Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
12.03.2018 21:56:51
|
|
|
von Wu, AFAIK päris iga valjukas selleks ei kõlba...aga jah, laias laastus pead ise ehitama.
http://www.hi-fiworld.co.uk/loudspeakers/68-technology/144-designing-loudspeakers-open-baffles-and-bass-part-15.html
Spoiler
tsitaat: |
So what, exactly, are we looking for from a driver that makes it suitable for our Open Baffle?
The first of our interests is excursion, particularly excursion through a linear operating region. The reason this is so important is that there is no restoring force on the diaphragm as there would be in an enclosure. If you are considering adding bass equalisation to extend the response of your driver, then its excursion limits become more critical as you ask the driver to do more work as the frequency is lowered.
Next we need to look at the Qts of the driver which is defined by its moving mass, the springiness of the suspension and the electrical damping from its magnetic system. Again, for a speaker in an enclosure, we would normally select a Q > 0.3 for a closed box speaker and a Q < 0.5 for a reflex design.
For an Open Baffle speaker using a passive crossover we actually require a driver with a high Qts. A Qts > 0.77 will mean that the amplifier will find it easier to drive the speaker as the frequency becomes closer to the system resonance. By careful choice of resonant frequency we can use this to extend the response below the baffle cut off frequency.
Finally the search for low Fs, the frequency of fundamental resonance of the driver, goes out of the window. The only reason we look for a low Fs in a driver destined for use in an enclosure is because we know full well that the resonant frequency will be raised considerably, in many cases doubled, by the reactance of the air in the enclosure. Thus, for a bass reflex or closed box speaker we normally look for an Fs of 30Hz or lower to achieve a system resonance, once the driver is in the box, of below 60Hz.
Our Open Baffle, however, is not going to influence the driver resonance in this way. So we can choose a driver Fs knowing full well that this is going to be close to our final system Fs. Figures in the 40-60Hz region will do just fine.
So what we have outlined is a drive unit that doesn’t normally exist – good linearity with controlled excursion, high Qts, and a relatively high Fs, oh, and high sensitivity too! |
Suvalisel kastil tagaseina eemaldades, keerad sa lihtsalt selle kõlari heli perse, ei enamat...
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 223 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
12.03.2018 23:19:22
|
|
|
von wu, neid disaine on hästi palju erinevaid. ma ise alustasin disainimist, ehitamist ja testimist küll tõesti ka natuke selliste "poolikute" kastide moodi asjadega. mingil hetkel sõna otseses mõttes võtsin ka ühed oma varem ehitatud suured subi kastid ja eemaldasingi neilt tagaseina ja panin esiseina ühe asemele topelt elemendid. üldiselt eks see kõik toimib teatud viisil, aga lõpuks jõudsin ma välja selleni, et õige OB sub on ikkagi võrdlemisi ilma kastita...igas mõttes. minu lõplik disain on lihtsalt üks põranda suhtes umbes 60-70 kraadi all olev "baffle", kuhu sisse on siis installitud 18 tolline üsna sügava käiguga element. kusjuures see baffle ise on üsnagi väike tegelikult, arvestades milline gigantne element seal keskel on. ideaalis tuleks selle baffle taga moodustuvad väiksed "taskud" muidugi veel betooni täis valada aga seda pole hetkel viitsinud teha, pole hirmus kriitiline ka. eriti inimlikel helitugevustel kuulates.
mul praegu ei ole kahjuks pildimaterjali käepärast aga võin mingi hetk teha ja postitada siia.
igasuguste poolkastidega on see häda, et need ikkagi hakkavad heli mõttetult moonutama peegelduste tõttu. kuigi eks nad aitavad madala otsa liigse ära kukkumise vastu küll ka.
linkvitsul on päris tore design näiteks http://audiobliss.de/de/lx521-siegfried-linkwitz-kits sub on sellest miudugi ainult see alumine osa. aga ütleme nii, et kuskil ~700eur ja 4 sellist driverit, igaüks 28mm lineaarse liikumisruumiga. no see asi annab ikka jube päris meeletu helirõhu ja bassiheli kvaliteedi poolt võrreldes pole mitte ühelgi kastiga kommertswoofril asja isegi mitte ukse kraapima. ei sama hinnaklassi ega 4 korda suurema hinnaklassi juures. kastid lihtsalt ei ole võimelised kvaliteetset häält tegema.
muidugi realistlikult võtta siis ka 2 sellise elemendiga ilmselt saaks igasuguse korteri jaoks täiesti piisava sub lahenduse välja töötada. peamiseks murekohaks nähtavasti saaks hoopis paigutus. OB subi puhul peaks elemendiga täpselt ristiteljel jääma elemendi taha piisavalt nö. vaba ruumi. muidu tagasi peegeldav laine summutab teatud madala bassisageduse ära ja tekib sügav auk.
aga jah, nagu Etz ka näitas, et OB eeldab ikkagi suhteliselt spetsiifilist woofri elementi. lambi element selleks enamasti ei sobi. need elemendid kipuvad olema kallid. samas kõik muu ei maksa sisuliselt mitte midagi. võimendisse ei tule ka eriti midagi investeerida sest võimsust hea OB sub eriti ei vaja.
samas mul on üks audese tavaliste 10" valjuketaga katsetuslik OB ka, neid on seal 4tk ja teevad juba päris arvestatavat häält. ka helirõhu mõttes. madal ots on samuti päris korralik. ideaalis tuleks see kõlalaud muidugi keerata pigem põrandale pikali. praegu on püsti, lihtsalt suvalise liimpuidust plaadi sisse elemendid laotud
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
pistyk
HV veteran
liitunud: 11.08.2007
|
14.03.2018 20:11:17
|
|
|
Keegi pole Wiltzi jutu kohta mida kommenteerinud. Ma siis küsin,et milleks neid kõlarikaste üldse tehakse ja peenelt häälestatakse,kui seda tegelikult vaja pole. On neid bassikõlareid niisama kuulatud küll nö vabas õhus,ei anna nagu midagi,samas paned ta suvalisse tumbasse,kus kus vene ajal kindaid hoiti,tuleb matsu vägevalt.
_________________ parem varblane katusel,kui nuga neerus |
|
Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
14.03.2018 20:21:03
|
|
|
pistyk kirjutas: |
Keegi pole Wiltzi jutu kohta mida kommenteerinud. |
Mida siin kommenteerida, suva mida ju kasutaja Wiltz või jägaja asjast arvavad, neil sinu kõrvu ja taju helipildi kuulamisel niikuinii pole. Hea tehnoloogiline lahendus on see, mis sulle endale meeldib.
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
Kommentaarid: 132 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
119 |
|
tagasi üles |
|
|
pistyk
HV veteran
liitunud: 11.08.2007
|
14.03.2018 20:43:28
|
|
|
jägaja kirjutas: |
pistyk kirjutas: |
Keegi pole Wiltzi jutu kohta mida kommenteerinud. |
Mida siin kommenteerida, suva mida ju kasutaja Wiltz või jägaja asjast arvavad, neil sinu kõrvu ja taju helipildi kuulamisel niikuinii pole. Hea tehnoloogiline lahendus on see, mis sulle endale meeldib. |
jägaja kohta polnud silpigi,aga solvus vist ikkagi
_________________ parem varblane katusel,kui nuga neerus |
|
Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
14.03.2018 21:08:48
|
|
|
jah, miks minust ei räägita
aga kui kõlakast või laud sobib minu kõrvadele siis peab sobima ka sinu omadele
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
Kommentaarid: 132 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
119 |
|
tagasi üles |
|
|
marcor1
HV veteran
liitunud: 29.09.2003
|
14.03.2018 21:22:43
|
|
|
Avatud "kast", ehk Open Baffle pole midagi uut - vastupidi - see oligi kunagi normiks. Tagumine kate oli pigem et hiired pesa kasti sisse ei teeks.
Aga siis avastas üks ettevõtlik onu, et kui teha korralik kinnne kast, saab tümmi palju rohkem ja võtab ruumi poole vähem. Sisuliselt win/win olukord. Ja siis tuli pordiga kast, mis tegi veel rohkem tümmi.
Ja siis tuli loudness war ja siis tulid ägedad 2.1 arvutikõlarid. Mõned snoobid ei saa küll progressi võlust aru aga see on juba nende probleem
_________________ War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop! |
|
Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
14.03.2018 23:33:52
|
|
|
marcor1 kirjutas: |
Avatud "kast", ehk Open Baffle pole midagi uut - vastupidi - see oligi kunagi normiks. Tagumine kate oli pigem et hiired pesa kasti sisse ei teeks.
Aga siis avastas üks ettevõtlik onu, et kui teha korralik kinnne kast, saab tümmi palju rohkem ja võtab ruumi poole vähem. Sisuliselt win/win olukord. Ja siis tuli pordiga kast, mis tegi veel rohkem tümmi.
Ja siis tuli loudness war ja siis tulid ägedad 2.1 arvutikõlarid. Mõned snoobid ei saa küll progressi võlust aru aga see on juba nende probleem |
ja siis tulid 3mm paksuse oled 4K UHD HDR mega surround telekatesse superbass subwoofrid.
|
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
degreal
HV veteran
liitunud: 07.01.2002
|
14.03.2018 23:56:41
|
|
|
marcor1 kirjutas: |
Avatud "kast", ehk Open Baffle pole midagi uut - vastupidi - see oligi kunagi normiks. Tagumine kate oli pigem et hiired pesa kasti sisse ei teeks.
Aga siis avastas üks ettevõtlik onu, et kui teha korralik kinnne kast, saab tümmi palju rohkem ja võtab ruumi poole vähem. Sisuliselt win/win olukord. Ja siis tuli pordiga kast, mis tegi veel rohkem tümmi.
Ja siis tuli loudness war ja siis tulid ägedad 2.1 arvutikõlarid. Mõned snoobid ei saa küll progressi võlust aru aga see on juba nende probleem |
Aga pordiga kast pidavat puhtamat heli tegema kui kinnine kuna vaakumi pumpamine pidavat kompressiooniefekti tekitama
|
|
Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
15.03.2018 01:00:39
|
|
|
kurat, kirjutasin pika jutu valmis...ja siia ei saa postitada, jutt kadunud ei viitsi mina seda uuesti trükkima hakata seekord.
lühidalt, OB kõlarid ja eriti OB subid ei ole mingi "works every time, anywhere" lahendus. kindlasti ei ole see ka nii lihtne lahendus kui suvaliselt mingi kuubiku kuskile nurka viskamine. sellisest kuubikust tuleb mingit bassi igal juhul. ja ostja (olgugi, et võibolla üsna teadmatu) on reegline rahul, kuna bassi ta tahtis ja bassi ta sai.
lisaks, tümmi kastis saab sisuliselt ükskõik millise suvalise kõlarielemendiga. tegelikult mingeid erilisi nõudeid seal ei ole. paned veel selle kasti mingi hea koha peale ka ja tümistab nagu jube. sisuliselt igas suvalises ruumis. tümmi OB kõlariga on pisut keerulisem saada, päris sellist õiget kinnise või pordiga kasti valusat räiget kloppimist ja mööbli väristamiset teinekord ei saagi aga kui klientuuri jaoks see ongi bass ja selline see peabki olema...siis mismoodi sa müüd midagi, mis seda ei tekita?
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
SSD
HV Guru
liitunud: 18.01.2006
|
15.03.2018 01:03:47
|
|
|
Nagu open-air klapid. Bassi kuuled aga ei mingit müdinat.
|
|
Kommentaarid: 306 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
260 |
|
tagasi üles |
|
|
von Wu
HV Guru
liitunud: 11.10.2007
|
15.03.2018 01:06:37
|
|
|
Mis mõte neil avatud klappidel üldse on? Teistele ka kõik kuulda. Kas on parem heli kui sama hinnaga kõlaritel?
|
|
Kommentaarid: 864 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
652 |
|
tagasi üles |
|
|
SSD
HV Guru
liitunud: 18.01.2006
|
15.03.2018 01:11:04
|
|
|
von Wu kirjutas: |
Mis mõte neil avatud klappidel üldse on? |
Raske seletada, pead kuulama. Näiteks kui on tümpsulugu, siis sa kuuled nii tümpsu kui ka kõike muud aga nagu kõrvalt või nii.
Nagu oleksid kõlari ees vms. Kinnine klapp kütab nii et ajud ka värisevad.
Lisan puht oma tundmuse järgi, et openair klapiga muusika nagu heliseks-kõlaks paremini, bass ei tapa-summuta.
Samas kui bass on just see mida soovid, siis jäta openairid rahule.
viimati muutis SSD 15.03.2018 01:15:01, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 306 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
260 |
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
15.03.2018 01:14:30
|
|
|
eks seal ole paljuski sama põhimõte jah. kuigi open-air klapi puhul ma ütleks, et elemendi front ja back poole eraldamine on vist siiski konkreetsem. klapid on siiski ju peas mingite padjakestega "varjestatult". usun, et see on rohkem nagu midagi lõputult suure "kastiga" infinite baffle ja open baffle vahepealset...
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
olavsu1
külaline
|
15.03.2018 01:17:39
|
|
|
tsitaat: |
Kinnine klapp kütab nii et ajud ka värisevad.
|
jamad klapid sellised. enda kinniste klappidega sellist jama ei ole.
kinnine klapp isoleerib kuulaja ülejäänd maailmast, lahtine klapp võimaldab kuulda, mis "päris maailmas" toimub.
|
|
tagasi üles |
|
|
SSD
HV Guru
liitunud: 18.01.2006
|
15.03.2018 01:22:10
|
|
|
olavsu1 kirjutas: |
tsitaat: |
Kinnine klapp kütab nii et ajud ka värisevad.
|
jamad klapid sellised. enda kinniste klappidega sellist jama ei ole.
kinnine klapp isoleerib kuulaja ülejäänd maailmast, lahtine klapp võimaldab kuulda, mis "päris maailmas" toimub. |
Veidi jah, aga kui volüümi piisavalt, siis ei kuule midagi välist. Kinnine on kinnine muidugi ja kõrvaline on paremini isoleeritud.
Mul on mõlemeid palju olnud ja omas elemendis (või hinnaklassis) olen nende kõigiga rahule jäänud. Aga erinevad nad ikka on.
|
|
Kommentaarid: 306 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
260 |
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
15.03.2018 01:27:39
|
|
|
keda huvitab veel natuke see "teistmoodi" subide teema siis meenus üks projekt, mille kohta on päris detailselt netis kirjutatud
http://www.facstaff.bucknell.edu/esantane/movies/ibsub.html
see ei ole nüüd küll enam OB, see on IB. aga heli kvaliteedi poole pealt on need enamvähem üks ja sama asi ja põhimõte on ka sisuliselt sama
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
olavsu1
külaline
|
15.03.2018 02:07:08
|
|
|
seina sisse süvistatav hornwoofer...
igasuguste OB värkidega peab ruum kaasa mängima, aga kui ei mängi? Kamber on täis igasugust pehmet ja kõva kola, laudu, toole, riiuleid, kappe ja kummuteid.
kõikidel piltidel, kus OB'sid esitletakse, on ruumid suhteliselt tühjad. nagu inimesed ei elakski seal.
|
|
tagasi üles |
|
|
SSD
HV Guru
liitunud: 18.01.2006
|
15.03.2018 02:15:07
|
|
|
Aga OB-d tahaks ikkagi kuskil kuulata. Lihtsalt tahan teada-kuulda. Uus elamus-kogemus-teadmine on vähim, mida saada oleks.
|
|
Kommentaarid: 306 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
260 |
|
tagasi üles |
|
|
olavsu1
külaline
|
15.03.2018 02:41:35
|
|
|
kellelgi lollidekülas on Jamo R907
|
|
tagasi üles |
|
|
SSD
HV Guru
liitunud: 18.01.2006
|
15.03.2018 02:45:16
|
|
|
olavsu1 kirjutas: |
kellelgi lollidekülas on Jamo R907 |
Külastaksin omanikku meelsasti. Mulle näivad need kõllid head.
|
|
Kommentaarid: 306 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
260 |
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
15.03.2018 03:48:29
|
|
|
ei pea see ruum miskit kaasa mängima. ruum peab lihtsalt võimaldama kõlaril mängida, seda mida ootad, et see kõlar mängiks. ja küsimus ei ole seejuures mitte niivõrd ruumis, vaid lihtsalt ruumi mõõtmetes ja võimalustes seda OB'd nii paigutada, et ta hästi mängida saaks. aga eks seal omad limiidid ole, ja see on kindlasti üks põhjustest miks kastiga asjad on rohkem levinud.
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
Vondur
Kreisi kasutaja
liitunud: 31.01.2006
|
15.03.2018 08:52:39
|
|
|
SSD kirjutas: |
von Wu kirjutas: |
Mis mõte neil avatud klappidel üldse on? |
Raske seletada, pead kuulama. Näiteks kui on tümpsulugu, siis sa kuuled nii tümpsu kui ka kõike muud aga nagu kõrvalt või nii.
Nagu oleksid kõlari ees vms. Kinnine klapp kütab nii et ajud ka värisevad.
Lisan puht oma tundmuse järgi, et openair klapiga muusika nagu heliseks-kõlaks paremini, bass ei tapa-summuta.
Samas kui bass on just see mida soovid, siis jäta openairid rahule. |
Lisan veel siia, et avatud klappidega ei teki peale pikemat kuulamist seda lolli kuminat kõrvus mis closed klappidega tihti tekib, openid ei tekita klappide ja kõrva vahel järske õhurõhumuutusi ja kõrv väsib (loe kahjustub) vähem, samuti ei "haudu" kõrvad openites üldse. Openite helipilt on jah selgem ja laiem, bassid on täiesti olemas, isegi "puhtamad" kui kinnistes, aga nad ei klopi sinu ajudest verist omletti välja. Mina isiklikult ei saa suletud klappidega enam üle poole tunni üldse midagi kuulata, tekib selline "purk peas" tunne... Nooremana mul seda muret muidugi polnud, aga aastakümnete pikkune kõrvade retsimine kinniste kõrvaklappidega annab nüüd tunda.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
olavsu1
külaline
|
15.03.2018 09:40:36
|
|
|
Järelikult HI-FI kinnised klapid on rämps. Minu kinnised pole HI-FI. Ainus mure mis mul oli, peavõru vajutas väga kõvasti, pidin peavõru laiemaks väänamisega survet vähendama, kuni surve parajaks muutus.
ilmselt mõjub see ka millega klapid ühendatakse.
|
|
tagasi üles |
|
|
jaank
HV veteran
liitunud: 14.01.2007
|
15.03.2018 15:09:47
|
|
|
Kinniseid klappe peas hoida ilma, et midagi mängiks on jube vastik.
|
|
Kommentaarid: 61 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
55 |
|
tagasi üles |
|
|
|