praegune kellaaeg 16.05.2024 19:07:29
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
13.02.2018 20:52:17
|
|
|
rmc kirjutas: |
anubis, mis USD'ga juhtuks kui ta ei oleks enam Petrodollar, st. igasugu kütusekauplemine ei käiks enam USD's? Ning näiteks lõpetaks igasugu Aafrika jm. riigid USD kasutamise ära? |
_________________
|
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
tagasi üles |
|
|
OPollo
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.12.2016
|
13.02.2018 21:49:34
|
|
|
Mis siis saaks, kui kogu maailma rahvas otsustaks oma raha pankadest välja võtta ? Nii muuseas mainin, et pankadel ehk 10%, kui sedagi reaalselt oleks väljastada, ülejäänud on virtuaalne mull.
Aga mis siis saaks ? Mida väljastada, kes ja mida katab jne ?
|
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
13.02.2018 21:50:06
|
|
|
Mis see rahvas selle rahaga teeb? Niisama küsin.
|
|
tagasi üles |
|
|
OPollo
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.12.2016
|
13.02.2018 21:53:10
|
|
|
anubis kirjutas: |
Mis see rahvas selle rahaga teeb? Niisama küsin. |
Saab privaatselt, anonüümselt shopata näiteks ?
|
|
tagasi üles |
|
|
mikk55
Aeg maha 1p
liitunud: 27.08.2009
|
13.02.2018 21:56:59
|
|
|
Reaalsus on see, et tavapank on sisuliselt sama sketchy kui Tether .
_________________ Tegelen autovõtmete lisamisega (peamiselt BMW ja Mercedes) ja osade autode puhul ka plokkide kodeerimisega jne.
M: W212 2012 e class sedaan varuosadeks, kere sile tehnika ok, euroopa auto |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
13.02.2018 22:05:04
|
|
|
Siga ja kägu. Ei ole reaalsus selline.
USDT väärtus seisneb AINULT sellest, et ta on väidetavalt USDga 1-1 konverteeritav.
USD väärtus seisneb n+1 finantstehingus/võlakirjas/kinnisvaras/maavaras/majandusruumis/sisetarbimises jne. Kasvõi näiteks 11x lennukiemalaevas
|
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
13.02.2018 22:05:06
|
|
|
mis see rahvas selle usdt või mis iganes asjast välja võetud rahaga teeb? põhimõtteliselt võiks ju aru saada ja nõustuda vähemalt selles osas, et mulli sisaldab absoluutselt igasugune valuuta, eriti kui tegu on mingi kaubeldava asjaga. ja jutt, et pankadel on riigi majandus tagatiseks...no tore teooria aga mismoodi sa pangajuhina nüüd rakendaksid seda riigi majandust tagatiseks kui sul on terve riigi täis kliente, kes tahavad oma niiöelda reaalseid eurosid või usd'e või misiganes asju kätte saada korraga ja täielikult sinu pangast? ainuke võimalus on sel juhul pangapääste, juhul kui on kuskilt millegi muu arvelt midagi päästa ja on vastav kokkulepitud päästeplaan. tegelikkuses aga on ju piisavalt reaalselt nähtud maailma lõikes neid olukordi, kus mingi riigi majandus ja rahandussüstem kukub ikka täitsa reaalselt kokku teatud hetkel, vägagi lähiajaloos. kui kõik oleks selline helesinine unistus "pärisrahaga" nagu sina seda muudkui kirjeldad siis ilmselgelt selliseid asju lihtsalt juhtuda ei saakski. aga see ei ole skekulatsioon või ennustus, need asjad on reaalselt juhtunud ja juhtuvad ilmselt edasi every now and then. jah, gigantsed valuutad nagu usd või eur on paremini "kaitstud", kuid vaid sellepärast, et need on too big to fail...seni kuni kriitiline mass kaotab usalduse ja nad failivad.
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
13.02.2018 22:24:07
|
|
|
USDT ei ole valuuta. Saage aru. Ei saa sedasi võrrelda ometi. Pole mõtet neid võrdlusi üldse teha.
Ta on krüptomaailmas kasutatav finantsühik mis väidab, et on tagatud 1-1 USDga. Seetähendab, et sa lähed ja vahetad oma USD/EUR kindla kursiga selle vastu. Nagu lähed kasiinosse ja vahetad raha žetoonideks. Lihtsalt hetkel on olukord, et sa lähed ja vahetad oma USD/EUR ära kuid mängulauas öeldakse suvalise hetkel, et see on valeraha ja kui lähed tagasi vahetama siis on kassa kinni.
edit: Mitte ainult, kusjuures. Olukord veel keerulisem, kuna enamik kasiinodest ise ei ole selle raha žetoonideks vahetaja - kasiinod on endale ostnud ühelt teiselt hunniku neid žetoone, väidetavalt, ja rahakassa kus žetoonid reaalseks USD/EUR tagasi vahetada paikneb kuskil kolmanda isiku juures (kes väidab, et tema pole eelmise aasta Aprillist raha juurde pannud, kuid samas müüb kõigile "kattega" žetoone edasi). Ehk et kui keegi võidab kasiinos piisaval ja tahab oma žetoone rahaks vahetada siis kasiino võib minna sinna "kolmanda" juurde küsima, ja kui seal seda raha pole siis kasiino pankrotis. Kui selgub, et raha pole siis kõik kasiinod kes on lasknud nende žetoonidega mängida peavad leidma reaalse katte neile järsku. VÕI lähevad pankrotti.
Samas kui sellel kolmandal PEAB olema iga žetooni (loe: USDT) vastu reaalselt pangakontol üks reaalne USD.
Kui sellel puudub reaalselt rahaline väärtus siis miks krt seda üldse kasutada?
|
|
tagasi üles |
|
|
yerba
HV Guru
liitunud: 12.11.2003
|
13.02.2018 22:26:49
|
|
|
Ära nüüd sellest USDT asjast nii käima mine. Kuigi oled juba läinud, vaadates-lugedes või viimaste kümnete lehtede kaupa postitusi, kus mainid ära, et USDT on skämm.
Samamoodi on väga paljude riikide valuutad osutunud skämmiks. Kõige "kõrgema" lennuga neist Zimbabwe dollar, Saksa riigimark, Itaalia liir.
Ehk siis - pole see valuuta ka majandusega kuidagi tagatud. Kogu rahandus on samamoodi üks skämm. Ja üldse on elu üks skämm - iga nurga peal võib petta saada. Igaühe käest. Üsna raske on sedaviisi elada, aga kuidagi peab ju ometi hakkama saama.
anubis kirjutas: |
USDT ei ole valuuta. Saage aru. Ei saa sedasi võrrelda ometi. Pole mõtet neid võrdlusi üldse teha.
Ta on krüptomaailmas kasutatav finantsühik mis väidab, et on tagatud 1-1 USDga. Seetähendab, et sa lähed ja vahetad oma USD/EUR kindla kursiga selle vastu. Nagu lähed kasiinosse ja vahetad raha žetoonideks. Lihtsalt hetkel on olukord, et sa lähed ja vahetad oma USD/EUR ära kuid mängulauas öeldakse suvalise hetkel, et see on valeraha ja kui lähed tagasi vahetama siis on kassa kinni.
edit: Mitte ainult, kusjuures. Olukord veel keerulisem, kuna enamik kasiinodest ise ei ole selle raha žetoonideks vahetaja - kasiinod on endale ostnud ühelt teiselt hunniku neid žetoone, väidetavalt, ja rahakassa kus žetoonid reaalseks USD/EUR tagasi vahetada paikneb kuskil kolmanda isiku juures (kes väidab, et tema pole eelmise aasta Aprillist raha juurde pannud, kuid samas müüb kõigile "kattega" žetoone edasi). Ehk et kui keegi võidab kasiinos piisaval ja tahab oma žetoone rahaks vahetada siis kasiino võib minna sinna "kolmanda" juurde küsima, ja kui seal seda raha pole siis kasiino pankrotis.
Samas kui sellel kolmandal PEAB olema iga žetooni (loe: USDT) vastu reaalselt pangakontol üks reaalne USD.
Kui sellel puudub reaalselt rahaline väärtus siis miks krt seda üldse kasutada? |
|
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
14.02.2018 00:20:25
|
|
|
anubis, ma ei väida, et USDT pole skämm - ma arvan, et on, ent ma väidan, et sa ei saa öelda justkui oleks USDT väärtusetu, isegi kui see väärtus õhust tuleb. Selge väärtus tal hetkel on ja selle põhjal on ta ka põhimõtteliselt valuuta.. tal on oluline roll täita, ent ta väärtus seisab õhus.
anubis kirjutas: |
S*ttagi. Petro on üks väike osa USD olulisusest. Ajalooline taust ja II MS järgne olukord tähtsam.
... Lihtsalt asenduks USD millegi muuga, pakuks EUR v RMB. |
USD suhtes olen eri meelt.. ma ei usu, et USA'l Petrodollari staatusest suva on.. ja mõju võib ka proper olla. Ühtlasi on see väga märgiline, kui seis muutuks. Aganoh, USD on nii kaua olnud põhivaluuta, et, kes teab... ilmselt läheb selleks pigem vaja USA kõva kollapsi-langust kui muud...
Lõpu osas nõus.
_________________
viimati muutis rmc 14.02.2018 00:26:36, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
14.02.2018 00:24:12
|
|
|
See, et inimesed, kusjuures mingi kitsam grupp, midagi usuvad, ei muuda seda miskit väärtuslikuks. Piisab "liblika tiivalöögist" ja kaardimaja kukub kokku.
Massipsühhoos on täitsa reaalne asi.
USD osas, kes teab, võibolla piisab maailmas poliitilise juhtpositsiooni kaotamisest. See pole praeguse seisu jätkudes enam kaugel.
|
|
tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
14.02.2018 00:28:13
|
|
|
Praegu on sel väärtus, peale "liblika tiivalööki" enam ei pruugi olla... eelnevatel hetkedel see siiski olemas oli.. see on point.
Õhul seisnev väärtus on sel, mida bumpitakse valede abil kunstlikult üles, ent püsib peamiselt siiski, sest inimestel on mugav nii mõelda, et kasutada võimalust, mida see pakub.
Igasuguste juhtpositsioonide kaotamisega võib allakäigutrepist alla kukkuma asuda küll, pigem on langus kiire kui aeglane, peale aeglast tiksumist allapoole.
_________________
|
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
14.02.2018 00:31:27
|
|
|
Ei, väärtust pole kunagi olnud. Ponzi. Psühhoos. Pappi pritsib. Peale tiivalööki saavad lihtsalt kõik sellest aru
|
|
tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
14.02.2018 00:32:40
|
|
|
Kui USDT'l mingit väärtust ei oleks, siis ei oleks võimalik ka teisi "väärtust omavaid" asju tema vastu vahetada. Väärtuse olemus on juba teine teema.
_________________
|
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
14.02.2018 00:41:25
|
|
|
See on kas psühhoos või kuritegelik kokkulepe. Kes teab. Kui asjasse süveneda siis lihtsalt haiseb rämedalt.
Ideeliselt on sellist ühikut krüptoturgudel kriitiliselt vaja, sest kiire sisse-välja ja fikseeritud ning stabiilne alus on oluline. Vajadus samas ei tähenda, et asi reaalselt funktsionaalne ei peaks olema.
Taaskord, blockchain/krüptomüntlus on minumeelest täiesti õige (ja revolutsiooniline) asi, lihtsalt hetkel on ta rakendatud hype-traini külge ja ullikeste kulda maetakse lollidemaal kasvama. Ma pole kindel, et need inimesed sellest aru saavad, kuhu ja kelle maalapile nad oma münte matavad.
Ühte korralikku dotkommi kräshi on vaja, lööb õhu puhtamaks.
|
|
tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
14.02.2018 08:54:08
|
|
|
Ei taha kõlada nagu katkine plaat, kuid kui vastuväited on jätkuvalt samad siis pole väga mõtet midagi uut lisada. Saabki ainult ümber sõnastada, ehk siis arusaadavam
|
|
tagasi üles |
|
|
AlvinL
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.03.2013
|
14.02.2018 10:01:52
|
|
|
Majanduse kokkukukkumised olid tingitud 'lõhkilaenamisest'. Ca 10 aastat tagasi olnud langus on muidugi köömes selle kõrval, mis eelmise sajandi esimesel poolel toimus.
USDT ja kasiinožetoonide analoogia on täiesti asjakohane. Mis puutub sellesse kui skämmi - lõpuks, olen nõus. Promotakse seda juba nö safe havenina. Pole sellist asja ega saagi olla. Kui pole riski ei saa ka olla tootlust. Eesmärk on minimiseerida riskidest tulnud kahjusid ja seeläbi 'jääda plussi'.
Tetheri oma veebilehel on kirjas järgmine:
There is no contractual right or other right or legal claim against us to redeem or exchange your Tethers for money. We do not guarantee any right of redemption or exchange of Tethers by us for money.
Samal ajal räägitakse mingist safe havenist. Vastuoluline info. Selgituseks, Tetherit saab tekitada kui palju tahes ühikuid öeldes, et nii, iga Tether on väärt täpselt 1 USD. Praktiliselt minnakse vastuollu kõige elementaarsemate seaduspäradega, mh midagi ei teki mittemillestki (sry teoloogid ).
Kui kõik tahavad oma raha 'pangast välja võtta', siis see raha muutub väärtusetuks, väga lihtne. Seetõttu seda pole ka mõistlik teha.
_________________ Võimatu on teha midagi lollikindlaks, sest lollid on haruldaselt leidlikud. |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
14.02.2018 10:06:46
|
|
|
Kasiinožetoonidega on see teema, et kasiino peab nende väärtuses sularaha omama. Väga paha-paha kui ei oma.
Pangast raha välja võtmine ja sellega ringluses oleva sularahakoguse tõestamine on vildakas, sest osaliselt on raha kinni võlakirjades, kinnisvaras, optsioonides, futuurides, firmade omakapitalis/tootmisvahendites, maavarades jnejne. See kõik samas ei vähenda raha reaalset väärtust "kuna paberkujul seda pangast välja ei saa võtta". Jah, kui kõik lähevad korraga panka ja tahavad oma raha füüsiliselt välja võtta saab paber otsa, sest seda rahatähte ei ole lihtsalt nii palju vaja trükkida.
|
|
tagasi üles |
|
|
OPollo
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.12.2016
|
14.02.2018 10:55:28
|
|
|
Kiire ülevaadee, kuidas bank töötab.
Spoiler
Midagi nagu kattuks isegi antud teemaga ?
|
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
14.02.2018 12:10:15
|
|
|
anubis, millised vastuväited sul samad on? Ma olen suga nõus... USDT lubadused ja jutt on BS ja see ei ole tagatud 1:1 USD'ga ning väärtus seisab õhus, ent, miks üritad endiselt öelda, et sel pole väärtust? Selgelt ju on väärtus, muidu selle vastu ei saaks mitte midagi.
Meil oli 80.-90. ka kilekott valuuta ja kõva väärtus... veel jaburam psühholoogiline keiss, ent nii oli. Proovi praegu selle vastu midagi vahetada
Ma saan su pointidest ju aru (ilmselt ka teised), lihtsalt ma ei ole nõus, et USDT'l pole väärtust.. on küll, sest selle vastu saab vahetada "väärtust omavaid" asju. See on praegu vahendiks krüptoturgudel ja kuniks see nii on, on tal ka väärtus.
Panga suhtes ei ole ikka päris nii..
https://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking#Money_multiplier
Videoselgitus: https://www.youtube.com/watch?v=6SSmmSjem80&t=2m30s
Sissepandud raha pööritatakse ja sellest saab palju suurem hulk nulle tabelites kui algselt sisse pandud.
Coinbase Commerce'i postitasin juba ülal :]
_________________
|
|
tagasi üles |
|
|
OPollo
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.12.2016
|
14.02.2018 12:12:52
|
|
|
rmc kirjutas: |
lihtsalt ma ei ole nõus, et USDT'l pole väärtust.. on küll, sest selle vastu saab vahetada "väärtust omavaid" asju.
|
See pole väärtus, vaid usk väärtusesse. Kirjutan paberile 1€ ja raiun sulle, et sel on väärtus, 4 sõpra mul räägivad sulle sama juttu, siis on väärtus ja milline ? Omavahel teeme tehinguid sinu silme all ka enne,
|
|
tagasi üles |
|
|
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa ei või manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|