Avaleht
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Rahvas võrdleme oma (arvuti) helisüsteeme märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 218, 219, 220 ... 242, 243, 244  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.03.2018 21:56 vasta tsitaadiga

von Wu, AFAIK päris iga valjukas selleks ei kõlba...aga jah, laias laastus pead ise ehitama. icon_rolleyes.gif

http://www.hi-fiworld.co.uk/loudspeakers/68-technology/144-designing-loudspeakers-open-baffles-and-bass-part-15.html

Spoiler Spoiler Spoiler


Suvalisel kastil tagaseina eemaldades, keerad sa lihtsalt selle kõlari heli piix, ei enamat... icon_lol.gif

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 170 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 153
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.03.2018 23:19 vasta tsitaadiga

von wu, neid disaine on hästi palju erinevaid. ma ise alustasin disainimist, ehitamist ja testimist küll tõesti ka natuke selliste "poolikute" kastide moodi asjadega. mingil hetkel sõna otseses mõttes võtsin ka ühed oma varem ehitatud suured subi kastid ja eemaldasingi neilt tagaseina ja panin esiseina ühe asemele topelt elemendid. üldiselt eks see kõik toimib teatud viisil, aga lõpuks jõudsin ma välja selleni, et õige OB sub on ikkagi võrdlemisi ilma kastita...igas mõttes. minu lõplik disain on lihtsalt üks põranda suhtes umbes 60-70 kraadi all olev "baffle", kuhu sisse on siis installitud 18 tolline üsna sügava käiguga element. kusjuures see baffle ise on üsnagi väike tegelikult, arvestades milline gigantne element seal keskel on. ideaalis tuleks selle baffle taga moodustuvad väiksed "taskud" muidugi veel betooni täis valada aga seda pole hetkel viitsinud teha, pole hirmus kriitiline ka. eriti inimlikel helitugevustel kuulates.

mul praegu ei ole kahjuks pildimaterjali käepärast aga võin mingi hetk teha ja postitada siia.

igasuguste poolkastidega on see häda, et need ikkagi hakkavad heli mõttetult moonutama peegelduste tõttu. kuigi eks nad aitavad madala otsa liigse ära kukkumise vastu küll ka.
linkvitsul on päris tore design näiteks http://audiobliss.de/de/lx521-siegfried-linkwitz-kits sub on sellest miudugi ainult see alumine osa. aga ütleme nii, et kuskil ~700eur ja 4 sellist driverit, igaüks 28mm lineaarse liikumisruumiga. no see asi annab ikka jube päris meeletu helirõhu ja bassiheli kvaliteedi poolt võrreldes pole mitte ühelgi kastiga kommertswoofril asja isegi mitte ukse kraapima. ei sama hinnaklassi ega 4 korda suurema hinnaklassi juures. kastid lihtsalt ei ole võimelised kvaliteetset häält tegema.
muidugi realistlikult võtta siis ka 2 sellise elemendiga ilmselt saaks igasuguse korteri jaoks täiesti piisava sub lahenduse välja töötada. peamiseks murekohaks nähtavasti saaks hoopis paigutus. OB subi puhul peaks elemendiga täpselt ristiteljel jääma elemendi taha piisavalt nö. vaba ruumi. muidu tagasi peegeldav laine summutab teatud madala bassisageduse ära ja tekib sügav auk.

aga jah, nagu Etz ka näitas, et OB eeldab ikkagi suhteliselt spetsiifilist woofri elementi. lambi element selleks enamasti ei sobi. need elemendid kipuvad olema kallid. samas kõik muu ei maksa sisuliselt mitte midagi. võimendisse ei tule ka eriti midagi investeerida sest võimsust hea OB sub eriti ei vaja.
samas mul on üks audese tavaliste 10" valjuketaga katsetuslik OB ka, neid on seal 4tk ja teevad juba päris arvestatavat häält. ka helirõhu mõttes. madal ots on samuti päris korralik. ideaalis tuleks see kõlalaud muidugi keerata pigem põrandale pikali. praegu on püsti, lihtsalt suvalise liimpuidust plaadi sisse elemendid laotud

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 262 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 8 :: 3 :: 216
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pistyk
Kreisi kasutaja
pistyk

liitunud: 11.08.2007




sõnum 14.03.2018 20:11 vasta tsitaadiga

Keegi pole Wiltzi jutu kohta mida kommenteerinud. Ma siis küsin,et milleks neid kõlarikaste üldse tehakse ja peenelt häälestatakse,kui seda tegelikult vaja pole. On neid bassikõlareid niisama kuulatud küll nö vabas õhus,ei anna nagu midagi,samas paned ta suvalisse tumbasse,kus kus vene ajal kindaid hoiti,tuleb matsu vägevalt.
_________________
parem varblane katusel,kui nuga neerus
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 14.03.2018 20:21 vasta tsitaadiga

pistyk kirjutas:
Keegi pole Wiltzi jutu kohta mida kommenteerinud.

Mida siin kommenteerida, suva mida ju kasutaja Wiltz või jägaja asjast arvavad, neil sinu kõrvu ja taju helipildi kuulamisel niikuinii pole. Hea tehnoloogiline lahendus on see, mis sulle endale meeldib.

_________________
8370
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pistyk
Kreisi kasutaja
pistyk

liitunud: 11.08.2007




sõnum 14.03.2018 20:43 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
pistyk kirjutas:
Keegi pole Wiltzi jutu kohta mida kommenteerinud.

Mida siin kommenteerida, suva mida ju kasutaja Wiltz või jägaja asjast arvavad, neil sinu kõrvu ja taju helipildi kuulamisel niikuinii pole. Hea tehnoloogiline lahendus on see, mis sulle endale meeldib.


jägaja kohta polnud silpigi,aga solvus vist ikkagi

_________________
parem varblane katusel,kui nuga neerus
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 14.03.2018 21:08 vasta tsitaadiga

jah, miks minust ei räägita icon_evil.gif icon_razz1.gif
aga kui kõlakast või laud sobib minu kõrvadele siis peab sobima ka sinu omadele icon_cool.gif

_________________
8370
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marcor1
HV veteran
marcor1

liitunud: 29.09.2003




sõnum 14.03.2018 21:22 vasta tsitaadiga

Avatud "kast", ehk Open Baffle pole midagi uut - vastupidi - see oligi kunagi normiks. Tagumine kate oli pigem et hiired pesa kasti sisse ei teeks.
Aga siis avastas üks ettevõtlik onu, et kui teha korralik kinnne kast, saab tümmi palju rohkem ja võtab ruumi poole vähem. Sisuliselt win/win olukord. Ja siis tuli pordiga kast, mis tegi veel rohkem tümmi.
Ja siis tuli loudness war ja siis tulid ägedad 2.1 arvutikõlarid. Mõned snoobid ei saa küll progressi võlust aru aga see on juba nende probleem icon_cool.gif

_________________
War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop!
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 14.03.2018 23:33 vasta tsitaadiga

marcor1 kirjutas:
Avatud "kast", ehk Open Baffle pole midagi uut - vastupidi - see oligi kunagi normiks. Tagumine kate oli pigem et hiired pesa kasti sisse ei teeks.
Aga siis avastas üks ettevõtlik onu, et kui teha korralik kinnne kast, saab tümmi palju rohkem ja võtab ruumi poole vähem. Sisuliselt win/win olukord. Ja siis tuli pordiga kast, mis tegi veel rohkem tümmi.
Ja siis tuli loudness war ja siis tulid ägedad 2.1 arvutikõlarid. Mõned snoobid ei saa küll progressi võlust aru aga see on juba nende probleem icon_cool.gif
ja siis tulid 3mm paksuse oled 4K UHD HDR mega surround telekatesse superbass subwoofrid.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.03.2018 23:56 vasta tsitaadiga

marcor1 kirjutas:
Avatud "kast", ehk Open Baffle pole midagi uut - vastupidi - see oligi kunagi normiks. Tagumine kate oli pigem et hiired pesa kasti sisse ei teeks.
Aga siis avastas üks ettevõtlik onu, et kui teha korralik kinnne kast, saab tümmi palju rohkem ja võtab ruumi poole vähem. Sisuliselt win/win olukord. Ja siis tuli pordiga kast, mis tegi veel rohkem tümmi.
Ja siis tuli loudness war ja siis tulid ägedad 2.1 arvutikõlarid. Mõned snoobid ei saa küll progressi võlust aru aga see on juba nende probleem icon_cool.gif
Aga pordiga kast pidavat puhtamat heli tegema kui kinnine kuna vaakumi pumpamine pidavat kompressiooniefekti tekitama icon_smile.gif
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 20
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.03.2018 01:00 vasta tsitaadiga

kurat, kirjutasin pika jutu valmis...ja siia ei saa postitada, jutt kadunud icon_lol.gif ei viitsi mina seda uuesti trükkima hakata seekord.

lühidalt, OB kõlarid ja eriti OB subid ei ole mingi "works every time, anywhere" lahendus. kindlasti ei ole see ka nii lihtne lahendus kui suvaliselt mingi kuubiku kuskile nurka viskamine. sellisest kuubikust tuleb mingit bassi igal juhul. ja ostja (olgugi, et võibolla üsna teadmatu) on reegline rahul, kuna bassi ta tahtis ja bassi ta sai.
lisaks, tümmi kastis saab sisuliselt ükskõik millise suvalise kõlarielemendiga. tegelikult mingeid erilisi nõudeid seal ei ole. paned veel selle kasti mingi hea koha peale ka ja tümistab nagu jube. sisuliselt igas suvalises ruumis. tümmi OB kõlariga on pisut keerulisem saada, päris sellist õiget kinnise või pordiga kasti valusat räiget kloppimist ja mööbli väristamiset teinekord ei saagi icon_biggrin.gif aga kui klientuuri jaoks see ongi bass ja selline see peabki olema...siis mismoodi sa müüd midagi, mis seda ei tekita?

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 262 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 8 :: 3 :: 216
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SSD
HV Guru
SSD

liitunud: 18.01.2006




sõnum 15.03.2018 01:03 vasta tsitaadiga

Nagu open-air klapid. Bassi kuuled aga ei mingit müdinat.
Kommentaarid: 278 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 237
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 11.10.2007




sõnum 15.03.2018 01:06 vasta tsitaadiga

Mis mõte neil avatud klappidel üldse on? Teistele ka kõik kuulda. Kas on parem heli kui sama hinnaga kõlaritel?
Kommentaarid: 717 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 559
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SSD
HV Guru
SSD

liitunud: 18.01.2006




sõnum 15.03.2018 01:11 vasta tsitaadiga

von Wu kirjutas:
Mis mõte neil avatud klappidel üldse on?

Raske seletada, pead kuulama. Näiteks kui on tümpsulugu, siis sa kuuled nii tümpsu kui ka kõike muud aga nagu kõrvalt või nii.
Nagu oleksid kõlari ees vms. Kinnine klapp kütab nii et ajud ka värisevad. icon_biggrin.gif

Lisan puht oma tundmuse järgi, et openair klapiga muusika nagu heliseks-kõlaks paremini, bass ei tapa-summuta.
Samas kui bass on just see mida soovid, siis jäta openairid rahule.


viimati muutis SSD 15.03.2018 01:15, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 278 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 237
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.03.2018 01:14 vasta tsitaadiga

eks seal ole paljuski sama põhimõte jah. kuigi open-air klapi puhul ma ütleks, et elemendi front ja back poole eraldamine on vist siiski konkreetsem. klapid on siiski ju peas mingite padjakestega "varjestatult". usun, et see on rohkem nagu midagi lõputult suure "kastiga" infinite baffle ja open baffle vahepealset...
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 262 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 8 :: 3 :: 216
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
HV veteran

liitunud: 20.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.03.2018 01:17 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kinnine klapp kütab nii et ajud ka värisevad.


jamad klapid sellised. enda kinniste klappidega sellist jama ei ole.

kinnine klapp isoleerib kuulaja ülejäänd maailmast, lahtine klapp võimaldab kuulda, mis "päris maailmas" toimub.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SSD
HV Guru
SSD

liitunud: 18.01.2006




sõnum 15.03.2018 01:22 vasta tsitaadiga

olavsu1 kirjutas:
tsitaat:

Kinnine klapp kütab nii et ajud ka värisevad.


jamad klapid sellised. enda kinniste klappidega sellist jama ei ole.

kinnine klapp isoleerib kuulaja ülejäänd maailmast, lahtine klapp võimaldab kuulda, mis "päris maailmas" toimub.

Veidi jah, aga kui volüümi piisavalt, siis ei kuule midagi välist. Kinnine on kinnine muidugi ja kõrvaline on paremini isoleeritud.
Mul on mõlemeid palju olnud ja omas elemendis (või hinnaklassis) olen nende kõigiga rahule jäänud. Aga erinevad nad ikka on.
Kommentaarid: 278 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 237
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.03.2018 01:27 vasta tsitaadiga

keda huvitab veel natuke see "teistmoodi" subide teema siis meenus üks projekt, mille kohta on päris detailselt netis kirjutatud
http://www.facstaff.bucknell.edu/esantane/movies/ibsub.html

see ei ole nüüd küll enam OB, see on IB. aga heli kvaliteedi poole pealt on need enamvähem üks ja sama asi icon_biggrin.gif ja põhimõte on ka sisuliselt sama

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 262 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 8 :: 3 :: 216
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
HV veteran

liitunud: 20.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.03.2018 02:07 vasta tsitaadiga

seina sisse süvistatav hornwoofer...

igasuguste OB värkidega peab ruum kaasa mängima, aga kui ei mängi? Kamber on täis igasugust pehmet ja kõva kola, laudu, toole, riiuleid, kappe ja kummuteid.

kõikidel piltidel, kus OB'sid esitletakse, on ruumid suhteliselt tühjad. nagu inimesed ei elakski seal.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SSD
HV Guru
SSD

liitunud: 18.01.2006




sõnum 15.03.2018 02:15 vasta tsitaadiga

Aga OB-d tahaks ikkagi kuskil kuulata. Lihtsalt tahan teada-kuulda. Uus elamus-kogemus-teadmine on vähim, mida saada oleks. icon_cool.gif
Kommentaarid: 278 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 237
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
HV veteran

liitunud: 20.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.03.2018 02:41 vasta tsitaadiga

kellelgi lollidekülas on Jamo R907
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SSD
HV Guru
SSD

liitunud: 18.01.2006




sõnum 15.03.2018 02:45 vasta tsitaadiga

olavsu1 kirjutas:
kellelgi lollidekülas on Jamo R907

Külastaksin omanikku meelsasti. Mulle näivad need kõllid head. icon_cool.gif
Kommentaarid: 278 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 237
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.03.2018 03:48 vasta tsitaadiga

ei pea see ruum miskit kaasa mängima. ruum peab lihtsalt võimaldama kõlaril mängida, seda mida ootad, et see kõlar mängiks. ja küsimus ei ole seejuures mitte niivõrd ruumis, vaid lihtsalt ruumi mõõtmetes ja võimalustes seda OB'd nii paigutada, et ta hästi mängida saaks. aga eks seal omad limiidid ole, ja see on kindlasti üks põhjustest miks kastiga asjad on rohkem levinud.
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 262 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 8 :: 3 :: 216
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vondur
Kreisi kasutaja
Vondur

liitunud: 31.01.2006




sõnum 15.03.2018 08:52 vasta tsitaadiga

SSD kirjutas:
von Wu kirjutas:
Mis mõte neil avatud klappidel üldse on?

Raske seletada, pead kuulama. Näiteks kui on tümpsulugu, siis sa kuuled nii tümpsu kui ka kõike muud aga nagu kõrvalt või nii.
Nagu oleksid kõlari ees vms. Kinnine klapp kütab nii et ajud ka värisevad. icon_biggrin.gif

Lisan puht oma tundmuse järgi, et openair klapiga muusika nagu heliseks-kõlaks paremini, bass ei tapa-summuta.
Samas kui bass on just see mida soovid, siis jäta openairid rahule.
Lisan veel siia, et avatud klappidega ei teki peale pikemat kuulamist seda lolli kuminat kõrvus mis closed klappidega tihti tekib, openid ei tekita klappide ja kõrva vahel järske õhurõhumuutusi ja kõrv väsib (loe kahjustub) vähem, samuti ei "haudu" kõrvad openites üldse. Openite helipilt on jah selgem ja laiem, bassid on täiesti olemas, isegi "puhtamad" kui kinnistes, aga nad ei klopi sinu ajudest verist omletti välja. Mina isiklikult ei saa suletud klappidega enam üle poole tunni üldse midagi kuulata, tekib selline "purk peas" tunne... Nooremana mul seda muret muidugi polnud, aga aastakümnete pikkune kõrvade retsimine kinniste kõrvaklappidega annab nüüd tunda. icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
HV veteran

liitunud: 20.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.03.2018 09:40 vasta tsitaadiga

Järelikult HI-FI kinnised klapid on rämps. Minu kinnised pole HI-FI. Ainus mure mis mul oli, peavõru vajutas väga kõvasti, pidin peavõru laiemaks väänamisega survet vähendama, kuni surve parajaks muutus.
ilmselt mõjub see ka millega klapid ühendatakse.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jaank
HV veteran

liitunud: 14.01.2007




sõnum 15.03.2018 15:09 vasta tsitaadiga

Kinniseid klappe peas hoida ilma, et midagi mängiks on jube vastik.
_________________
I'm all lost in the supermarket
I can no longer shop happily
I came in here for that special offer
Kommentaarid: 31 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Rahvas võrdleme oma (arvuti) helisüsteeme mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 218, 219, 220 ... 242, 243, 244  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.