Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
ahoioi
HV kasutaja
liitunud: 22.11.2017
|
23.11.2017 23:36:44
|
|
|
Xtream kirjutas: |
Sama jama mis aht0-l, igati asjakohane mure nii uutele kui vanadele tegijatele.
Installib ilusti ja valutult LXLE all (mingi omamoodi derivaat 16.04 lubuntust), aga token signing chromiumi all ja pcks11 firefoxis ei tööta.
Eeldan siis, et uuendatud süsteemidel kõigil see jama. Mingi vana firefoxi versiooniga ehk ajaks veel läbi (vist). Või teha käsitsi mooduli seadistus.
Tuleb endal nüüd sama asi ette võtta, kas keegi suunaks mind õigele teele? |
Ma siin just hädas sellega, nagu eespool viidati, et neid erinevaid linuxlasi palju on. Ei suuda kuidagi otsustada, milline tuttavale Win XP asemele installida, mis võimalikult sarnane, silmale ilus vaadata ja piisavalt eestikeelne oleks. See distro, mis mul omal on ja just arendajate jutu põhjal mõeldud ühest usust teise meelitamiseks, selle uuematel versioonidel kaustade ja failide ikoonid käkiti ära, igatahes mulle ei meeldi. Sain google abiga vanema versiooni ikoonide teema paika ja ka töötab, aga nüüd käivitamisel annab veateate, et süsteemiviga tuvastatud.
Ühe võimaliku variandina natuke uurisin seda LXLE 16.04 ja sellega mul küll ID-kaardiga Chromiumi ja Vivaldiga mingit probleemi ei olnud. Installi ainult brauser ja mitte mingit täiendavat sebimist kaardi osas. Sisselogimine töötas kohe, allkirjastada kahjuks midagi polnud. Firefox muidugi kaarti ei tunnistanud.
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
perseas
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.06.2008
|
24.11.2017 01:28:26
|
|
|
ahoioi kirjutas: |
Ma siin just hädas sellega, nagu eespool viidati, et neid erinevaid linuxlasi palju on. Ei suuda kuidagi otsustada, milline tuttavale Win XP asemele installida, mis võimalikult sarnane, silmale ilus vaadata ja piisavalt eestikeelne oleks. See distro, mis mul omal on ja just arendajate jutu põhjal mõeldud ühest usust teise meelitamiseks, selle uuematel versioonidel kaustade ja failide ikoonid käkiti ära, igatahes mulle ei meeldi. Sain google abiga vanema versiooni ikoonide teema paika ja ka töötab, aga nüüd käivitamisel annab veateate, et süsteemiviga tuvastatud.
Ühe võimaliku variandina natuke uurisin seda LXLE 16.04 ja sellega mul küll ID-kaardiga Chromiumi ja Vivaldiga mingit probleemi ei olnud. Installi ainult brauser ja mitte mingit täiendavat sebimist kaardi osas. Sisselogimine töötas kohe, allkirjastada kahjuks midagi polnud. Firefox muidugi kaarti ei tunnistanud. |
Selle jutu peale hakkasin mõtlema, et süsteemiuuendused tehtud ju (võrreldes värske installikaga), seega, ehk läks midagi nihu vahe-
peal ja aitab dpkg-reconfigure või chrome token signing plugina uuesti paigaldamine ametlikust repost. Nii ka oli ja tööle hakkas koheselt. Aitäh!
Algusaastatel jäin mingite lollide nüansside tõttu enda jaoks tegelikult mittesobivate süsteemidega kimpu, juba rohujuure tasandil.
Valitud sai siis uhke distro. Miski sabayon kui ei eksi. Ja kuna olin nii kinni mõttetasandil, et pean selle tööle saama,
siis hakkasin ka otsima lahendusi koheselt peale installi tekkinud kernel panic-ule. Pidavat olema sysadmini õudusunenägu. Mida siis esmakordne tavakasutaja tegema peaks?
Igatahes, praegu on mul üks armhf arhitektuuriga pisike, kuid võimas masinake. Peal on Ubuntu 14.04 LTS ja absoluutselt ei meeldi.
Mitmendat päeva juba ragistan ajusid kuidas serial konsooliga loaderile ligi pääseda ja eMMC üle flashida ja ta kuidagi bootima panna.
Ideeliselt lhtne op-süsteemi vahetus on muutunud košmaariks. Küllap jälle mingi juure-tasandi lihtne nüanss mis takistab.
Ise proovisin ka vahepeal muid debianilisi variante teiste arvutitega (antiX, MX Linux), kuid parima kogemuse olen ikkagi LXLE-lt saanud.
|
|
Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
120 |
|
tagasi üles |
|
|
olavsu1
külaline
|
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
24.12.2017 16:19:02
|
|
|
Terminal linux on ja jääb serveritesse. Võin kasvõi metsas kus ainult 2G levi on telefonist putty-ga sisse logida ja tulekahju kustutada kui häda käes on. Aga desktopi osas peaks tõesti asjad nii toimima, et poleks otsest vajadust terminali kaudu midagi toimetama minna kuigi see on siiski ka desktopi puhul abiks kui konfifailid on loetavad ja tekstieditori kaudu muudetavad kasvõi selleks, et saaks lihtsasti konfi ühest masinast teise copy-pasteda.
Samuti on ja jääb terminal ruuterisse, NASi jms. headless seadmetesse.
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
03.01.2018 14:32:39
|
|
|
... ma ei ole kohe üldse päri, et käsurida peaks olema midagi sellist, mida igapäevase arvutikasutuse puhul tuleks tingimata vältida ja millest oleks hea eemale hoida. Pigem on see arusaam juurdunud süsteemist, kus pole käsurida olnud kunagi nii funktsionaalne ja efektiivne vahend asjade tegemiseks, kui seda *nix süsteemides. Käsurida pole midagi koledat, see on üks väga efektiivne ja kui seda tundma õppida, siis ka mugav vahend kogu arvuti haldamiseks viisil, mis ei sea praktiliselt mingeid piiranguid.
Mõistan, et inimene arvestab hinnangutes eelkõige visuaalset poolt ja käsurida on väga keeruline visualiseerida nii, et selle head omadused hoobilt esile tuleks ja arusaadavad oleks. Käsurida vajab päris palju praktikat ja võrdlusmomenti, et selle mehhaanika ja lähenemisviis arvutis toimuvale inimesele kohale jõuaks ja harjumuspäraseks muutuks. Kindlasti pole see midagi, mida oleks võimalik omandada üleöö ja ilmselt pole käsurida kunagi olnud kellelegi armastus esimesest silmapilgust. Pigem jõutakse selleni siis, kui soovitakse teha midagi rohkemat, efektiivsemalt või viisil, mida teised vahendid ei võimalda või sobival kujul ei paku. Kindlasti pole see neile, kes soovivad kõiges lihtsama vastupanu teed minna, käsurida võib teha küll palju tegevusi palju lihtsamaks, kuid enne seda tuleb ületada siiski see psühholoogiline lävend, mis käsurea kasutamisel ristseliti ees lamab. Kuidas seda teha ja kas seda üldse teha on juba igaühe personaalne valik. Mingi põhjus ju ometi on toonud inimese süsteemi juurde, mis põhineb ja tugineb kõiges käsureal, miks seda siis ignoreerida?
Ma saan aru, et nagu ei viitsi kõik süveneda, mis nende auto kapoti all toimub, nii ei viitsi paljud ka süveneda, kuidas nende arvuti ja süsteem koostööd teeb. Ignorantsus võib aidata paljusid elu paremas valguses näha, kuid see ei sobi kahjuks kokku linuxi kontseptsiooniga. Linuxi filosoofia ei ürita oma olemuselt kasutajat petta ja luua illusioone tühjale kohale, vaid annab talle tööriistad, et see illusioon reaalsuseks muuta. Paljud distributsioonid aga üritavad kahjuks seda illusiooni luua, mis paneb rumalamaid uskuma, et tegemist on tasuta asjade imedemaaga. Reaalsuses on aga tegemist ikka sellesama käsureal põhineva süsteemiga nagu iga teine ja sõltub väga palju kasutajast endast, kui palju või milles see talle kasulik on ...
_________________
|
|
Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
tagasi üles |
|
|
AlvinL
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.03.2013
|
02.03.2018 22:23:00
|
|
|
Viimasel ajal pole suutnud ubuntuga muud teha kui ta peale vihastada. Läheb Manjaro käiku. Peaks olema meeldivam kogemus.
_________________ Võimatu on teha midagi lollikindlaks, sest lollid on haruldaselt leidlikud. |
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
02.03.2018 23:10:31
|
|
|
Lootus sureb viimasena
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
03.03.2018 10:00:21
|
|
|
Dogbert kirjutas: |
Lootus sureb viimasena |
Uuema aja Ubuntud, kasvõi kohe-kohe ametlikult väljatulev Ubuntu 18.04 LTS, on ikka päris valiv - Plug-and-use-na, et millise masina peal töötab ja millise peal mitte.
Või siis pead olema väga teadlik kõikvõimalikest featuuridest, kasvõi 18.04-ga kaasatulevast Minimal Install-ist.
Minul arvutis see Minimal-featuure igatahes korralikult tööle ei läinud, "hakkis videosid" ikka korralikult.
PS: täisversioon on OK,
---------------------
Küll on meeldiv - või kellelegi mittemeeldiv , et ise peab protsessori kiirused paika panema - kui Default versioon ei meeldi.
Selleks on Ubuntu 18.04-ga kaasas lausa kaks sarnast programmi:
Pildi peal siis kenasti mõlemad olemas ja on kenasti leitavad Ubuntu Software alt:
Ei oska öelda kas ka vanemate versioonidega on samuti kaasas.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
HV Guru
liitunud: 12.12.2001
|
03.03.2018 11:23:48
|
|
|
Ma olen ka viimaste aastate ubuntudest loobunud ainus mis ma proovinud veel olen on mint millepeale peale ei ole vihastanud ja mis tõesti toimib. Linuxi peale ilmselt kunagi ei lähe.
_________________ Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
03.03.2018 11:31:51
|
|
|
A mis nende linuxite peale vihastada? St linuxiga käibki mõningane nokitsemine kaasas. Pigem tasub seada sisse sõprus käsureaga - muide, kui vähegi tahta IT-maailmas tegutseda siis käsurea tundmine annab korraliku eelise, isegi kui olla igasugusest haldamisest/arendamisest eemal. Või kui on soov stabiilsuse järgi siis Ubuntul on oma LTS-sari olemas. 5 aastat on tuge.
|
|
Kommentaarid: 177 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
143 |
|
tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
03.03.2018 13:02:26
|
|
|
tahanteada, 18.04 LTS on ju hetkel veel alfaversiooni tasemel, beeta tuleb alles naistepäevaks . Mis kuradi töövõimet sa alfast tahad?! Ubuntu saab parimal juhul enam-vähem ja suuremate probleemideta kasutuskõlbulikuks alles uue stabiilse versiooni avaldamisega, üsna tihti törts aega hiljem.
Alfastaadiumis pole ta kunagi kasutuskõlbulik olnud sellisel tasemel nagu sina soovid - et lihtsalt paigaldad ja kohe kõik töötab.
Hetkel pole tõenäoliselt korralikult toimivat graafikadraiverit sinu graafikakaardile või ei sisalda seda minimal install. Kui kaart pole Inteli toodang, siis ei tea üldse millal ja kas su kaardile täisfunktsionaalne draiver tuleb.
Selles ei ole ju midagi uut. Kui stabiilsust tahad, siis käi alfast suure kaarega ringi ja parem ära beetat ka torgi.
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
|
ahoioi
HV kasutaja
liitunud: 22.11.2017
|
03.03.2018 14:15:35
|
|
|
Mul juba varsti neljas aasta täis Debianil-Ubuntu LTS-il põhineval linuxil. Pole mingit probleemi olnud selle aja jooksul, kõik uuendused peale lasknud ka alati. Rohkem pole apsu olnud, kui peale ühte uuendust Wine ei töötanud, aga järgmine päev tuli parandus ja kombes.
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
03.03.2018 15:19:54
|
|
|
Niipalju veel lisaks - enne ununes, et vanemate-aeglasemate arvutite tarbeks meisterdati ka uus Ubuntu, nimega:
Ubuntu 16.04.4 LTS (Xenial Xerus)
See on siis Distro millel on veel olemas ka 32bit versioon.
--------------
PS: Selles suhtes läheb elu "karmiks" küll - tasub harjuda, et Ubuntu 18.04 on ainult 64bit ning ongi juba ette arvestatud tööks uuema aja arvutitega.
Juttu siis sellest, vanematele, arvutitele mõeldud Ubuntu 16.04.4 LTS (Xenial Xerus)-st:
Ubuntu 16.04.4 LTS (Xenial Xerus) Officially Released, Here’s What’s New
Includes updated kernel & graphics stacks from Ubuntu 17.10
http://news.softpedia.com/news/ubuntu-16-04-4-lts-xenial-xerus-officially-released-here-s-what-s-new-520018.shtml
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
AlvinL
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.03.2013
|
03.03.2018 18:41:28
|
|
|
Ok, ei, Manjaro pole ikka nõrganärvilistele Ei saa video drivereidki korralikult tööle ja raibe ei paigalda mul korralikult TeX live'gi ära -.- , vahepeal ei restardi, lihtsalt hangub.
Nüüd siis Antergos, mis peaks olema põhimõtteliselt Arch ilma hardcore CLI jebimiseta. Seni (ptüi ptüi ptüi) on kõik töötanud nii nagu peab. TeX live sai AUR kaudu ära paigaldatud, video driverid toimivad, mingeid imelikke asju juhtunud pole (veel!).
Saaks nüüd ID kaardi kasutamiseks vajalikud asjad tööle
_________________ Võimatu on teha midagi lollikindlaks, sest lollid on haruldaselt leidlikud. |
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
Skorzeny
HV kasutaja
liitunud: 13.01.2005
|
04.03.2018 16:38:53
|
|
|
A-lvin kirjutas: |
Ok, ei, Manjaro pole ikka nõrganärvilistele Ei saa video drivereidki korralikult tööle ja raibe ei paigalda mul korralikult TeX live'gi ära -.- , vahepeal ei restardi, lihtsalt hangub.
Nüüd siis Antergos, mis peaks olema põhimõtteliselt Arch ilma hardcore CLI jebimiseta. Seni (ptüi ptüi ptüi) on kõik töötanud nii nagu peab. TeX live sai AUR kaudu ära paigaldatud, video driverid toimivad, mingeid imelikke asju juhtunud pole (veel!).
Saaks nüüd ID kaardi kasutamiseks vajalikud asjad tööle |
Nujah.
Rolling distro võlud.
Ühestküljest on absoluutselt kõik võimalik saada tööle, teisest küljest jälle see pidev nikerdamine.
Enda kogemus Manjaro+ ATI videokaart tähendas seda, et korra kvartalis, kui suurem "update" tuli, siis järgnes sellele videodriverite paigaldamine käsurealt. Väiksemad asjad veel ...
Samas E-MU 0404 audiokaardi driveri paigutas default ...
Halba sõna ei ütle Manjaro kohta, lihtsalt mingil hetkel enam ei viitsinud.
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
0 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
10.03.2018 10:05:37
|
|
|
Ubuntu-maailmas Fännidel siis taas ohtralt valikut, et milline 18-04 "Ubuntu-toode" endale meelepäraseks välja valida.
Ning suur peavalu RIA-le kes peab nüüd siis jäälegi uuesti ID-kaardi tarkvara täiustama hakkama, lisades siis Ubuntu 18.04 toe.
Väikseks märkuseks - neil on siis veel ka säilinud 32-bit arvutite tugi.
Tsitaat;
So without any further ado, go ahead and download Kubuntu 18.04 LTS Beta, Xubuntu 18.04 LTS Beta, Ubuntu MATE 18.04 LTS Beta, Ubuntu Budgie 18.04 LTS Beta, and Ubuntu Kylin 18.04 LTS Beta right now through our website. All of them are available for both 64-bit and 32-bit computers.
http://news.softpedia.com/news/ubuntu-18-04-lts-bionic-beaver-beta-released-for-opt-in-flavors-download-now-520153.shtml
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
10.03.2018 11:43:23
|
|
|
Kuhu sul jälle kiire on? 18.04 stabiilne versioon tuleb alles aprillis, nagu alles hiljuti sai öeldud, kui sa alfa probleemide üle kurtsid siin. Praegune beeta ei ole endiselt sinu ega teiste jaoks, kes võimalikult probleemivaba süsteemi otsivad endale.
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
|
ahoioi
HV kasutaja
liitunud: 22.11.2017
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
xpander
HV veteran
liitunud: 24.10.2005
|
18.03.2018 23:52:57
|
|
|
Huvitavad mured ja probleemid siin kõigil
Ise 2013 jaanurist alates puhast Archi kasutanud ja ei ole väga millegi üle kurta, mõni paki konflikt on aeg ajalt olnud aga suhteliselt kerge parandada, viimased 2 aastat lausa testing reposid kasutanud, ilma igasuguste muredeta.
Varasemalt sai ka Ubuntusid ja Minte kasutatud, aga uuemate versioonide peale upgrademine oli alati peavalu, midagi läks katki, third party repositorid köhisid verd jms. Rolling release selles suhtes mulle isiklikult rohkem meeltmööda.
_________________ Linux Gaming Videos: Xpander69 |
|
Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
|
tonuj
HV vaatleja
liitunud: 01.10.2006
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
20.03.2018 09:53:15
|
|
|
Selles nimekirjas olevad on "Beetana" juba tükimat aega väljas.
Kuid siin on üks oluline Keiss, miks ma rõhutasin justnimelt seda 16.04.4 LTS (Xenial Xerus) väljatoomist.
See on spetsiaalselt aretatud vanakestel arvutitel töötamiseks.
Ehk siis kõik need vanemad arvutid kus igasugu 18.04 "uudistooted":
Kubuntu, Xubuntu, Ubuntu MATE, Ubuntu Budgie, Ubuntu Kylin ei tööta.
PS: On endalgi paar sellist vanakest olemas kus 18.04 tooted enam "ennast ei liiguta".
Hetkel ootavad kõik siis 05. aprilli, siis peaks välja tulema 18.04 "toodete" lõppversioonid.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
Lauri76
HV kasutaja
liitunud: 12.12.2012
|
08.08.2018 15:27:08
Linux,eesti |
|
|
Soovin minna win 7 pealtlauaarvutiga Linuxi peale.kindlat eelistust pole.
Kas mingil linuxil saab seda mängida? https://worldoftanks.eu/
Kui ei saa,kas saab oma win7 ketta ühe osa mängujaoks jätta ja ülejäänud ketta Linuxi alla panna?
Kas on mingit linuxit,mis Eesti keelega,või mõnda inglise keelset lihtsamat?
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
0 |
|
tagasi üles |
|
|
maty
Kreisi kasutaja
liitunud: 11.07.2009
|
|
Kommentaarid: 73 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
woozy
HV Guru
liitunud: 09.01.2003
|
|
Kommentaarid: 143 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
118 |
|
tagasi üles |
|
|
pinTero
HV veteran
liitunud: 10.11.2001
|
08.08.2018 18:28:08
|
|
|
Ma võtaks pigem ikka miski värske Ubuntu LTS'i, kui selle iidse Estobuntu (millel, tõsi küll, on veel uuenduste tugi isegi olemas, kuid uuema riistvaraga hakkavad ilmselt hädad pihta).
Näiteks Ubuntu MATE 18.04 LTS https://ubuntu-mate.org/
Eesti keelt saab kõigil "buntulistel" installi ajal valida. Vaikimisi jääbki Win7 kettale alles ja buutimisel saad valida, kummasse süsteemi soovid minna.
|
|
Kommentaarid: 148 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
130 |
|
tagasi üles |
|
|
|