3=8131

_________________
VULTR - proovimiseks $100 krediiti - igasugu serveri/pilve teenuseid, üldiselt suhteliselt parem jõudlus
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ullivilli
Kreisi kasutaja
ullivilli

liitunud: 09.06.2004




sõnum 15.03.2018 19:21:43 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
.......
-------------------
Need, pildid, mis üles riputasid, ei kannata mitte ükski "kriitikat" - kui ajada taga kõrget kvaliteeti. icon_cool.gif
Kõik ju ühesugused - kes teisest udusem või kelle värvimoonutus suurem kui teisel.

Ja see soov ei täitu kunagi, et mingid "odavad plastik-läätsed" saavutavad "kvaliteet-lihvimisega super-kallite klaas-läätsede kvaliteedi.


Ärme nüüd hulluks mine.
Funktsionaalne lugemine on märksõna.
Eesmärk ongi võrrelda kuidas erinevad kaamerad suudavad automaatika peal pildi ära teha.

Selles ei ole kahtlustki et mitme tuh€ pro kaamera teeb parema pildi, kuid sama nagu videos rõhutasime, on telefonid point and shoot.

ThedEviL kirjutas:
s8 omanikuna pean märkima, et sa oled ilmselt natuke ebaõiglane olnud, tehes S8 pildid kadeeringu mõistes kaugemalt.
Lähemalt pildistades on taust märksa udusem. Ehk astu lähemale, saad udusema tausta.


Ei ole üldse ebaõiglane.
Mul endal samuti S8 hetkel põhitelefoniks ning sellel on fookussügavus ikka väga lähedalt pildistades.
Kuid eesmärk oli tõestada Dualpixel sensori toimivust pixel2 pealt välja porditud kaamera rakendusega.

Sama pilt ilma targa tausta udustamiseta.


RustyZ kirjutas:
Mmmm....okei.
Ma ootasin midagi mis seletab ava suuruse ja bokeh vahelise seose (füüsikaliselt) lahti.
Paraku videost vastust küsimusele "mis ok bokeh" ei saanud.
Lisaks oleks ise rääkinud et miks ja millal on bokeh hea ja miks ja millal tuleks hoopist kinnist ava kasutada.


Nagu olen ennegi öelnud ei ole meie asi minna süvatehniliseks vaid anda pigem kiire ülevaade.
Kui soovid väga tehnilist, siis selle kohta on väga head juhendid, õpetused jne. Isegi meie video kirjelduses on mõned lingid.

Ava suuruse ja bokeh vaheline seos on vastatud - suurem ava, väiksem teravussügavus, udusem taust.
Kuidas see täpselt füüsikaga seotud on, tele, lai jne, valguse pakkumine jne - kahjuks see 3 minuti sisse ei mahu.
Äkki kunagi hiljem.
See, miks ja millal Bokeh on hea, on väga konkreetselt vastatud - kui tahad subjekti eristada kõigest ülejäänust.
Kinnist ava kasutad siis, kui tahad rohkem teravat ala ning subjekti esile toomine uduse taustaga ei ole nii oluline - maitse ja vajaduse küsimus.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 44
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
RustyZ
HV Guru
RustyZ

liitunud: 20.06.2004




sõnum 16.03.2018 15:58:10 vasta tsitaadiga

Ee...no fookussügavus, teravussügavus, teravusulaatus, fookusulatus - potato poteito, sellessuhtes pean video tegijaid kaitsma.

Ei tahtnudki teadustehnilist seletust, aga see selleks.

Ma tean täpselt milleks on suur ava/väike ava hea ja kuidas seda enda tarbeks bokehi mõistes ära kasutada, aitäh icon_smile.gif

Loodan, et tagasiside on edasiviiv jõud ka teile...
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ullivilli
Kreisi kasutaja
ullivilli

liitunud: 09.06.2004




sõnum 18.03.2018 15:54:53 vasta tsitaadiga

RustyZ kirjutas:

Loodan, et tagasiside on edasiviiv jõud ka teile...


On ja konstruktiivne kriitika on väga teretulnud.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 44
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Ülevaated, kasutajate hinnangud »  Ülevaade portreerreziimist ja fookussügavusest (Mis on Bokeh) - videoülevaade
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.